[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
10711.  Elküldve: 2012-10-25 19:07:37, [SPORT-----------] Terelés
|
[877.] |
El kell, hogy keserítselek, de ezt most
nagyon őszintén megteszem. Nincs értelem leülnöd beszélni senkivel.
Nincs is kivel.. Mielőtt a magyar fajta és border közt valami egyetértés alakulna ki, előtte rendet kellene tenni a bordereseknek egymást közt..
ki tudja hány részre szakadt szét ez a borderes társadalom?? Én ezt az utat végig jártam, és sajnos jelét sem látom a megbékélésnek. Folyamatosan megy a másik kutya le@rozása. Ha a másik oldal/az egyetlen/amelyik csinál versenyeket , oda a másik nem megy, mert xar kutyák vannak, xar bíró és sorolhatnám. nem az a lényeg, hogy ki hogy terel, hanem az, ahogy ezt megbeszéljük egymás közt. Beszélhetnél a show vonallal a terelésről, de ez nem az ő profiljuk. Eljárnak terelni hobbiból és a kutya érdekében. Beszélhetsz azokkal is, akik magukat munkavonalnak nevezik, de nem árulok el titkot, olvashattad még maguk közt sincs egyezség. Megjegyzem ők nagyon kevesen vannak. Valóban lehet hozni profi videókat a terelésről /nekem is nagyon tetszik/, de ilyent magyar bordertől alig látsz. Talán egy-kettőt.
Visszatérve az eredeti gondolatomhoz valóban elkeserítő, hogy csak a másik kutya fikázása megy, de ez régóta így van. mostanában ne várj mást.. 
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #10725 #10742] |
[előzmény: (10685) Duci, 2012-10-25 08:34:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
10710. Elküldve: 2012-10-25 18:13:00, [SPORT-----------] Terelés
|
[878.] |
 Jesszusom! nem gondoltam volna, hogy idáig eljut ez a dolog.
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
Törzstag 
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10706. Elküldve: 2012-10-25 10:32:40, [SPORT-----------] Terelés
|
[882.] |
Nem kell, hogy megálljon az eszed..
remélem az utólsó mondatomat is olvastad?
. ..számomra akkor kezdődött a rossz érzés, amikor itt azt olvastam, hogy azért választanak a magyar pásztorok magyar fajtát, mert a border milyen... és itt negatív hamis állítások voltak....
..és le vagyok tiltva püben..
További szép napot!
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10702) Duci, 2012-10-25 10:17:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10705. Elküldve: 2012-10-25 10:30:10, [SPORT-----------] Terelés
|
[883.] |
Magyar pásztorok tradicionálisan nem igazán használtak sípot!
Inkább felemelt kalappal, de leginkább kinyújtott kezükben a bottal irányították messziről a kutyát.
És meg is van a magyarázata annak, hogy a kutya kinézzen.
Persze használtak füttyszót, vagy kurjantottak, hogy a kutya megálljon, lejöjjön, vagy változtasson.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (10701) bless, 2012-10-25 10:14:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10704. Elküldve: 2012-10-25 10:23:01, [SPORT-----------] Terelés
|
[884.] |
..én én beszéltem magamról  megvédtem magamat 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10702) Duci, 2012-10-25 10:17:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10703. Elküldve: 2012-10-25 10:20:46, [SPORT-----------] Terelés
|
[885.] |
Bevallom őszintén nem emlékszem pontosan rá, az rémlik, hogy valaki feltett egy linket és talán te kiemeltél pár fotót... igazából arra emlékszem pontasan, amiben én is benne vagyok.. öregszem
( most nincs erőm visszakeresni)
Teljesen értem, amiket leírsz és tudom, hogy idős juhászok nem lelkesednek a videózásért...
Sok- sok tanyán voltam gyerekkoromban is... de csak egy páron ami már tudatos volt és a kutyázáshoz kapcsolódik..
Most is egy tanyán vannak a birkáim csak ott én vagyok a "juhász" inkább vidéki műtyúk 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10700) Duci, 2012-10-25 10:12:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10702. Elküldve: 2012-10-25 10:17:31, [SPORT-----------] Terelés
|
[886.] |
És ki a fene beszélt itt konkrétan rólad?
Vagy te jellemezted a magyar kutyák munkáját negatív pökhendi felhanggal? Mert nem emlékszem ilyenre.
Miért is veszed magadra mindezt?
Mint mondtam bánom, hogy megszólaltam, mert néhány hozzászólás után egyből belemagyarázzátok, hogy arról van szó, hogy melyik a jobb a Border vagy a magyar!
Ki a fene mondott ilyet?
Az eszem megáll....
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10704 #10706] |
[előzmény: (10699) jucy, 2012-10-25 10:06:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
10701. Elküldve: 2012-10-25 10:14:01, [SPORT-----------] Terelés
|
[887.] |
Ennek az oka elsősorban az, hogy a border colliet más módon kell képezni, mint a magyar fajtákat.
Ha kinéz a gazdára az bizonytalanságot jelez.
A kutya ismeri a parancsokat és végrehajtja azokat anélkül, hogy közben egy pillanatra is kontaktot veszítene a juhokkal. Elég ha a fülét használja.
Nem tudok elképzelni olyan szituációt ahol gond lenne az, hogy a kutya nem néz ki, amennyiben a kutya tisztában van a parnacsokkal és megfelelő képzettségi szinten van ahhoz, hogy azokat megfelelően végre is hajtsa.
Az pedig, hogy az ember sípot vagy beszédet használ igazából teljesen mindegy. Minden parancsnak megvan a maga sípjele, a kutya ugyanúgy értelmezi, mint a szóval adott parancsot, tehát csupán döntés kérdése, hogy az ember amikor meg akarja állítani a kutyát azt mondja, hogy "állj" vagy azt sípoja, hogy "whíí". A kutya fejében a kettő ugyanaz.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #10705] |
[előzmény: (10693) Duci, 2012-10-25 09:39:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10700. Elküldve: 2012-10-25 10:12:21, [SPORT-----------] Terelés
|
[888.] |
Azért gondolom, mert a feltett és belinkelt képeket megelőzően egy verseny felvételt hasonlítottak itt össze egy munkával. Akkor ez nem jutott eszedbe?
A célomat a kérdésekkel már leírtam az előző hozzászólásomban.
Tehetnék fel én is csúcs kutyákról videókat, de nekem nincsenek csúcs kutyáim!
Mint írtam magyarországon is vannak csúcs kutyák olyanok is akik versenyen csúcsok, meg olyanok is, akik a hétköznapi munkában.
A hétköznapi munkával kapcsolatban azt is leírtam, hogy a hivatásos pásztorok nem igazán közlékenyek, nem szeretik, ha az ember mindjárt videóval megy oda...és az igazsághoz hozzá tartozik, hogy nem is igazán mutatják meg idegennek mit tud a kutya.
Ha meg is mutatják, akkor legfeljebb csak a kész állapotot, a kész munkát és nem az oda vezető utat.
Ami a paraszti logikát illeti még, meg a hegyeket a kontaktussal kapcsolatban érdekes, hogy mindig olyan felvételeket tesztek fel, ahol egy szomszéd hegyoldalból, vagy a kifutás során látszik a kutya, a trainer rálát a kutya munkájára. Gondolom ezért is építenek olyan versenyeken tribünt, emelvényt, ahol sík terepen ez nem, vagy nehezen megvalósítható.
Bár a Dunántúlon, Észak-Magyarországon van ilyen dombos, lankás terület, de az Alföld nem ilyen.
Az is elhangzott itt korábban a legeltetési szokásokról, hogy ha egy magyar juhász úgy kint hagyná a nyájat, mint egy angol, akkor abból igen rövid idő alatt lopás lenne.
Ahhoz meg csak gratulálni tudok, hogy jártál két vagy három tanyán! Csak így tovább!
A tetteim beszédéről meg könnyen meggyőződhet bárki. Még nagyon keresni sem kell.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10703] |
[előzmény: (10695) jucy, 2012-10-25 09:52:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10699. Elküldve: 2012-10-25 10:06:57, [SPORT-----------] Terelés
|
[889.] |
Bocsánat, de én magamra emlékezvén mindig kérdeztem, ha valami nem volt világos... én sokat jártam nem csak borderesekkel terelni, magyar pásztorosokkal, franciásokkal és ők a barátaim.. nincs bennem előitélet... számomra akkor kezdődött a rossz érzés, amikor itt azt olvastam, hogy azért választanak a magyar pásztorok magyar fajtát, mert a border milyen... és itt negatív hamis állítások voltak....
Mindezt írom a tisztánlátás kedvéért...
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #10702] |
[előzmény: (10698) Duci, 2012-10-25 10:02:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10698. Elküldve: 2012-10-25 10:02:02, [SPORT-----------] Terelés
|
[890.] |
Elképzelhető, hogy abba a hibába estem (direkt sic!), hogy csak látottak, hallottak alapján alkottam véleményt mondjuk a Border Collie tereléséről.
Tettem ezt azért, mert olvastam itt véleményeket magyar kutyákról, amik csak hallomásokból, külső szemlélődésből táplálkoznak.
Érdekes módon amint a Border Collie terelése lett a téma látottak és hallottak alapján mekkore felzúdulást, rögtön és spontán reakciókat váltott ki.
Nem meglepő, hogy a magyar terelési stílus véleményezése, jellemzése belőlem is ezt váltotta ki.
Ezért bocsánatot kérek emiatt!
Másképp nehezebben tudtam volna szemléltetni mindazt amit leírtál, hogy a suszter maradjon a kaptafánál és ne beszéljünk el egymás mellett.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10699] |
[előzmény: (10694) standstill, 2012-10-25 09:49:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10697. Elküldve: 2012-10-25 10:01:57, [SPORT-----------] Terelés
|
[891.] |
Szerintem sem az a cél... de ezt nem is írta senki
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10694) standstill, 2012-10-25 09:49:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10696. Elküldve: 2012-10-25 09:57:30, [SPORT-----------] Terelés
|
[892.] |
Szerintem ez ilyen formában nem verseny.. azt gondolom, mindenki dolgozzon olyan kutyával amilyennel szeretne. Mindegyiknek meg van a maga szépsége és varázsa. Ez így van rendjén..  
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10693) Duci, 2012-10-25 09:39:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10695. Elküldve: 2012-10-25 09:52:45, [SPORT-----------] Terelés
|
[893.] |
Igyekszem minden kérdésedre válaszolni..
Igen emlékszem a versenyfotókra gondolsz... Hát.. komolyan gondolod , hogy egy versenyből kiragadott fotókról kérdezel ilyet..
és ez mit jelent..? Mit szeretnél bizonyítani? Kérdeztd meg magadtól őszintén... Mi a célod a kérdéssel?
Igen csúcskutya videót tettem fel.. te is tehetnél fel ilyet..
De itt egy tanulókutya, már volt itt fent:
http://www.youtube.com/watch?v=Iw8oL_JhfXo&feature=plcp
Igen voltam már tanyán.. Ahol Csikasz tanult tanya volt munkabordereket képeztek.. ott azon a vidéken legeltetés közben sok másik nyájjal is találkoztunk, ahol a juhász mellett magyar kutya volt.
Ahonnan Csikaszt hoztam, ott borderrel dolgoznak ma is..
de gondolom ez nem egy ovodás vetélkedő műsor , hogy bibibi.......?
Tudod azon a véleményen vagyok, hogy a tettek beszélnek.. ebben az esetben, hogy mit tudnak megcsinálni a kutyák.. és azt látni kell... leírva elmesélve nem az igazi
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #10700] |
[előzmény: (10691) Duci, 2012-10-25 09:30:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
10694. Elküldve: 2012-10-25 09:49:35, [SPORT-----------] Terelés
|
[894.] |
Szerintem nem az a cél, hogy mindenki átváltson borderre...sőt! Én azt látom, hogy nem értékeljük egymást és elbeszélünk egymás mellett.....
Minden suszter maradjon csak a kaptafánál! 
Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
|
| | | [válaszok erre: #10697 #10698] |
[előzmény: (10693) Duci, 2012-10-25 09:39:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10693. Elküldve: 2012-10-25 09:39:59, [SPORT-----------] Terelés
|
[895.] |
Több olyan magyar juhászról is tudok, aki elgondolkodott a borderen és ki is próbálta. Legtöbbjük úgy nyilatkozott, hogy elsősorban azért nem vált be, mert nem nézett ki, hanem tartotta a kontaktot a jószággal.
Eltérő szokások, eltérő kultúra, eltérő stílus.
Én továbbra is érdemesnek tartanám, hogy erről beszélgessünk valamikor...mert én nemcsak látni szeretnék már...hanem megszeretném érteni.
De ze a továbbiakban már az én bajom.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10694 #10696 #10701] |
[előzmény: (10689) standstill, 2012-10-25 09:18:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10692. Elküldve: 2012-10-25 09:34:46, [SPORT-----------] Terelés
|
[896.] |
Hát valóban ilyen gyengék a magyar kutyák...
Arról is híresek!
(már bánom, hogy egyátalán megszólaltam...)
Mint mondtam nem ismerem a Border Collie fajtát...csak néhány munka Bordert láttam eddig...tanyán!
Viszont ha a síp a távolság miatt kell, akkor azt nem értem, hogy közeli munkánál miért sípolnak, amikor nincs nagy távolság.
Ebből gondolom, hogy a síp a kontaktus miatt kell. De ez részemről csupán paraszti logika.
Nem is kell rá válaszolni, mert én is inkább szívesebben nézegetem a külföldi belinkelt videókat!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (10690) darinka, 2012-10-25 09:18:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10691. Elküldve: 2012-10-25 09:30:16, [SPORT-----------] Terelés
|
[897.] |
Belinkeltem a múltkor ide néhány képet egy versenyről egy kérdéssel, de nem igazán jött rá válasz!
Ezért megkérdezem mégegyszer:
Azokat a fogásokat, mozdulatokat melyik tanyán láttátok vagy melyik munka bordertől lestétek el?
Meglepődtem volna, ha nem egy külföldi csúcs kutyákról szóló videót linkeltél volna be.
És még te mondod, hogy látni szeretnél már...
Én sem írásban, sem a gyakorlatban nem vagyok profi...viszont jártam néhány tanyán!
Te mennyi tanyán jártál és mennyi munkakutyát láttál?
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10695] |
[előzmény: (10687) jucy, 2012-10-25 09:08:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
10690. Elküldve: 2012-10-25 09:18:28, [SPORT-----------] Terelés
|
[898.] |
Bordernél ott kezdődik a szemkontaktusnál a probléma, hogy az esetek nagy részében van egy hegy és 1-2 km a kutya és a gazda között 
És egyébként is pont a gyengeség jele, ha a kutya állandóan kinéz és megerősítést kér a gazdától...hiszen közben kontaktot veszít a birkával...
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | | [válaszok erre: #10692] |
[előzmény: (10687) jucy, 2012-10-25 09:08:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
10689. Elküldve: 2012-10-25 09:18:17, [SPORT-----------] Terelés
|
[899.] |
Bordernél nem kívánatos hogy ki-ki nézzen a gazdára munka közben és felvegye a szemkontaktot...persze van ilyen is de ezt nem igazán értékelik. Nekem kicsit olyanok, mint a távirányítós játékok amikor jól be vannak sípolva (és még picit szögletesen is váltanak irányt), persze ez inkább csak a versenykutyáknál látható. Egy farmkutya teljesen másként dolgozhat...(és dolgozik is,mert ott önállóságot várnak el tőle, míg versenyen a gazda irányítja a mozgást a pályán).
Nyilván ezek a különbségek a magyar pásztoroknál is megtalálhatók, csak más módon.
Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
|
| | | [válaszok erre: #10693 #10716] |
[előzmény: (10685) Duci, 2012-10-25 08:34:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10688. Elküldve: 2012-10-25 09:11:08, [SPORT-----------] Terelés
|
[900.] |
Kézi munka volt a javából lassú, de biztos
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10686) H.Anna, 2012-10-25 08:46:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
