[KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya (üzenet: 34447, Kutya) |
|
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33927.  Elküldve: 2015-04-01 22:30:43, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[576.] |
A kecske tuti legelne amit erne. Az utca vegen nalunk ki szoktak terelni a birkakat es kecskeket este. Multkor dugoba keveredtunk a nyaj miatt  a kocsibol neztuk ahogyan ket labon allva tancolva legeltek menet kozben az utcara kilogo fakrol is a leveleket. Falank joszagok. Funyironak ellenben valoban nem rosszak 
|
| | | [válaszok erre: #33928 #33930] |
[előzmény: (33924) Csicsóka, 2015-04-01 21:55:08] |
|
Törzstag 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
33926. Elküldve: 2015-04-01 22:29:58, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[577.] |
Az iskolában én is azt tanultam hogy vándorló nomádok voltak az ősmagyarok, majd a kárpát medencébe érve, az itt élő népektől vették át az állandó falvakba települést, a növénytermesztést. Asszem ezt el lehet felejteni, azóta sok víz lefolyt a Dunán, a kutatások és a szólásszabadság terén. Keresőbe beírod csak párat a sok közül pl.
-Magyar őstörténet-
-A honfoglaló Magyarság életmódja és társadalma-
-A Magyar nép története-
Körülbelül id, előtt VI - IV évezredig visszamegy.
Lényeg hogy stabil nép - pláne birodalom, már akkor sem épült nomád életformára. Az állattenyésztés, növénytermesztés, bronzkor, vaskor (bányászat- vasérc megmunkálása) nélkülözhetetlen. Persze vándorlások voltak időszakosan, meg hadjáratok. A nomád - félnomád állattartás már akkor is az egész nép érdekeit kiszolgáló "gazdasági ágazat" volt. Lásd jelenleg pl. Mongólia.
|
| | | [válaszok erre: #33935] |
[előzmény: (33916) nivekogre, 2015-04-01 19:00:38] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33925. Elküldve: 2015-04-01 22:27:30, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[578.] |
Probald a csirkekkel. Kezdesnek nem rossz. Nekem ma Tomi bejelentette, h Mollinak kene egy kacsa.... élő(Vagy inkabb neki) nem tudom milyen indittatasbol jott ma ez nala...Lehet a husvet szeditette meg. Mert a kacsa milyen aranyos es uszna a kis medenceben, amit Molli kapott, de nem hasznalja..meg Molli biztos terelgetne. Remeljuk a ho kicsit elteritette az ilyen tavaszias, husvetos...kacsas gondolatoktol es nem allit be egy kacsaval ami aztan itt rohangalna a kutyaval gagogva elferni elfer ha ez minden alma. Csak a vegen az is a kanapen kotne ki ahogy magunkat ismerem
|
| | |
[előzmény: (33924) Csicsóka, 2015-04-01 21:55:08] |
|
| Törzstag
|
|
Csicsóka
Tagság: 2010-02-22 07:55:40
Tagszám: #82614
Hozzászólások: 1493
|
33924. Elküldve: 2015-04-01 21:55:08, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[579.] |
Kecskén már gondolkoztam, ha másnak nem hát fűnyírónak. De félek, hogy a gyümölcsfákat is lerendezné. Így Borisz teszteletlen marad. 
|
| | | [válaszok erre: #33925 #33927 #33929] |
[előzmény: (33922) phk, 2015-04-01 21:47:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33923. Elküldve: 2015-04-01 21:50:29, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[580.] |
De amugy szerintem kauban az aborigen kutyak sem igazan terelgetnek. Azt azert hozza kell tenni viszont, h bar a videon lathato kuvaszok valoban terelnek es ez mas nagytestu pasztorkutyakban is megvan, de nem ez az alapveto funkcioja azert egyiknek sem legyen szo barmelyik pasztorkutya fajtarol. Mindig vannak mellettuk kifejezetten kisebb testu terelo kutyak.
|
| | | [válaszok erre: #33933] |
[előzmény: (33922) phk, 2015-04-01 21:47:08] |
|
| Törzstag
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33922. Elküldve: 2015-04-01 21:47:08, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[581.] |
szerintem a mai kauban pontosan azert nincs benne ez a fajta oszton, (mig kuvaszokbol, olasz es francia pasztorkutyakbol a mai napig jobban kihozhato) mert a mostani kutyak (az atlagosan "ismert" kau) a lent emlitett okok miatt (szovjet munkakutya szelekcio) nagyon eltavolodtak a hasznalati pasztorkutya vonulattol az orzo-vedo iranyba. Ezert is van az, nem veletlenul, hogy mind kullemben es jellemben teljesen masok, mint az aborigen kutyak, tekintve, h ezek az egyedek kepviseltetik inkabb magukat. Illetve hat viszonylag keves mas tipusu kutyat latni. De amugy a lehetoseg adott. csak venned kell Borisznak par kecsket aztan kezdodhet a gyakorlas. Molli mikor terelo-vadasz kepessegeit anno fiatalon ket lovon mutatta be, akkor kaptunk 3 agyverzest 10 perc alatt.
|
| | | [válaszok erre: #33923 #33924] |
[előzmény: (33918) Csicsóka, 2015-04-01 20:43:56] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33921. Elküldve: 2015-04-01 21:33:14, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[582.] |
Szóval a lényege az egész mondandómnak, hogy igen ezek a reakciók mint amilyen a terelés "zsákmányszerző ösztönből" fakadhatnak. Viszont a (magyar) terelőknél egyfajta "korlátozott zsákmányszerző" viselkedés (hisz nem cél a terelendő jószágban komolyabban kárt tenni, sőt magukat veszélyeztetni sem). Addig a pásztorebek ha kell nagyobb vehemenciával támadhatnak mondjuk zsákmányszerzés céljából (hasonlóan mint a bikafogók), viszont az ilyenfajta viselkedés nem kívánatos a gondjaikra bízott jószággal szemben. Ezt is különbségnek érzem, és ezért sem hinném, hogy a pásztorebeknek különösebben kéne tudniuk terelni.
|
| | |
[előzmény: (33919) nivekogre, 2015-04-01 21:17:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33920. Elküldve: 2015-04-01 21:29:15, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[583.] |
Bizony, h kulonbseget tud tenni a sajat es az idegen joszag kozott. En ezt magam is tapasztalom a kutyan. Barmilyen allatot az orra ala dugok, onnantol elfogadja. Ha azonban idegen allat bemereszkedik, akkor az bajban van ha mi nem jelezzuk, h oke. Ami viszont szimpi, h nem ol. Jelez, feltartoztat. Pl egyszer egy macskat szoritott be a hazaba. De nem bantotta, csak jelzett, h dontsunk rola mi. Ugyanakkor amikor bejott egy kutya arra jottunk haza, h uti veri, tepi. Ebben az esetben mar onalloan dontott, h nem voltunk itthon. A sunire orditott, fel is vette odahozta nekem. Utana mikor betettem dobozba a sunit es megszaglaszta onnantol nem bantotta. Aztan elvittem nehany telekkel odebb elengedtem. A madarakat mikor elkezdtem etetni akkor eleinte kergette oket, betolakodok voltak. Figyeltem az ablakbol es tobbszor kimentem raszolni. Egy ido utan megszokta, h nem szabad oket piszkalnia.
|
| | |
[előzmény: (33919) nivekogre, 2015-04-01 21:17:40] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33919. Elküldve: 2015-04-01 21:17:40, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[584.] |
Teljesen logikus a te érvelésed is. Érdekes dolog ez. A 30-40 évvel ezelőtti szakirodalmakban, gyakran a pásztorebeket "vadorzásra nem hajlamos" ebekként írták le. Közben kiderül a valóság nem ennyire egyszerű. A jó pásztoreb bizony különbséget tud tenni, a védendő saját jószág között, és a potenciálisan zsákmányként szóba jöhető vadak közt. Bizony a pásztorebek aktívan vadásznak Erdélyben is akár vaddisznókra, őzekre táplálékkiegészítésként, de nem nyúlnak a bárányokhoz. Persze nem tűnhetnek el órákra magára hagyva a nyájat, de alkalom szüli a rabsicot.
Igen Mátyás Királynak a leírások szerint kuvasz falkája volt európai bölény, s egyéb nagyvad vadászatra. (Persze kérdés a kuvasz elnevezés mennyiben takarta a mai kutyákat.)
De ismert kuvasz őz utánkeresésben, hajtásban való használata. Hasonlóképpen használnak kangalt, ázsiát farkas, vaddisznó vadászatban, néha tazik/tajganok mellett.
Sőt mást mondok neked a pásztorebek medve elleni munkája engem emlékeztet a magyar terelőebek csipkedős technikájára. (A collik máshogy dolgoznak.) Tán nem véletlen a terelők vaddisznós kutyaként való alkalmazhatósága. Vagy gondolj a lajkák, hasonló spiccek vadász és terelőebként való egyidejű használhatóságára.
http://www.tobet.kz/eng/video17_eng.html
|
| | | [válaszok erre: #33920 #33921] |
[előzmény: (33918) Csicsóka, 2015-04-01 20:43:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csicsóka
Tagság: 2010-02-22 07:55:40
Tagszám: #82614
Hozzászólások: 1493
|
33918. Elküldve: 2015-04-01 20:43:56, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[585.] |
Teljesen logikusnak tűnik a magyarázatotok a keleti pásztorkutyák szükségtelen terelési képességeire vonatkozóan. Nyilván nem is szelektálták rá őket. De a kisördög csak piszkál engem, mert ha a terelés valóban a vadászösztönön alapszik, annak a keletiekben még jobban meg kell lenni. Nyilván a pásztorok ezt igyekeztek kiküszöbölni, de attól a mélyben ott van. Hiszen az őshazában ezek a kutyák sokszor maguk fogták meg a mindennapi betevőt, sőt egyes hírek szerint a farkasok a mai napig beleszólnak a családfájukba. Ilyen alapon nem lehetséges, hogy képesek lennének terelni is ? Az más kérdés, hogy nincs szükségük erre a tudományra, és nem is fog ezzel kísérletezni senki.
|
| | | [válaszok erre: #33919 #33922] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33917. Elküldve: 2015-04-01 19:06:56, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[586.] |
(Különben is, minek egy iparosnak, vagy földművesnek terelőeb? Felesleges kenyérpusztító.)
|
| | |
[előzmény: (33916) nivekogre, 2015-04-01 19:00:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33916. Elküldve: 2015-04-01 19:00:38, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[587.] |
Nézd nem vagyok egy történelem tudor (sem), de ha nem tévedek nagyot, az őseinkkel kapcsolatos gyakran eltérő, egymásnak ellentmondó elképzelések sem vonják kétségbe, hogy a magyarság ősei Ázsiából származó időszakos legelőváltó állattenyésztő törzsek voltak.
Ezt támasztja alá, hogy jóval a honfoglalás után is meggyűlt a bajuk királyainknak (Szent László, Könyves Kálmán) a letelepülni nem szándékozó, továbbra is nomád életformát folytatni kívánókkal. Szóval aki ide eljutott, az már csak jó esetben is itt települt le, kezdett földművelésbe. (Az hogy valaki iparos (kézműves, fegyverkovács), szerintem nem zárja ki, hogy vándorló életmódot éljen. Gondolj a pár száz évvel később hasonló "problémákkal" küzdő roma lakosságra akik teknővájó, szeg- és fegyverkovács szakmákban jeleskedtek az időtájt.)
|
| | | [válaszok erre: #33917 #33926] |
[előzmény: (33915) tothgabor100, 2015-04-01 12:21:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
33915. Elküldve: 2015-04-01 12:21:14, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[588.] |
Én is azt mondom hogy elképzelések, teóriák vannak. Az ősmagyarok egy része aki nomád legeltetést folytatott, mások letelepültek, földet műveltek, kézművesek, fegyverkovácsok stb. voltak. Lehet hogy a művelt földek körül, ott szorgoskodtak már ezek a kis terelő ebek. Természetes hogy később a kárpát medencében keveredtek a helyi és nyugatról bekerült ebekkel.
|
| | | [válaszok erre: #33916] |
[előzmény: (33914) nivekogre, 2015-04-01 08:45:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33914. Elküldve: 2015-04-01 08:45:50, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[589.] |
http://kutya.hu/Cikk.aspx?id=5593
Ennyi idő távlatából ez már számomra a legendák világa. Mi maradhatott az ázsiai eredetből, miközben ha belegondolsz Tibetben, vagy attól csak keletebbre találhatóak "hasonló" fajták. Nem kétlem az egykori Oxus folyó melletti kultúrák létezését, de megszűnt a folytonosság, s közben eltelt jó pár száz év. A nomád vándorló életformák meg nem igénylik abban az értelemben a terelő munkát, jószág irányítását, mint a nyugati birtokviszonyok mellett, a napi szintű ki-behajtás, stb.
A pudli (uszkár), portugál vízi kutya, stb. nyugati fajták hasonlósága, merinóval keletre jutásának esélye nem elvetendő.
|
| | | [válaszok erre: #33915] |
[előzmény: (33913) tothgabor100, 2015-03-31 21:47:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
33913. Elküldve: 2015-03-31 21:47:55, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[590.] |
Nem hallottam a puli sumer eredetéről, persze lehet már elfelejtettem, mert ami különösebben nem érdekel, azt hajlamos vagyok felejteni. Most keresgéltem, elsőre egy olyan elképzelésről olvastam, hogy a hunok, kínai uralkodásuk alatt hozták el a tibeti terriert és abból lett a puli. Érdekes fikciók ezek, mint pl. a tibeti masztiff a pásztorkutyák őse sztori. Szerintem a kis terelő ebek lehettek már használatban akár a sumer időszakban is, hiszen fejlett virágzó kultúrák léteztek, mezőgazdasági művelés, gyakran olyan vidékeken, amelyek később sztyeppés sivatagos tájak lettek. Én még azt is elképzelhetőnek tartom - sőt- hogy több kutya fajta létezett az ókori időkben keleten, mint jelenleg. Tudjuk milyen szinten volt az építkezés, orvostudomány, csillagászat, matematika, stb. ami után jött egy sötét középkor, ennek degradáló hatása érvényes lehetett a kutyákra is.
|
| | | [válaszok erre: #33914] |
[előzmény: (33911) nivekogre, 2015-03-31 18:40:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33912. Elküldve: 2015-03-31 21:46:40, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[591.] |
Az bizonyos, hogy funkcionális pásztorebek összehasonlítása mellett nem lenne ekkora kontraszt.  Ha ez lehetséges lenne. Valóban más az út nyugaton és keleten, mindig is más volt. Nem csupán a kutyatenyésztésre vonatkozik ez, hanem egy általános szemléletbeli különbség van szinte minden téren. Ez egyértelműen látszott és látszik a mai napig is pásztorkutya és pásztorkutya között. A szovjet mintára történő "szelekció" abszolút látszik a mai állományon. Tekintve, hogy mostanság a modern szelekció sokszor csak "kert szépe" módjára történik, ez sokszor már csak küllemben nyilvánul meg intenzíven (rengeteg fajtánál) nem törődve a használhatósággal...ami azért szomorú, akárhogy is mondom azt, hogy haladni kell a korral, a kutyák is urbanizált körülmények között élnek velünk együtt, de azért rengeteg dolog megy ennek a kárára. Valamilyen szinten jó lenne a fajtajellegnek megfelelően szelektálni, utána már minden csak nevelés kérdése lenne.
|
| | |
[előzmény: (33910) nivekogre, 2015-03-31 18:20:23] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33911. Elküldve: 2015-03-31 18:40:37, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[592.] |
Nyugaton a modern fajtatenyésztéssel, differenciálódtak az egyes feladatkörök, specializálódtak fajták. Ez, hasonlóan az általam előzőekben leírtakhoz, keletre később, vagy még el sem jutott. Generalista "fajták" voltak/vannak ott. Ázsiában a tazi/tajgan a vadászkutya, ami ha kell a klasszikus értelemben vett agár, ha kell solymász, disznós kutya, ha kell "kotorék eb". Ez nem azt jelenti, hogy egy adott fajta minden egyede minden feladatra bevált volna, de akár alomtestvérek közül lettek egyes egyedek egyik, vagy másik feladatra alkalmasak. (Az eredeti lajkák ugyanígy működtek, a modern fajtabesorolásuk, szigorú standarddal FCI-is baromság.) De ugyanígy igaz a nagytestű őr, pásztor, vadlefogó, harci és hadi kutya szerep, amire nem tenyésztettek differenciáltan külön fajtákat. (Ezek az ősei a mai KÁJ-oknak, KAU-knak, Kangaloknak akár.)
A terelő kutya az megint más tészta. Az ősi puli sumér eredete romantikus maszlag. Nem volt szükség terelőkre. Ez a modern nyugat szüleménye, s pont nyugatról beszivárgott (pl. merinókkal érkező idegen terelőkutyák) vérének eredménye. A puli (pudli "uszkár"-vízikutya), a a pumi (terrier),a mudi (spicc). Ezért nem is nagyon találsz tőlünk keletebbre őshonos terelő fajtákat.
|
| | | [válaszok erre: #33913] |
[előzmény: (33909) csuanfa, 2015-03-31 18:16:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33910. Elküldve: 2015-03-31 18:20:23, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[593.] |
Én azt gondolom, ha "eredeti, aborigen funkcionális pásztoreb" állományokat hasonlítanánk (hasonlíthatnánk) össze az adott fajtákból, koránt sem lenne ez a szélsőséges különbség. Egyszerűen más út állt a modern nyugati fajták előtt, mint a modern keleti fajták előtt. Az előzőek sok esetben már nem is eredeti pásztorkutya állományra alapozottak, mert egyszerűen az ottani természeti környezet, életmód megváltozása miatt funkciójukat vesztették, mire a modern fajtatenyésztés felkarolta őket. Ráadásul állományaikat a világháborúk is erőteljesebben érintették (állomány lecsökkenés-genetikai beszűkülés), ebből kellett tudni őket "lábra állítani", nyilván a tenyészkoncepciókat már a modern viszonyokhoz adaptálva. ("europér kiállítási tenyésztés")
Ez a keleti fajtákat jóval később, máshogy érintette a "változás szele", s akár elsősorban a kaura értelmezve, más irányba is szelektálva a modern állományt.
A kis Szoszó után szabadon, s "gyökereire utalva", egyértelmű volt, hogy a kaukázusi lesz a "modern szovjet szolgálati munkakutya". Az abo állományból eleve a "tetszetősebb" hosszabb szőrű egyedeket válogatták ki, a szelekció célja pedig elsősorban a lehető legjobb "objektum őr" elérése volt. A Berlini fal mögött az sem volt nagy baj, ha belehalt sérüléseibe a disszidens, nyilván ez nyáj mellett, koránt sem számított bocsánatos bűnnek.
|
| | | [válaszok erre: #33912] |
[előzmény: (33908) phk, 2015-03-31 17:40:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csuanfa
Tagság: 2010-06-21 19:40:15
Tagszám: #86229
Hozzászólások: 492
|
33909. Elküldve: 2015-03-31 18:16:35, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[594.] |
A kuvaszokat több mindenre használták eredetileg is, így talán többfajta használati lehetőség is lehet bennük.
Kicsit olyan ez, mint a vadászkutyáknál. Az angoloknál a vadászat minden részére külön kutyafajtát tenyésztettek. Van külön hajtó, csapázó, apportírozó, stb.
Nálunk meg van a magyar vizsla, ami egy mindenes vadászkutya, így a viselkedésük sem olyan homogén, mint az angol vadászebeknél. Ha kell vadat áll, ha kell apportírozik, de tudok olyan vizsláról, ami lefogott már őzet is. Ez mondjuk egy labradornál elképzelhetetlen lenne.
http://www.kuvaszokesnagyragadozok.hu/hu/node/kuvaszrol
Qui me amat, amat et canem meum.
|
| | | [válaszok erre: #33911] |
[előzmény: (33902) Csicsóka, 2015-03-30 20:42:00] |
|
| Törzstag
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33908. Elküldve: 2015-03-31 17:40:31, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[595.] |
Az aborigen allomany valoban masabb...de azert azt egyaltalan nem lehet osszehasonlitani ezekkel a mostani kutyakkal...amit a mi szemunk ismer. Kullemre, jellemre is nagy a kulonbseg, raadasul kutyulodnak egymassal. De ez mas pasztorkutyakra is igaz valamennyire, bar azt gondolom, h kaunal lenyegesen nagyobb a kontraszt az aborigen es a mostani kutyak kozott. Ezek a mostani "bortonor" kauk pl szerintem mar nem lennenek jo pasztorkutyak, tekintve, h ez a tipusu mindent bele szellem meggondolatlan, ovatlan kutyakka tenne szerintem oket egy nyaj mellett. ugyanakkor pontosan ez a jellem vezet ahhoz, h kivalo terulet es szemelyorok a mostani korulmenyek kozott. (Ami pl szemely ellen a pireneusinal hianyzik...viszont szabadon tartott nyaj melle alkalmasabb, mert nincs olyan szelsoseges valtoztatas a fajtan) de azert minden fajtan belul egy aktivan dolgozo pasztorkutya teljesen mas..mint mondjuk egy kiallitasi show kutya. Ossze sem lehet hasonlitani oket. A terelessel kapcsolatban. Valoban ezek a fajtak nem terelesre lettek tervezve. Osszessegeben egyik sem, nyilvan hasznaljak a kisebb, furgebb kutyakat. Alkalmasabbak is erre, a nagyok pedig orkodnek. Ugyanakkor maremannok, pirik, kuvaszok rendszeresen besegitettek ezekbe a feladatokba. Kauknal ez egyaltalan nem jellemzo. Szemely ellen pl olasz, francia pasztorkutyaknal annyira kioltek az aktiv turizmus miatt az emberre valo tamadasi kedvet, hogy most ezekkel a kutyakkal szinte lehetetlen csibeszelni. Lehet...de eleg furcsa eredmenyeket produkalnak.
|
| | | [válaszok erre: #33910] |
[előzmény: (33907) nivekogre, 2015-03-31 16:28:54] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33907. Elküldve: 2015-03-31 16:28:54, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[596.] |
Az, hogy a mai, modern kauban az emberek hajlamosak pusztán a területőr kutyát látni, szerintem egyértelműen a modern kori (szovjet Vörös Csillag Kennel, stb.) ilyen irányú törekvések, szelekció eredménye. Nem vonatkoztatható így egyértelműen az eredeti kaukázusi aborigen állományra.
|
| | | [válaszok erre: #33908] |
[előzmény: (33904) phk, 2015-03-31 12:35:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33906. Elküldve: 2015-03-31 16:24:37, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[597.] |
A mai kuvaszunk, komondorunk a múlt század elején a nyájak mellett, tanyákon talált nagytestű, őrkutya állományból "masszából", lett rekonstruálva. Ezek a kutyák már koránt sem az eredeti nyájakat, gulyákat lábon nyugatra kísérő funkcionális pásztorebek voltak. Add hozzá, hogy Trianonnal, a "nagyragadozó" kihívás is jelentősen visszaesett, a maradék országban fellelhető "pásztorkutyákra" nézve. Ez azért nagy különbség azzal szemben, ahol esetleg még (Kaukázus, Közép-Ázsia, Balkán, Kárpátok) a mai napig "aborigen" viszonyok között működhetnek a pásztorebek. Tegyük hozzá, nomád, félnomád (transzhumáló) legeltetéses életformák mellett, nincs igazán szükség, hajtó kutyákra. Ez már a "modern kori" urbanizációval, iparosodással együtt járó birtokviszony változások következtében létrejött "igény". Arról nem is beszélve, hogy vadjárta helyen nem kedvelik a jószágot csipkedő, sebző kutyát, mondván a vérszag bevonza a ragadozót. Szóval száz szónak is egy a vége, a jószág védelme és terelése két különálló funkció. (Nem véletlenül vannak kisebb termetű terelő ebeink, amelyek azért ezt nagyságrendekkel ügyesebben végzik.)
|
| | |
[előzmény: (33902) Csicsóka, 2015-03-30 20:42:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
33905. Elküldve: 2015-03-31 13:21:34, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[598.] |
Nem rokonok, hogy mennyiben hasonlóak hát nem tudom, nekem a különbségek feltűnőek, de ezt videón kevésbé látni.
|
| | |
[előzmény: (33901) Csicsóka, 2015-03-30 19:19:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33904. Elküldve: 2015-03-31 12:35:04, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[599.] |
Oan alkalmas az ilyen tipusu munka elvegzesere. A kau (egy teljesen mas mentalitasu pasztorkutya. ezzel vki egyetert vki nem) de szerintem a kau ha hozza a megfelelo jellemet, kemenyseget, bizalmatlansagot, akkor inkabb neveznem rettenetesen jo orkutyanak (egyik legjobbnak) es nagyon jo orzo-vedo kutyanak, mint a szoszoros ertelemben vett pasztorkutyanak. Az ilyen tipusu "pasztorkodasra" mint ami a videon van, nem gondolom, h sok peldany alkalmas lenne. Lehet kihozhato egy ket kutyabol... nagy nehezen. Ugyanakkor (kuvasz, piri, maremann, tornjak) ezekbol ezt nem szukseges kihozni, jellemukbol fakadoan alkalmasak erre. Ilyen szempontbol ugyan mindannyian pasztorkutyak...de eg es fold szerintem a mentalitasbeli kulonbseg. (bocsi az elirasokert...de total szetesett a kep telon)
|
| | | [válaszok erre: #33907] |
[előzmény: (33903) phk, 2015-03-31 12:15:41] |
|
| Törzstag
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33903. Elküldve: 2015-03-31 12:15:41, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[600.] |
Pasztorkutya es pasztorkutya kozott oriasi kulonbsegek vannak. A kuvasz es a pireneusi pl kozismerten (ebbol a szempontbol sok szempontbol hasonl
|
| | | [válaszok erre: #33904] |
[előzmény: (33902) Csicsóka, 2015-03-30 20:42:00] |
|
| Törzstag
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya (üzenet: 34447, Kutya) |
|
|
|
|
