[KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres (üzenet: 14170, Kutya) |
|
|
|
Szacska
Tagság: 2004-01-05 19:43:29 Tagszám: #7994 Hozzászólások: 3326 |
12549. Elküldve: 2012-02-03 22:34:40, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1626.] |
most épp te csinálod. teljesen feleslegesen.
|
| [válaszok erre: #12550] |
[előzmény: (12547) csacskamacska, 2012-02-03 21:31:03] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szamóca
Tagság: 2004-01-29 21:02:36 Tagszám: #8433 Hozzászólások: 6525 |
12548. Elküldve: 2012-02-03 21:42:02, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1627.] |
Na ugye!
Weboldalam
"Az emberek nem azt hiszik, amit látnak, hanem azt látják, amit hisznek."
|
| |
[előzmény: (12547) csacskamacska, 2012-02-03 21:31:03] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
csacskamacska
Tagság: 2009-12-01 17:24:49 Tagszám: #80306 Hozzászólások: 2122 |
12547. Elküldve: 2012-02-03 21:31:03, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1628.] |
Deeeee! Isteni a műsor!
"Páncélunk arra is jó, hogy a világot megvédje. Tőlünk."
|
| [válaszok erre: #12548 #12549] |
[előzmény: (12546) Szamóca, 2012-02-03 21:22:20] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szamóca
Tagság: 2004-01-29 21:02:36 Tagszám: #8433 Hozzászólások: 6525 |
12546. Elküldve: 2012-02-03 21:22:20, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1629.] |
Miért nem igy kellene lennie?
Weboldalam
"Az emberek nem azt hiszik, amit látnak, hanem azt látják, amit hisznek."
|
| [válaszok erre: #12547] |
[előzmény: (12545) csacskamacska, 2012-02-03 21:21:09] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
csacskamacska
Tagság: 2009-12-01 17:24:49 Tagszám: #80306 Hozzászólások: 2122 |
12545. Elküldve: 2012-02-03 21:21:09, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1630.] |
nagyon tetszik mostanság ez a topic! pörög! ugye most nem unatkozol benne Szamóca! sok-sok okos, hozzáértő és szeretetreméltó emberi megnyilvánulásnak voltam tanúja
"Páncélunk arra is jó, hogy a világot megvédje. Tőlünk."
|
| [válaszok erre: #12546] |
[előzmény: (12544) Szamóca, 2012-02-03 20:48:28] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szamóca
Tagság: 2004-01-29 21:02:36 Tagszám: #8433 Hozzászólások: 6525 |
12544. Elküldve: 2012-02-03 20:48:28, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1631.] |
Egyébként én már annak is örülnék, ha az embereknek lenne idejük és pénzük, hogy a megvett akármilyen fajtájú kiskutyát el tudnák vinni, kutyaovi és utána amihez kedvük van, sportolnának velük. Vidének nem ritka, hogy csak 30-50 km-r van az első kutyasuli, ahol még mindig a német juhászos trendi megy!
Egyébiránt milyen kutyáid voltak eddig?
Weboldalam
"Az emberek nem azt hiszik, amit látnak, hanem azt látják, amit hisznek."
|
| [válaszok erre: #12545 #12551] |
[előzmény: (12542) tamashoppar, 2012-02-03 20:22:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szamóca
Tagság: 2004-01-29 21:02:36 Tagszám: #8433 Hozzászólások: 6525 |
12543. Elküldve: 2012-02-03 20:44:30, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1632.] |
Ditkának nincsenek tehenei!
Weboldalam
"Az emberek nem azt hiszik, amit látnak, hanem azt látják, amit hisznek."
|
| |
[előzmény: (12542) tamashoppar, 2012-02-03 20:22:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53 Tagszám: #73134 Hozzászólások: 635 |
12542. Elküldve: 2012-02-03 20:22:25, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1633.] |
Én a "saját állomány nélkül neki állni sem érdemes" nem hozzáállás, tény. Csak akkor tudod megoldani a rendszeres edzést, gyakorlást állat állomány nélkül, ha a szomszédban vagy beutazható távolságban van lehetőséged gyakorolni. Kiegészítenélek annyival, hogy nem csak az évi 3 birkázás a kevés, de saját meglátásom szerint a havi 1 alkalommal sem lehetne labdába rúgni.
A világversenyeken olyan farmerek kutyái versenyeznek, akiknek a kutyái napkeltétől napnyugtáig más sem csinálnak, mint birkát hajtanak.Közülük többen sikeres terelőkutya oktatók! Már mondták -ha emlékszel rá -, ha nem akarom a kiképzés részét megtanulni mennyek el az Balára árverésre és vegyek egy kiképzett kutyát (2000-3000 angol font).
Szamóca: Szerintem a bociról beszélt Ditka.
Kárpit: Szerintem többet kellene csinálnotok ezt
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| [válaszok erre: #12543 #12544 #12595] |
[előzmény: (12540) Kárpit, 2012-02-03 19:50:09] |
|
Törzstag
|
|
Szamóca
Tagság: 2004-01-29 21:02:36 Tagszám: #8433 Hozzászólások: 6525 |
12541. Elküldve: 2012-02-03 20:10:48, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1634.] |
Te most a tacskóról beszélsz?
Weboldalam
"Az emberek nem azt hiszik, amit látnak, hanem azt látják, amit hisznek."
|
| |
[előzmény: (12535) Ditka, 2012-02-03 14:47:58] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Kárpit
Tagság: 2008-01-30 19:28:59 Tagszám: #55200 Hozzászólások: 52 |
12540. Elküldve: 2012-02-03 19:50:09, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1635.] |
nyomatékosításként......ha ezt látod egy kutya fején, fel sem merül, hogy felesleges amit csinálsz
|
| [válaszok erre: #12542] |
[előzmény: (12539) Kárpit, 2012-02-03 18:39:40] |
|
Kezdő
|
|
Kárpit
Tagság: 2008-01-30 19:28:59 Tagszám: #55200 Hozzászólások: 52 |
12539. Elküldve: 2012-02-03 18:39:40, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1636.] |
Én ezen a fórumon csak kibic vagyok, de erre az írásra nagyon szeretnék reagálni. Nagyon-nagyon rossz hozzáállásnak gondolom, hogy"saját állomány nélkül nekiállni sem érdemes". Tudom, hogy ezt olvasod a terelős fórumon, ahol szintén igen aktív fórumozó vagy, én is olvastam, és abban igazuk is van, hogy évi 3 birkázással nem lehet felvenni a harcot a tradícionális gazdák kutyáival egy világversenyen. DE. Én városi pupák vagyok, a kutyám az ágyam mellett alszik, viszont annyira felszabadultnak és lelkesnek, mint terelés közben igen ritkán látok kutyát. Pedig családtag, mindenhova jön velünk, jár kutyasuliba, imádja az örző-védőt, a fegyelmezőt (a nyomot kevésbé, de megcsinálja) nem mondható ingerszegénynek az élete, de semmi nem ér fel azzal, amikor a birkákkal dolgozhat. És soha nem lesz profi terelőkutya, nem fog több száz méteres behajtást csinálni, de élvezi ő is, én is és nekem ennél több nem kell. Ezért az élményért pedig örökre hálás leszek azoknak, akik ebben közreműködtek.
Általánosságban a kutyasportról pedig azt gondolom, hogy ugyanolyan profizmus uralkodik, mint az élsportban, legyen szó terelésről, IPOról vagy agilityről. Az 20 éve volt, hogy a Buksival hétvégente iskolába járva el lehetett indulni egy komolyabb versenyen. Ma erre megfelelően választott kiskutyát vesznek, pénzt-időd nem kímélve..sokszor Szacska által leírt módon tartva és mindent ennek alárendelve lehet csinálni. Ha ebből csak egy is hiányzik, akkor lesz egy szuper hobbikutyád, akire büszke lehetsz, de labdába sem fog rúgni soha a versenyzők között.
|
| [válaszok erre: #12540] |
[előzmény: (12537) tamashoppar, 2012-02-03 16:11:12] |
|
Kezdő
|
|
Szacska
Tagság: 2004-01-05 19:43:29 Tagszám: #7994 Hozzászólások: 3326 |
12538. Elküldve: 2012-02-03 18:13:39, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1637.] |
Azért az jó ha tudod, hogy a munkakutyák többsége nem társ, hanem eszköz! (Akinek nem inge, ne vegye magára)
Értem ezalatt, hogy igen, lehet, hogy foglalkozik vele akár néhány órát is naponta, de az ideje többi részét a kutya kennelben, boxban tölti. Nem a lakásban, nem családtagként!!!!
|
| |
[előzmény: (12537) tamashoppar, 2012-02-03 16:11:12] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53 Tagszám: #73134 Hozzászólások: 635 |
12537. Elküldve: 2012-02-03 16:11:12, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1638.] |
Igen, szerintem itt a nagy különbség a "csak társ" és a munkakutyás között. Aki szándékosan munkára vásárol kutyát, az nem a kert végébe akarja kikötni, hanem eredményt akar elérni. Ezzel nem azt mondom, hogy aki "csak társat" szeretne az így fog cselekedni, viszont neki nincsenek olyan céljai, amiért küzdeni kell. Általában engedelmességi vizsgával megelégszenek.
Jó eséllyel a munkakutyás többet fog vele foglalkozni, mert tisztában vele, hogy nem egyik napról a másikra fog bekövetkezni amit el akar érni és egy kutya sem születik úgy, hogy azt azonnal tudja. A tereléssel kapcsolatban tisztában vagyok, hogy saját állat állomány nélkül komoly eredményeket nem lehet elérni (sőt neki állni sem igazán érdemes) és az országban kevés helyen van lehetőség ennek az elsajátítására. Egyetértek veled abban, hogy míg nem vagyok benne nem tudom mennyire tudnám csinálni.
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| [válaszok erre: #12538 #12539] |
[előzmény: (12533) cugel, 2012-02-03 07:16:47] |
|
Törzstag
|
|
Ditka
Tagság: 2003-06-30 17:07:21 Tagszám: #5445 Hozzászólások: 5720 |
12536. Elküldve: 2012-02-03 14:50:36, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1639.] |
Szerintem családos ember (főleg asszonyember) nem tud komolyan dolgozni a kutyájával, ha nem akarja elhanyagolni az embercsaládját... Néha- néha el lehet menni egy kicsit kutyasulizni, vagy kicsit birkázni, de amíg kicsik az ember gyerekei, ennél többre képtelen... Saját tapasztalat.. És akkor még a munkahelyről ne is beszéljünk, ahol szintén helyt kell állni.. Ahogy nőnek a gyerkőcök, persze egyre könnyebb lesz, de én mondjuk akkor is sajnálom azt az időt, amit nem velük töltök el... És ha nincs kedvük velem jönni bárhova, én inkább el sem megyek...
Ditka
képtáram
galériám
|
| |
[előzmény: (12533) cugel, 2012-02-03 07:16:47] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Ditka
Tagság: 2003-06-30 17:07:21 Tagszám: #5445 Hozzászólások: 5720 |
12535. Elküldve: 2012-02-03 14:47:58, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1640.] |
Én megtaláltam azt a fajtát, akivel ha dolgozol, lehozza a csillagot is az égről, de ha nem dolgozol vele, akkor csinál magának melót, és a világ legjobb házőrzője lesz önszántából, képzés nélkül, és a gyerekeid legklasszabb pajtása, aki minden buliban benne van, és ráadásul nem bontja szét unalmában az udvart (csak a nagy kuka legyen lekötözve )....
Ditka
képtáram
galériám
|
| [válaszok erre: #12541] |
[előzmény: (12531) tamashoppar, 2012-02-03 04:53:09] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
centola
Tagság: 2005-08-31 17:50:41 Tagszám: #21557 Hozzászólások: 2342 |
12534. Elküldve: 2012-02-03 10:56:49, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1641.] |
jól szóltál
Vanadine
CatanDog's
|
| |
[előzmény: (12533) cugel, 2012-02-03 07:16:47] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
cugel
Tagság: 2005-11-26 19:18:09 Tagszám: #24082 Hozzászólások: 3895 |
12533. Elküldve: 2012-02-03 07:16:47, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1642.] |
Jó reggelt mindenkinek
A kutyatartás végtelenül sokféle lehet...
Az, hogy az ember vesz egy pásztorkutyát még nem jelenti azt feltétlenül, hogy terelnie kell vele és a vizsla gazdik nagy része sem jár már vadászni.
A mai kutyák nagy része "csak" társ. Szerintem a gazdák többségének csak azt kéne megérteni, hogy az kevés, ha naponta elviszik sétálni a kutyájukat (ha elviszik egyáltalán) kellenek a feladatok. Az, hogy ez engedelmes, agilty vagy akármi más, az teljesen mindegy.
Pl nagyon hasznos az őrzővédő is, kézbentarthatóság szempontjából
Amíg nem volt fiatal kutyám én is biztos voltam benne, hogy IPO vizsgás lesz és a terelő versenyek sztárja. Kezdetben nagyon lelkes voltam, de ez rengeteg idő, pénz és energia.
Szóval, amíg nincs kutyád nem látod, hogy mennyire más a munkakutyások világa, hogy ők napi szinten mennyit foglalkoznak a kutyájukkal, ezt csak nagyon elkötelezett emberek csinálják.
Szerintem gondolkozz el azon, hogy először ideiglenesen befogadsz egy kutyát, hogy lásd mekkora felelősség, mennyi munka, és amikor már látod, hogy mennyi energiád van a kutyádra, akkor könnyebben tudsz dönteni arról is, hogy milyen fajtát válassz!
|
| [válaszok erre: #12534 #12536 #12537] |
[előzmény: (12531) tamashoppar, 2012-02-03 04:53:09] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szamóca
Tagság: 2004-01-29 21:02:36 Tagszám: #8433 Hozzászólások: 6525 |
12532. Elküldve: 2012-02-03 06:31:20, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1643.] |
Azért sok mindenben nem értek veled egyet!
Előszőr is a belgát őseink terelésre használták, az volt a feladata, hogy minden neszre, idegenekre hangos ugatással jellezzen, ez a mai napig a bizalmatlanságukban meg is látszik ill. a birkákat terelje.
Mivel nagyon intelligens és alkalmazkadó gyorsan megkedveltette magát az emberekkel, és elkezdték őket több féle sport,- munkacélokra használni. Ahogy fejlődik a világ, úgy kellett volna megfelelnie a nyüzgő nagyvárosok életében is, ahová szerintem egyik fajta kutya sem tartozott, de a városiasodás ezt hozta magával, alkalmazkodniuk kell.
A mai ember nem lakik többnyire a pusztában, nem tart birkát ezért más feladatokat talált ki. Majd minden sportban egyre többet és többet akarunk, amihez már nem elég az eredeti tulajdonság, hát belekeverünk valamit és itt jön a képbe a malinois mint fajta, amiben a német juhászok, holland juhászok vérét is keverve kialakitották a mai munka malit, ami már komoly munkára képes. De ettől a tiszta hosszu szőrüek még ugyan úgy megtartották eredeti tulajdonságukat, csak munkára már nem elég kemények, terhelhetőségük alacsonyabb.
Európaszerte kedvelik a belgát, mert nagyon jó családi és sportkutyák, akinek ennyi elég nagyon megkedveli a fajtát.
Egyébként nyugaton nem azért tartanak kutyát az emberek, mert a házat őrizniük kell, ezt a funkciójukat már régen elvesztették, erre vannak a különböző riasztó berendezések, társnak, családtagnak, akit nem tesznek az udvar hátsó felében, hanem bent él velük a házban és minden programban részt vesz velük. Nincs sok esetben kerités sem és nem tartható csak a kertben a kutya.
Egyébként az agilityt te csak ne gondold, hogy olyan ugra-bugra dolog, igenis kemény irányithatóság kell a kutyának és nagyon kerativ, jól irányitó gazdi is.
Weboldalam
"Az emberek nem azt hiszik, amit látnak, hanem azt látják, amit hisznek."
|
| |
[előzmény: (12531) tamashoppar, 2012-02-03 04:53:09] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
tamashoppar
Tagság: 2009-04-22 04:16:53 Tagszám: #73134 Hozzászólások: 635 |
12531. Elküldve: 2012-02-03 04:53:09, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1644.] |
Igen, ez a trend kicsit aggaszt egy kicsit. Ugyanis ennek a vége az lesz, hogy a kutya nem fog többet tudni egy papagájnál.
Hiába szelektálták őseink őket évezredeken át bizonyos munkák elvégzésére, röpke egy évszázad alatt eltűnik. Az emberek megváltoztak, nem túlzás állítani, hogy nem a javukra. Az agility-t én speciel szórakozásnak tartom, munkának nem nevezném. Azért teszem ezt, mert ezt a sportot bármikor abbahagyhatod és csak a kutya lefárasztására alkalmazzák. Míg valaki elhatározza, hogy terelni szeretne a kutyával vagy egy személyi testőrre van szüksége az hosszabb távra tervez (a kutya életén átívelő "sportra").
A bökkenő ott szokott jönni, ha az illető még kezdő. Nagyon sok fajtánál odaírják, hogy kezdőnek nem javasoljuk. Viszont nehéz tapasztalatra szert tenni, ha 2-3 hónapnál többet nem töltött valaki egy légtérben kutyával (az sem az övé vagy a családjáé volt).
Viszont nem akarok ölebet tartani, akire semmit nem lehet bízni.Annak nincsen értelme,hogy azért etessek egy kutyát, mert szép és aranyos. Viszont az egy másik dolog, hogy ha a kutya az élete nagy részét munkával tölti, és az egészsége megromlása miatt válik munkára alkalmatlannak.Nem dobnám ki, mert addig hűségesen szolgált, és én azt viszonozni szeretném amíg él.
"Mikor az utolsó fát kivágtátok, az utolsó folyót is megmérgeztétek és az utolsó halat is kifogtátok, akkor fogtok rájönni, hogy a pénzt nem lehet megenni."
(Egy indián törzsfőnök mondta a fehéreknek)
|
| [válaszok erre: #12532 #12533 #12535 #12729] |
[előzmény: (12530) Szamóca, 2012-02-02 21:41:17] |
|
Törzstag
|
|
Szamóca
Tagság: 2004-01-29 21:02:36 Tagszám: #8433 Hozzászólások: 6525 |
12530. Elküldve: 2012-02-02 21:41:17, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1645.] |
Egyébként nem a kutyák lettek rosszabbak, az embereknek fele annyi idejük nincs a kutyákkal foglalkozni, drágák a megélhetési kutyaiskolák, ill. vannak fajták, amiket kimondottan munkára szelektálták a küllem nem fontos alapon. Igy a hosszu szőrü belgák háttérbe szorultak.
Ha akarjuk, ha nem ketté válik a munka és a küllem rész, de ez nem azt feltételezi, hogy a küllem kutyák idegbeteg, szarok! LEhetséges, hogy sokkal kevesebb ösztönadottsággal rendelkeznek mondjuk az örző-védő feladatokban, de minden mást könnyen megtanulnak, obedince, agility, nagyon sok jó terelő van közöttük, igazán sport és társkutyák lettek!
Weboldalam
"Az emberek nem azt hiszik, amit látnak, hanem azt látják, amit hisznek."
|
| [válaszok erre: #12531] |
[előzmény: (12523) tamashoppar, 2012-02-02 20:49:38] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szamóca
Tagság: 2004-01-29 21:02:36 Tagszám: #8433 Hozzászólások: 6525 |
12529. Elküldve: 2012-02-02 21:32:45, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1646.] |
Mesélek én!
Sajnos nem sokat tudok felmutatni, de talán nem azért mert az én hibám.
3 kutyámmal agilityznek versenyszerüen, 1 kutyám meg most tette le nemrég a BH 2 vizsgát.
A mostani alomból vittek egyet itthon agilityre, ill. az előző alomból is egy szukát agility fenoménnak tartja a gazdája!
Sok kutyám külföldön él, ahol az alapdolgok megtanitása természetes dolog!
NEkem is volt, már nem él, IPO-1-es belgám, imádtam nagyon.
Ennyi!
Weboldalam
"Az emberek nem azt hiszik, amit látnak, hanem azt látják, amit hisznek."
|
| |
[előzmény: (12523) tamashoppar, 2012-02-02 20:49:38] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szamóca
Tagság: 2004-01-29 21:02:36 Tagszám: #8433 Hozzászólások: 6525 |
12528. Elküldve: 2012-02-02 21:28:20, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1647.] |
Petra,
én eddig normálisan beszéltem veled, kérlek tartsd te is ehhez magad!
Nagykislány vagyok, nem vagyok senki szócsöve!
Gondolkozz, mielőtt mindenkivel gorombáskodsz! Nem húztál ki a ....-ből!
A véleményedet annak címezd, akivel gondod van, de én úgy látom saját magaddal van a legnagyobb gondod!
Weboldalam
"Az emberek nem azt hiszik, amit látnak, hanem azt látják, amit hisznek."
|
| |
[előzmény: (12526) centola, 2012-02-02 21:19:20] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
centola
Tagság: 2005-08-31 17:50:41 Tagszám: #21557 Hozzászólások: 2342 |
12527. Elküldve: 2012-02-02 21:24:37, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1648.] |
nekem csak ez sikerült mert remegett a kezem a vacogástól
Vanadine
CatanDog's
|
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
centola
Tagság: 2005-08-31 17:50:41 Tagszám: #21557 Hozzászólások: 2342 |
12526. Elküldve: 2012-02-02 21:19:20, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1649.] |
kedves szócső! szólj az Ancsának, hogy a kedvenc fotótémájának hatalmas fekete udvara van az égen! fantasztikusan néz ki!!
Vanadine
CatanDog's
|
| [válaszok erre: #12528] |
[előzmény: (12522) Szamóca, 2012-02-02 20:08:00] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
centola
Tagság: 2005-08-31 17:50:41 Tagszám: #21557 Hozzászólások: 2342 |
12525. Elküldve: 2012-02-02 21:14:46, [KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres
|
[1650.] |
az ablakon kívül mínusz tíz fok van, az ablakon belül meg kutyaszag
Vanadine
CatanDog's
|
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Bouvier des Flandres (üzenet: 14170, Kutya) |
|
|
|
|