[KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya (üzenet: 34447, Kutya) |
|
|
|
Csicsóka
Tagság: 2010-02-22 07:55:40
Tagszám: #82614
Hozzászólások: 1493
|
33952.  Elküldve: 2015-04-02 21:40:50, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[551.] |
 Bizakodjunk!
|
| | | [válaszok erre: #33955] |
[előzmény: (33949) nivekogre, 2015-04-02 20:46:18] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33951. Elküldve: 2015-04-02 21:01:31, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[552.] |
A vermacska Csicsokanal van...a vernyul pedig nalunk lakik.  es jelentem husvetkor nem er ra....a kutyat kell kovetkezetesen terrorizalnia. Ugyh mindenki meguszta a husveti vernyulat
|
| | | [válaszok erre: #33954] |
[előzmény: (33949) nivekogre, 2015-04-02 20:46:18] |
|
Törzstag 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33949. Elküldve: 2015-04-02 20:46:18, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[554.] |
A "vérmacska" meg a "vérnyúl" természetesen más tészta. Remélem húsvétkor, nem ez utóbbi jön.
|
| | | [válaszok erre: #33950 #33951 #33952] |
[előzmény: (33948) Csicsóka, 2015-04-02 20:15:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csicsóka
Tagság: 2010-02-22 07:55:40
Tagszám: #82614
Hozzászólások: 1493
|
33948. Elküldve: 2015-04-02 20:15:37, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[555.] |
Na, akkor nekünk "vérmacskáink" vannak. A kutyák nem juthattak fel a padlásra, maximum ellátták tanácsokkal a macsekokat. 
|
| | | [válaszok erre: #33949] |
[előzmény: (33941) tothgabor100, 2015-04-02 17:47:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33947. Elküldve: 2015-04-02 20:12:42, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[556.] |
A "mai" macskák zöme, a patkányokkal nem képes megküzdeni. (Egyszerűbb a Whiskast vállasztani.) Így aztán a testtömegre kisebb, de még jóval vérmesebb menyétfélék zöme simán elhajtja az esetleg szembe fordulókat.
|
| | |
[előzmény: (33945) phk, 2015-04-02 19:43:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33946. Elküldve: 2015-04-02 20:06:45, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[557.] |
Mondom, nem vagyok történelem tudós. Egy dolgot tudok alapvető különbség van nomád, félnomád, transzhumáló életmód között. (Amiről te írsz az nem a klasszikus értelemben vett nomád életforma.) De ettől függetlenül el tudok képzelni olyan jelenséget is, hogy egyszerűen a túlnépesedett, letelepült népesség egy része keres "új hazát", vagy egyszerűen valakik elől menekültükben teszik ezt. (Ismerünk sok hasonlót a történelemből.) Azt viszont kevésbé, hogy mondjuk a tatárjárás idején, az akkori technikai fejlettség mellett, a földművelő hátországra támaszkodva tudtak volna "hadjáratokat" indítani. Ehhez egyrészt túl nagy volt a távolság még abban az időben. (Lehet, hogy jók a mongol lovak, de azért mégsem utasszállító repülőgépek.)
A nomád (folyamatosan vándorló) állattenyésztő életforma is bizonyos fokig kényszer, mivel az adott területeket így, s nem földműveléssel lehetett a legjobban hasznosítani. (S persze megint utalnék az akkori technikai színvonalra, ne rögtön a szovjet idők "modern, tó lecsapolásos" öntözéses gyapottermesztő földművelését vedd alapul. Meg ne is a világ heroin előállítását ellátó afgán mákföldeket. S hasonló okokból tűntek el az egykori Oxus folyó menti virágzó öntözéses kultúrák, miután megcsappant a vízhozam, s váltak az emberek letelepültből, vándorló legeltetőkké. Egyiptom hasonlóképpen járt a Nílus mentén.)
De végül is ez mindegy is, mert tőlünk keletebbre ezektől függetlenül, nem tudok őshonos terelő ebek használatáról, fajtákról, de szerintem te sem. Ott az általam előzőekben felsorolt életformáktól függetlenül mások voltak a birtokviszonyok, nem volt szükséges a legeltetett állatok olyan mértékű, szigorú irányítására, kormányzására.
Az általad is olvasott "Nomádok közt Afganisztánban"című könyvben is leírásra került, hogy sok "borsot törtetek" a pastuk a letelepült hazarák orra alá, mikor azon túl, hogy "tizedet szedtek" a földművelés adta terményekből, a nomád módon Afganisztánon (és részben Pakisztánon) éven át oda-vissza hajtott állataik, is megdézsmálták a hazarák terményeit.
|
| | |
[előzmény: (33943) tothgabor100, 2015-04-02 18:28:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33945. Elküldve: 2015-04-02 19:43:18, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[558.] |
Ahogy a jelen pelda mutatja, ugy nez ki, hogy a macskak jelenlete valoban egyaltalan nem hatotta meg oket. Viszont a kutyaszorre azt mondta a szomszed, h bevalt...azota nem tettek kart a kocsiban. Nalunk meg nem lattam nyestet....ugyh ugy nez ki a macskatol nem, de a kutyatol viszont tartanak.
|
| | | [válaszok erre: #33947] |
[előzmény: (33942) nivekogre, 2015-04-02 18:07:52] |
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
33944. Elküldve: 2015-04-02 18:36:43, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[559.] |
Szerintem is "elvannak egymás mellett'.
|
| | |
[előzmény: (33942) nivekogre, 2015-04-02 18:07:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
33943. Elküldve: 2015-04-02 18:28:52, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[560.] |
Kerestem nagyüzemi állattartó farmokat Afganisztánban, csak nem találtam hirtelen, persze attól még lehetnek, majd ráidőzök kicsit többet. Kapásból ezek jöttek be.
https://www.youtube.com/watch?v=ZfslEq8eGNA
https://www.youtube.com/watch?v=jRthHLT4FR0
A magyarság történetének jártam kicsit utána, miután ez egyszerűbbé vált az internet által. A tatárokkal nem foglalkoztam és nem tudom mit értesz tatárok alatt. A hasonló nevű és később annak nevezett mongol törzset, az eurázsiai tatárokat, az elhíresült tatárjárást és melléjük állt behódoló népeket? Maga a tatárjárás, hadműveletek sorozata, nem az egész mongol és csatlósaik népessége. Napóleon hadjárata sem foglalkozott földműveléssel. Sőt van olyan teória éspedig a genetikai kutatásokra hivatkozik, pl. Czeizel Endre, miszerint a honfoglaláskor is egy hadművelet zajlott és csak férfiak jöttek be a kárpát medencébe. https://www.youtube.com/watch?v=BKYTOiHx-pc
|
| | | [válaszok erre: #33946] |
[előzmény: (33937) nivekogre, 2015-04-01 23:47:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33942. Elküldve: 2015-04-02 18:07:52, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[561.] |
Nem hinném, hogy a nyestek túlzottan izgatnák magukat a macskák jelenléte miatt.
|
| | | [válaszok erre: #33944 #33945] |
[előzmény: (33941) tothgabor100, 2015-04-02 17:47:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
33941. Elküldve: 2015-04-02 17:47:14, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[562.] |
Általában a macska és a nyest elvan egymás mellett, a kölcsönös "nem bántalak te se bánts" tiszteletben tartásával.
|
| | | [válaszok erre: #33942 #33948] |
[előzmény: (33940) phk, 2015-04-02 15:37:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33940. Elküldve: 2015-04-02 15:37:32, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[563.] |
Nalunk is az egyik szomszednal van nyest (pedig macska van a haznal) es valami kabeleket szet is ragtak a kocsiban. Utana kertek tolunk kutyaszort. Azt ejszakara beteszik a motorhazteto ala es azota nincs gondjuk. 
|
| | | [válaszok erre: #33941] |
[előzmény: (33939) Csicsóka, 2015-04-02 14:58:25] |
|
| Törzstag
|
|
Csicsóka
Tagság: 2010-02-22 07:55:40
Tagszám: #82614
Hozzászólások: 1493
|
33939. Elküldve: 2015-04-02 14:58:25, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[564.] |
Róka felénk is van, de még nem próbáltak bejönni. Nyest meg a padlásunkon volt, amikor ideköltöztünk. Már egész megszoktuk a ribilliózásukat, mikor egyszer csend lett. Gondolom a macsekok elüldözték őket. Azóta csak a szomszédoktól hallom, hogy itt is járt róka, ott is járt nyest.
Az én tyúkpásztorom:
Invitálás reggeli edzésre- mert a pásztorkodás jó erőnlétet kíván:
Edzőterem:
Meditációs tréning:
|
| | | [válaszok erre: #33940] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33938. Elküldve: 2015-04-02 00:50:41, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[565.] |
Igen, ez nagy igazság. Nyugaton a civilizáltabb viszonyok kialakulása megkövetelte a változást, ("a lavírozást") a keleti nomádabb világhoz képest. Éppen ezért alapvetően nem is nagyon lehet a nyugati pásztorkutyákat összehasonlítani a keletiekkel. Más temperamentum a más fajta életkörülményeknek köszönhetően. De alapvetően még azonos fajtán belül sem lehet összehasonlítani a használati pásztorkutyát mondjuk egy kiállítási show vonalas kutyával. Amúgy a nyugati pásztorkutyák között is a mai napig érezhető különbségek vannak a használati pásztorkutyák és a kultúrtenyésztésnek köszönhető kiállítási vonal között. Ugyanakkor, tekintettel arra, hogy a szelekció folyamán már igen régen tudatos ember általi tenyésztés folyik, nem érezhetőek akkora szélsőségek egy adott fajtán belül, mint a keleti kutyáknál. Annyi típus, mint amennyi pl a kaunál kialakult nem sok más fajtáról mondható el, pont ennek a tudatos tenyésztésnek köszönhetően más fajták esetén. Egyébként, hogyha valaki egy ilyenbe esetleg belefog, hogy ténylegesen használati pásztorkutyát akar, akkor nem biztos, hogy a fajtatisztasághoz való ragaszkodás vezet eredményre szerintem. Mondjuk ehhez nyilván megfontoltan, ésszel kell hozzáállni. De nyilván itthon a farkas, medve nem ellenség ez való igaz, tehát a szó szoros értelemen vett pásztorkutya nem jelentheti ugyanazt, mint annak idején. Hozzánk egyszer becsöngetett egy bácsi a kutyánk miatt. Alapvetően pireneusija van és érdeklődött, hogy a kutyánk ivaros-e. Mondtuk, hogy nem. Ettől függetlenül elmesélte, hogy pilisszentivánon lakik fent a hegyen, az erdőben, külterületi részen. állatokat tart (kecske, birka, ló, tyúk....kb egy tanya). Úgy lett pirije, hogy iszonyatosan meggyűlt a baja a rókákkal a baromfi körül. Azt mondta, hogy a piri aprítja őket azóta ha bemennek, úgyhogy ő ténylegesen használati kutyaként tartja. (nem is olyan szépen fésült piriről van szó, mint amit a mi szemünk megszokott, hanem egy igazi gubancos "pásztorkutya szerűről") Mesélte, hogy a szomszéd kecskéje betévedt hozzájuk. A piri megölte, pedig a saját kecskéket sosem bántotta. Mondta is neki, hogy legközelebb szóljon neki és bemutatják a kutyának Szóval azért nyilván vannak még ahol hasonló munkakörben vannak ezek a kutyák, bár való igaz, hogy egyre kevesebb helyen és itthon a róka a legnagyobb ragadozó amivel megküzdhetnek a tyúkólnál
|
| | |
[előzmény: (33933) nivekogre, 2015-04-01 22:53:55] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33937. Elküldve: 2015-04-01 23:47:59, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[566.] |
Nem sok hasonlóan "komoly" nagyváros van Afganisztánban. De a városlakók mai napig a vándorló pastuk érkezését várják, ha friss húst akarnak vásárolni.
Akkor most a tatárok műveltek földet?
|
| | | [válaszok erre: #33943] |
[előzmény: (33936) tothgabor100, 2015-04-01 23:30:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33935. Elküldve: 2015-04-01 22:59:21, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[568.] |
Miért is? A tatárok műveltek földet? A mai napig nomád pastuk a letelepült földműves hazarákkal kereskednek, sarcolják meg őket. Így jutván hozzá földművelés nélkül a kívánt terményekhez, termékekhez.
|
| | | [válaszok erre: #33936] |
[előzmény: (33926) tothgabor100, 2015-04-01 22:29:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33934. Elküldve: 2015-04-01 22:57:03, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[569.] |
Igen. Mi is gyakran latjuk oket, mikor megyunk kenyerert lehmannhoz. Az is ott van szembe a kecskekkel birkakkal.  Molli meg a kocsibol kukkolja oket
|
| | |
[előzmény: (33932) tothgabor100, 2015-04-01 22:51:54] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
33933. Elküldve: 2015-04-01 22:53:55, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[570.] |
Nyugaton a nagytestű pásztorebek mellett, ahogy írod megjelentek a terelők. Mert lett rájuk igény. Pont mert ott már jó ideje nem létezett nomád, félnomád pásztorkodás. A megváltozott tulajdonviszonyok között (magántulajdonú mezőgazdasági területek által felszabdalt területek) között kellett tudni már "lavírozni" nyájjal, gulyával. Ez keleten "a puszták szabad világában" nem okozott problémát. Ezért nem is igazán terelik a jószágot "modern" értelemben. Nem is igazán találni terelőebeket arra a nyáj mellett.
A "modern" kau tényleg "szolgálati munka" irányba lett szelektálva. Nekem van egy barátom, aki, mivel nyilván bonyolultabb itthon aborigenekből kiindulni, modern "börtönőrökből" szelektált egy a jószágaival lojális tanyasi őrkutya állományt. (Nem nevezném pásztorebeknek őket, nincs felénk se farkas, se medve.) Annak viszont az volt az oka, hogy inkább kauhoz nyúlt, nem más nyugati pásztor fajtához, mert azért ha más jellegű munkavonalakról van is szó is de több hasznát vette, mint a nyugatiakat régebb óta sújtó kiállítási ténykedések következményeinek.
|
| | | [válaszok erre: #33938] |
[előzmény: (33923) phk, 2015-04-01 21:50:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
33932. Elküldve: 2015-04-01 22:51:54, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[571.] |
A lovardával szemben a réten szoktam látni nyájat, juhok és kevés kecske vegyesen. Bár az útra nem mennek, veszélyes is lenne a nagy forgalom miatt. Kutyák is vannak, amolyan kalibakutya szerű közepes termetű bundások, meg kisebb terelők.
|
| | | [válaszok erre: #33934] |
[előzmény: (33931) phk, 2015-04-01 22:44:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33931. Elküldve: 2015-04-01 22:44:55, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[572.] |
Nem. De akkor ezek szerint ott is kecske-veszedelem van
|
| | | [válaszok erre: #33932] |
[előzmény: (33930) tothgabor100, 2015-04-01 22:43:25] |
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
33930. Elküldve: 2015-04-01 22:43:25, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[573.] |
Aranyhegyi út - Pusztakúti út ?
|
| | | [válaszok erre: #33931] |
[előzmény: (33927) phk, 2015-04-01 22:30:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
phk
Tagság: 2014-11-16 21:28:52
Tagszám: #130850
Hozzászólások: 332
|
33929. Elküldve: 2015-04-01 22:43:25, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[574.] |
Nalunk a mellettunk levo telek az ilyen senki foldje. Van tulajdonosa, de nem szokott kijarni. A lenyeg, h eleg gazos. Hozzank pedig jon at onnan a gaz..aztan nem gyozom huzgalni. Probaltuk felvetni a szomszednak egyszer mikor kitevedt, h nyirja le...de azota is nyirja.......,az utca vegerol gondoltuk, h kolcsonzunk egy kecsket es kirakjuk oda aztan megkedveljuk es telen meg mehet a kanapera...Tomi nem letezo kacsaja melle
|
| | |
[előzmény: (33924) Csicsóka, 2015-04-01 21:55:08] |
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
33928. Elküldve: 2015-04-01 22:33:57, [KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya
|
[575.] |
Gyümölcsfa nem marad az tuti, ahova ezek beteszik a lábukat.
|
| | |
[előzmény: (33927) phk, 2015-04-01 22:30:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kaukázusi juhászkutya (üzenet: 34447, Kutya) |
|
|
|
|
