/ 279

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Golden retriever

(üzenet: 6951, Kutya)

Golden-Trixie

Tagság: 2004-10-30 21:28:26
Tagszám: #13484
Hozzászólások: 33

1451. Elküldve: 2009-08-29 22:11:27, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5501.]
Talán mi is, falkástól Zsu, Trixie és a Gyöngyök Pearl Of Golden-Hill kennel

[válaszok erre: #1458]	[előzmény: (1446) csirek, 2009-08-29 21:07:21]

Zöldfülű

hszabina

Tagság: 2008-04-27 23:18:03
Tagszám: #58804
Hozzászólások: 406

1450. Elküldve: 2009-08-29 21:57:19, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5502.]
Láttad az Earthlings című filmet? Ha nem, akkor téged biztosan érdekel majd. Ha nem bírod végignézni, a szövegét akkor is érdemes elolvasni. Állati Ajándék: http://allatiajandek.hu/ http://www.facebook.com/allatiajandek

[válaszok erre: #1454]	[előzmény: (1434) hugi26, 2009-08-29 11:34:14]

Törzstag

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1449. Elküldve: 2009-08-29 21:27:01, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5503.]
Lehet.. majd még megbeszéljük Péter

	[előzmény: (1448) csirek, 2009-08-29 21:15:05]

Kiváló dolgozó

csirek

Tagság: 2003-10-24 10:18:05
Tagszám: #7082
Hozzászólások: 702

1448. Elküldve: 2009-08-29 21:15:05, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5504.]
megint te fogod felügyelni a dummydobó versenyt? :) lehet idén benevezünk EbGondolat blog Galéria

[válaszok erre: #1449]	[előzmény: (1447) GaPéter, 2009-08-29 21:12:26]

Törzstag

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1447. Elküldve: 2009-08-29 21:12:26, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5505.]
Úgy fest, hogy én... Péter

[válaszok erre: #1448]	[előzmény: (1446) csirek, 2009-08-29 21:07:21]

Kiváló dolgozó

csirek

Tagság: 2003-10-24 10:18:05
Tagszám: #7082
Hozzászólások: 702

1446. Elküldve: 2009-08-29 21:07:21, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5506.]
feldobok egy vidámabb témát: ki lesz ott 1 hét múlva Egerszegen? EbGondolat blog Galéria

[válaszok erre: #1447 #1451]

Törzstag

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1445. Elküldve: 2009-08-29 15:49:43, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5507.]
Nem. Az elefántoknál az egész csordát lelövik, hogy írmagjuk se maradjon, mert intelligens és átadja a tanultakat.. és most az embargó miatt az elefáncsont sem hasznosul.. De gorillát is esznek.. mindent megesznek ami ehető... Az ember azért szaporodik mert ez van belekódolva.. Péter

	[előzmény: (1444) hugi26, 2009-08-29 14:05:38]

Kiváló dolgozó

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1444. Elküldve: 2009-08-29 14:05:38, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5508.]
Nem szín szerint ítélek, hanem cselekedet szerint... Ha azért halászik, hogy megegye, és egytől egyig mindet eladja azoknak, akik szintén megeszik... tegye... De egy gorillát nem esznek meg.. szimplán levágják a kezét, és eladják a fekete piacon.. az anya csimpánzokat lelövik, hogy a kölyküket eladják a fekete piacon, az elefántot nem eszik meg, levágják a drága darab csontot, amit eladnak a fekete piacon, az orrszarvút lelövik a tülkéért, a tigriseket/párducokat a szörméért... Én nem hiszem, hogy ezek közül bármelyik állat is piszkosul szaporodna... az elefántokat igaz, áttelepítik, mert KIS területen van sok bika... és ilyenkor átviszik egy másik rezervátumba... Az ember volt az, aki bepofátlankodott és szaporodott "ész nélkül"... visszaszorítjuk az állatokat a mezőgazdaság, halászat stb miatt. Nem hiszem, hogy normális dolog az ipari nagy mennyiségű állattenyésztés (lsd baromfi, sertés, marha) és a halászat... aminek szerintem minimum 1/3-a a kukában végzi, mert nem fogyasztja el az emberiség... Nem vagyok vega, és nem is biztos, hogy valaha az leszek, de gusztustalan, ami némelyik telepen történik... nagyon kevesen tisztelik az állatot, amiből majd jól fogsz lakni, ami miatt tovább élsz... rúgdossák, ütlegelik (félreértés ne essék, nem könyörögni kell a marhának, hogy legyen oly szives bemenni a karámba, de bizonyos határokon belül meg kell adni a tiszteletet) A másik meg az állati jólét (welfare) amit oly hevesen tanítanak az egyetemeken... saját szememmel láttam ezeket a betartott szabályokat, amikor összezsúfolva tartanak nyulakat, baromfit, a marhák csülke a beton miatt szétreped, sántít... Úgy hiszem, ezt lehetne kicsit normálisabban csinálni, alázattal... És én pont emiatt nem vagyok jó törzsállattenyésztő, mert nem a mennyiség lebeg a szemeim előtt, hanem az állatok minőségi élete... Vállalom

[válaszok erre: #1445]	[előzmény: (1441) GaPéter, 2009-08-29 13:25:18]

Haladó

Golden-Trixie

Tagság: 2004-10-30 21:28:26
Tagszám: #13484
Hozzászólások: 33

1443. Elküldve: 2009-08-29 13:52:02, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5509.]
Sziasztok! [/quote].(kedvencem: Pisilj! - és egy idő, és kisebb-nagyobb ráhatások után a kutya pisil...és a gazdi őrült büszkén kihúzza magát, mit tud a kutyája...szánalmas..szerintem, ezt hozzáteszem)[quote] A teljesség igénye nélkül, - csak erre az egy gondolatra reagálok a hozzászólásodban: Az én kutyáim is vezényszóra "pisilj" kategóriába tartoznak, denem hinném, hogy emiatt követ lehetne vetni rám. Köztudott, hogy vesenyzem a kutyákkal, na már most versenyközben egy pisilés -x pont, egy kakálás -x pont levonás. Tudjátok jól, hogy mennyi idő és energia egy kutyát felkészíteni és kiképezni, hogy alkalmas legyen a versenyzésre, nem hinném, hogy emiatt az apróság miatt kellene hagynom, hogy pontokat és ezáltal esélyt veszítsünk. Persze lehet ezt is abban a felfogásban nézni, hogy a versenyzés is egy rákényszerítés a kutyára, de: amig a versenyzéssel én a kutyám legnagyobb örömét és szórakozását elégítem ki, addig én annyit kérek cserébe tőle, hogy ezt az én normáim szerint tegye. Tehát kölcsönös érdek, és emiatt talán pisilhet is ha kérem tőle Zsu, Trixie és a Gyöngyök Pearl Of Golden-Hill kennel

[válaszok erre: #1457]	[előzmény: (1433) martifarkas, 2009-08-29 11:23:50]

Zöldfülű

Fruzsi

Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #514
Hozzászólások: 16762

1442. Elküldve: 2009-08-29 13:36:49, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5510.]
Élvezet Titeket olvasni! Pls. váltsátok meg a világot! ___ 1 % a Retriever Fajtamentésért: 18618066-1-11

Kiváló dolgozó

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1441. Elküldve: 2009-08-29 13:25:18, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5511.]
Naplás.. simán átjönnek a reptérre. Ugyanaz a populáció. Látod ez is szemforgatás.. elítéljük a fekát, aki csak nem akar éhen pusztulni.. de elfelejtkezünk arról aki tényleg nagy pénzt vág zsebre, akinek "tiszta" marad a keze. Az a szerencsétlen bozótnéger az életével játszik, mert ott a vadőrök a helyszínen agyonlőhetik, a kínainak vagy az arabnak legfeljebb nem áll fel a farka egy csillagfényes este.. Ott is komplexen kell kezelni a problémát azzal, hogy a népség szaporodik, a vadállatok élőhelye szűkül. Vagyis ha a néger nem írtja az elefántot, majd az elefánt írtja őt.. Amúgy az elefánt is piszkosul szaporodik.. Péter

[válaszok erre: #1444]	[előzmény: (1440) hugi26, 2009-08-29 12:49:45]

Kiváló dolgozó

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1440. Elküldve: 2009-08-29 12:49:45, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5512.]
nem kell odáig elmenni... :D XVII. kerület... Naplás tó melletti erdő... Mit sem sejtve jövök hazafele, mikor az úton átkelve 3!!! felnőtt vaddisznyó sétálgat... zabszem nagy lett volna, annyira megijedtem... azon gondolkodtam, hogy mennyibe fog kerülni a kár, ha ezek a disznyók úgy döntenek, hogy nekimennek a zautómnak... Rám se néztek, sétáltak tovább... én meg 5 percig tátott szájjal ültem a kocsiban... kicsit meglepő volt ez az élmény :D De ugyanígy láttam őzet is... mentem reggel suliba, és pár méterrel előttem akkor baktatott át az úton :) és ezért is szörnyű azt látnom, hogy az "okos, intelligens, tanult" emberek 4 elemivel az erdő szélére kidobják a zsák szemetet.... Nem mondom azt, hogy bizonyos állatok nem szaporodnak túl, és nem kell őket kordában tartani. Nem is ítélem el a szezonális, legális vadászatot, mert szükség van rá... viszont az illegális vadászatot igen... sok állatfaj a mai napig élne, sőt, nem lenne veszélyeztetett, ha nem a kézfejéért, tülkéért vagy egyéb valamiéért lőnék ki az emberek...

[válaszok erre: #1441]	[előzmény: (1438) GaPéter, 2009-08-29 12:36:41]

Haladó

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1439. Elküldve: 2009-08-29 12:48:37, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5513.]
"Az egyetlen faj az ember, aki "csak úgy" agresszív a fajtársával, mindenféle ősi ösztön érvényesítése nélkül." Ezt sem merném ilyen kategórikusan kijelenteni.. az ember sem tudja átlépni saját genetikai árnyákát.. Péter

	[előzmény: (1433) martifarkas, 2009-08-29 11:23:50]

Kiváló dolgozó

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1438. Elküldve: 2009-08-29 12:36:41, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5514.]
Ez lózunk.. Mi az hogy időben? Mi az hogy odafigyeltünk volna..? Legfeljebb ha nem jövünk le a fáról.. De akkor lejön más majom.. Aggódsz a fákért? Az erdészek szándékosan mixós nyulakkal fertőzték az üregi nyulakat, hogy ne rágják szét a csemetéket.. Na, akkor most az erdészek a jó fiúk csapatában játszanak? Lőjük a vaddisznót, mert iszonyat a mezőgazdasági vadkár.. a hazai becsült állomány kétszeresét lőjük és mostmár olyan terület is az élőhelye, ahol eddig sosem élt.. tudom a vadászok a rossz fiúk csapatában játszanak... Hitted volna hogy a repülő téri erdőben is él vaddisznó?? Péter

[válaszok erre: #1440]	[előzmény: (1437) hugi26, 2009-08-29 12:19:48]

Kiváló dolgozó

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1437. Elküldve: 2009-08-29 12:19:48, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5515.]
nőcis...? ilyet sem mondtak még nekem de most mié? nincs igazam egy pöppet? Nem kéne környezetet védeni, ha időben odafigyeltünk vóna...

[válaszok erre: #1438]	[előzmény: (1436) GaPéter, 2009-08-29 12:08:44]

Haladó

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1436. Elküldve: 2009-08-29 12:08:44, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5516.]
Húú ez nagyon nőcis lett. Az emberiség csak epizód a föld "életében". Még a környezetvédelmet is magunkért tesszük.. na, ez meg jó cinikus lett Péter

[válaszok erre: #1437]	[előzmény: (1434) hugi26, 2009-08-29 11:34:14]

Kiváló dolgozó

Balu.Eszter

Tagság: 2004-03-19 14:34:34
Tagszám: #9508
Hozzászólások: 112

1435. Elküldve: 2009-08-29 12:07:53, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5517.]
tudod Márti, hogy nem tartom magam okosnak a tenyésztés kérdéskörben (mitől is lennék az), sok helyre jártunk 6 évig Baluval most egy éve Csipesszel vagy akár hármasban, láttam ezt-azt....nem szeretek kritikát mondani más kutyájáról, mert nem ismerem pontosan a körülményeket, nem érzem hogy olyan tudás lenne mögöttem, hogy egy mondattal megbélyegezzek egy kutyát .... de akármilyen tragédia is, hogy az ősi ösztön ellen teszem esetleg én továbbra is azt mondom, hogy bármelyik kutyám kötözködés céljából rámorog egy másik kutyára, én az ősi lábammal fogom fenékbe billenteni érte...azt, hogy más ezt nem teszi meg a sajátjával már az ő dolga, nem mondok ítéletet, de az enyéim ne púposkodjanak, mert nem tűröm el nekik balu-lap.hu

	[előzmény: (1433) martifarkas, 2009-08-29 11:23:50]

Haladó

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1434. Elküldve: 2009-08-29 11:34:14, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5518.]
Nem titok, és nem is tagadom, de szerintem mi emberek feleslegesek vagyunk erre a Földre... ha az állatok, növények és természet biztonságát jelentené a halálom, szívesen tenném... És van egy maroknyi ember (mert valljuk be, nagyságrendileg maroknyi), akik a mások által ürített sz@rt lapátolja... legyen az szemétszedés a közeli természetvédelmi erdőben, a kidobott kutyák gazdihoz juttatása, szelektív szemétgyűjtés, fák ültetése (amit mások oly szívesen kivágnak, mert foglalja a helyet), és sorolhatnám... Elszomorít, hogy fiatal gyerekek állatokat kínoznak, mert az tök jó buli, a szemetet a szemetes mellé dobják... egyre több ház épül, az állatokat kiszorítjuk a természetes élőhelyükről, és csodálkozunk, hogy róka mászkál a kertben... de az ember mindig remél... legalábbis az a maroknyi, és társalog a tenyésztésről :)

[válaszok erre: #1436 #1450]	[előzmény: (1433) martifarkas, 2009-08-29 11:23:50]

Haladó

martifarkas

Tagság: 2007-06-28 16:47:54
Tagszám: #46483
Hozzászólások: 230

1433. Elküldve: 2009-08-29 11:23:50, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5519.]
Tenyészcél! Mindenkinek magánalk kell tudnia az utat! Tenyésztés? Nagyhatalmú, nagyagyú emberként mindent, de mindent elveszünk az állatoktól! Malacaink már nem dagonyázhatnak egy jót, mert a pöpec kis "farm-imigben" esetleg tátong majd egy-két dagonyakuckó, és jaaaj, mit szólnak a látogatók, ha nem stoki a tanya? A csirkék, baromfiak már nem tudják mi a kukac, megijednek a zöld fűtől, és az ól másik sarkában halálra tapossák magukat a "zöld-idegen" láttám. ..és akkor a kutyák? Mi az, amit mi emberek azért teszünk- és szívre tett kézzel- hogy Nekik jó legyen. Mind tenyésztési, minde tartási szempontból értem ezt! Elvesszünk Tőlük mindent, ami Neki igazán öröm, mert az nekünk gazdiknak nyűgös, időpocsékolós és plusszmunkás vacakolás. Kezdve ott, hogy jóízűen nem rágicsálhat el a jókora marhacsontot, mert "kopik a foga". Nem ehet kedvére Neki ízletes, szaftos húst, mert akkor féreg lesz benne, meg fújj de gusztustalan. Nem falatozhat egy jót, egy gőzölgő friss, számára rengeteg értékes vitamint és élelmi rostot tartalmazó lószarból, mert fúújjjj, inkább kapszulákat és sok hiprevitaminkészítményt és csúcsszuper szárított, tartósítókkal teli "neki legjobb" finomsággal etetjük. Nem áshat kedvére harcibunkert a nyári 622 fokban, hanem inkább klimatizált luxuskecót csinálunk a kisbuksinak. Pedig olyan többkamrás profi kuckót tudnak gyártani, és az ösztöneikből adódóan tökéletes páratartalmat és hőmérsékletet állítnak be a bunkerban. Persze ez is "nagyon csúnya" látvány egy amúgy ptika kis udvarban. A falkavezérséget sokan nem a "mindig résen van, és felel a falka biztonságáért, egészséges egységéért" kategória szerint értelmezik, hanem az abszolút irányító szerep szerint , ki tudja minek a kompenzálásaképpen.(kedvencem: Pisilj! - és egy idő, és kisebb-nagyobb ráhatások után a kutya pisil...és a gazdi őrült büszkén kihúzza magát, mit tud a kutyája...szánalmas..szerintem, ezt hozzáteszem) Agresszió? Ezek után ne csodálkozzunk, ha a kutyáink agressziót mutatnak. Annyira szeretjük Őket emberi tulajdonságokkal felruházni, annyira szeretjük Őket ilyesmire szelektálni. Kutya és a gazdája hasonlít effektus! - általánosan! Az egyetlen faj az ember, aki "csak úgy" agresszív a fajtársával, mindenféle ősi ösztön érvényesítése nélkül. Nézzünk csak magunkab társadalmilag és vilászinten? A fagyi visszanyal című buli ez az én olvasatomban... Okos ember mondta, nem én: " A TERMÉSZET NEM TŰR HAZUGSÁGOT!" Lassan a Föld minden más lakója a pici baciktól az elefántokig bosszút esküszik ellenünk, emberek ellen. A másik ideillő gondolat: "HOMO HOMINI LUPUS. - avagy Ember embernek farkasa." Nem különb egyikünk sem: önző, hatalomvágyó, mindenen átgázoló, gonosz, kétszínű figura--- máskülönben nem mi lennénk az evolúció "csúcsai". Csak sajnos, amit nyertünk a révnél, sokszorosan buktuk, bukjuk a vámnál. Nem tiszteljük a Természetet! Nem tiszteljük az Ősi törvényeket! ..innentől kezdve nincs itt mit magyarázni, nincs genetikai okfejtés, nincs semmi, NINCS SEMMI!!!!!! Öncélú hablaty van! ..és végezetül elnézést kérek, nem aludtam éjjel, mert dolgom volt, de a picikéim gyűrűjében töltöttem az éjszaka egy részét (kiskutyáink). ..és bizony ezért ez a filozfikus hangvétel. Az augusztus végi csillagos égbolt alatt, kis csodákkal körülöttem - rajtam alszik mind a 8- születnek ilyen gondolatok, és bevallom, néha összeroppanok a felelősség súlya alatt, és rámtör a zokogás. Ez történt ma éjjel is, miközben hulló csillag is volt... mit kívántam? Olyat, amihez egy meteoreső is kevés lenne....

[válaszok erre: #1434 #1435 #1439 #1443]	[előzmény: (1415) hugi26, 2009-08-28 23:01:09]

Haladó

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1432. Elküldve: 2009-08-29 11:22:26, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5520.]
Nekem még mindig inkább Nestlé ez a kuty...:) De gyönyörűek együtt!!!

[válaszok erre: #1452]	[előzmény: (1431) Fruzsi, 2009-08-29 11:10:55]

Haladó

Fruzsi

Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #514
Hozzászólások: 16762

1431. Elküldve: 2009-08-29 11:10:55, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5521.]
...még mielőtt kikap a sok agrármérnök és társai a nosztalgiázásért... Ő Hektor, régi mentvényünk, azóta boldogan él Pomázon. A képen Happy társaságában van, aki 9 hónapos, chipes, és elveszett/talált. Ez az utolsó (jól sikerült) kép róluk közösen, mielőtt hazavitte a gazdája. ___ 1 % a Retriever Fajtamentésért: 18618066-1-11

[válaszok erre: #1432]

Kiváló dolgozó

Fruzsi

Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #514
Hozzászólások: 16762

1430. Elküldve: 2009-08-29 11:06:34, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5522.]
Okos boci. Üllőn volt kint egy bikaborjú. Gondolom nagy értékű anyagból születhetett, hogy áldoztak a megszerelésére és nem leves lett belőle... valamije törött és hetekig gipszben volt... De ő olyan megszeppenten és rémülten menekült mindig a boxban a napi kezeléstől, mintha ösztökével tennénk ezt minden nap. (Na ne kérdezze senki, valaki mért ne fogja, amíg a másik kezeli, mert ez két embert feltételezne... annyi meg ritkán volt, ha mégis, az egyik inkább messziről nézte, ahogy az egyik szenved.) ...ennél már csak Trutyi a zsebmalac kezelése volt "szórakoztatóbb" heteken keresztül... na őt mindenki ismerte akkor!:)21 ___ 1 % a Retriever Fajtamentésért: 18618066-1-11

	[előzmény: (1429) martifarkas, 2009-08-29 10:56:06]

Kiváló dolgozó

martifarkas

Tagság: 2007-06-28 16:47:54
Tagszám: #46483
Hozzászólások: 230

1429. Elküldve: 2009-08-29 10:56:06, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5523.]
Általában...van egy k***a púposhátú geci tehena Anyósóméknak, akit én már 5 hónaposan pörköltnek szabdaltam volna fel, mert ha nem kötött tartásmódban lennének, megkockáztatom, hogy a karám szent örzője lenne Egy vérköcsög tehén, de komolyan.

[válaszok erre: #1430]	[előzmény: (1418) Fruzsi, 2009-08-28 23:27:06]

Haladó

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1428. Elküldve: 2009-08-29 10:39:10, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5524.]
Még mindig jobb üres kézzel, mint gipszes kézzel.. Amúgy nem emlékszem hogy kacsát lőttem-e akkor. Általában esett mindig pár darab. Nagygombosi borjú afférom miatt nem vállaltam a dolgot Péter

	[előzmény: (1427) hugi26, 2009-08-29 10:33:58]

Kiváló dolgozó

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1427. Elküldve: 2009-08-29 10:33:58, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5525.]
Lőttél, és üres kézzel tértél haza... ez így nem okés:D Igaza van Fruzsinak.. csökött borjút válladra fel, és úgy haza menni :D :D lett volna dínom dánom

[válaszok erre: #1428]	[előzmény: (1426) GaPéter, 2009-08-29 10:26:47]

Haladó