/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

35875. Elküldve: 2013-10-02 16:50:18, A magyar kinológiáról	[1226.]
Magyarországon a chip és állatútlevél különvált az ebtörzskönyvezéstől. Amennyiben a szerb egyesület olyan feltétellel törzskönyvez, hogy kell hozzá egy kitűnő minősítés, akkor azt a tenyésztő bárhol megszerezheti, már ahol jogtiszta FCI szervezetek működnek. Amennyiben a szerb egyesület a papírok alapján törzskönyvez akkor elég kiküldenie a papírokat a törzskönyvezéshez, ha van alomellenőrzés az ő szabályzatuk szerint a tenyésztő költségére viszi az almot, illetve jön az alomellenőr. Az FCI csak annyit követel meg, hogy mindkét szülő FCI törzskönyves legyen, a többi a tagszervezet dolga, hogy még milyen feltételt kap. Így minden további nélkül lehet a kutyának szerb FCI törzskönyve és magyar állatútlevele meg chipje. Azt még az egyik etsz vezetője-halottról vagy jót vagy semmit - érte el , hogy megtiltották az állatorvosoknak, hogy MEOE törzskönyvre rátegyék a chipkártyát, mert még valaki azt hiszi, hogy azt hitelesíti. Na most visszanyalt a fagyi. Hogy az állatútlevélben nem lesz benne a fajta kit érdekel. Az etsz-ek meg sem kísérelhetik, hogy üldözzék azokat akikhez semmi közük. Nekik még ahhoz sincs joguk, hogy az FCI emblémát rátegyik az FVMr 8.§ (1) alapján kiállított minden ebtörzskönyvet befogadni köteles papírjukra. Úgyhogy nekik más gondjaik lesznek, minthogy üldözgessenek másokat. Leginkább megélhetési, mert arra kíváncsi vagyok ki lesz kíváncsi az FCI logo nélküli papírjaikra. Csodarabbi. Csak abban az esetben lehet valakit megbüntetni, ha a NAV, mocsatos adócsaláson kapja. Az egyelőre még nem vétség, ha valaki törzskönyv nélküli kutyát árul, vagy külföldi törzskönyvvel árulja. Ezt egy jogszabály sem tiltja. Azt viszont igen, ha egy etsz diszkriminál és csak FCI törzskönyvet fogad be.

	[előzmény: (35870) Leíratkozott felhasználó, 2013-10-02 16:21:53]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

35874. Elküldve: 2013-10-02 16:36:19, A magyar kinológiáról	[1227.]
Ezt már mindenki tudja,hogy nem járható út. Ezért kéne minnél hathatósabban és józanul azon dolgozni,hogy azt az FCI pecsétet ami igenis fontos valahol megszerezni. Hogy is volt az amikor a nép tűrt egy ideig aztán elindult és csúnya vége lett a történetnek?Mielőtt félreértenéd nem fenyegetlek csak figyelmeztetlek.

	[előzmény: (35870) Leíratkozott felhasználó, 2013-10-02 16:21:53]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

35873. Elküldve: 2013-10-02 16:33:34, A magyar kinológiáról	[1228.]
A rendelet szerint tenyészeb az aminek törzskönyvét etsz vezeti. A törzskönyv nélküli kutya és a külföldön törzskönyvezett kutya nem tartozik az FVMr hatálya alá, de ellenőrizni sem tudnak, mert, ha látnak az udvarodon egy alom kölyköt az csak akkor minősül valamely fajtának, ha etsz törzskönyve van. Nem ők találták ki, hogy az állatorvos még a kutya fajtáját sem írhatja be az oltási könyvbe. Ennélfogva aki jogtiszta FCI törzskönyvet akar, az majd kéri felvételét bármely külföldi FCI szervezetbe, most már a NÉBIH álláspontjával alátámasztottan a magyar etsz köteles befogadni a törzskönyvébe FCI-n kívüli papírokat is, arra meg nem kényszeríthető egy tenyésztő sem, hogy ebbe belekeveredjen. Lényeg, hogy ezen kutyák és utódaik melyek az etsz-ben honosításra nem kerülnek elvesztek a hazai kutyázás számára. Igaz a hazai FCI jogú kutyázás is elvész , ha a jogalkotó most sem kap észbe és, főképp, ha ezt a tényt nem hozzák az FCI tudomására, mert, ha ez menet közben derül ki, abba jobb nem belegondolni. Mint a komputervírus. A 90 FCI szervezet jóhiszeműen honosítja az EHU-UCI, meg ki tudja még mivel kevert FCI emblémás papírokat. Ebből , de még az elvi lehetőségből is akkora botrány lesz, mint oda Lacháza.

[válaszok erre: #35877]	[előzmény: (35865) Eyko, 2013-10-02 15:17:49]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

35872. Elküldve: 2013-10-02 16:25:15, A magyar kinológiáról	[1229.]
www.brigikomondor.hu

	[előzmény: (35871) Leíratkozott felhasználó, 2013-10-02 16:24:43]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

35871. Elküldve: 2013-10-02 16:24:43, A magyar kinológiáról	[1230.]
Shalom! és azt ismered, hogy kérdezik a rabbit: -Rabbi, jó biznisz az fci tenyésztés? -dehogy fiam, minden nap csak a veszteséget termeli! -de rabbi, neked nincs más jövedelmed, miből telik erre a hobbira? -hát szombaton nem tenyésztünk!

[válaszok erre: #35872]	[előzmény: (35868) Papp Gábor, 2013-10-02 16:11:39]

Leíratkozott felhasználó

35870. Elküldve: 2013-10-02 16:21:53, A magyar kinológiáról	[1231.]
Technikailag hogy is van az, hogy az itthon nevelt almot kiviszed chip és útlevél nélkül pl. Szerbiába, majd ott tetoválva és/vagy chippelve beoltva hazahozod és lesz egy import kikutyád? Vagy esetleg a szerbek látatlanban letörzskönyvezik neked, kiállítják a papírokat és itthon beülteted a sufniban a szerb chipet és vámkezeletlenül importáltál szerb kiskutyát? Tényleg kikerülheted egy jogszabály területi hatályát azzal, ha a tevékenység dokumentációját más országba viszed? Esetleg a szerbek a magyar chip számát rárakják a látatlanban készült papírjaidra és az lesz a hiteles fci tk, az oltási könyvbe meg az állatorvos beírja, hogy keverék? Az kutyakereskedőnek a töredékéért elkobozzák a kutyáit és a járművet amiben szállítja és le is csukják hosszabb rövidebb időre még eu-n belül is. Eddig a meoe nem üldöztette a külföldön tk-ezőket, szerinted az etsz-ek sem fogják? Természetesen minden megoldható, de még1szer: hobbi-e az amiért csalni, osonni, jogászkodni kell, vagy valami egészen más? Tényleg ér annyit egy származási igazolás, hogy ezért ennyit kelljen kockáztatni, vagy van egy jogászod aki vállalja a teljes vagyoni felelősséget, ha az ő jogértelmezése szerint jársz el és mégis megbüntetnek, mert egy ártatlan vevőnek látszó érdeklődő feljelentett?

[válaszok erre: #35874 #35875 #35876 #35889 #35890 #35892]	[előzmény: (35865) Eyko, 2013-10-02 15:17:49]

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

35869. Elküldve: 2013-10-02 16:12:38, A magyar kinológiáról	[1232.]
Tévedsz. Itt senki nem tudja mire ébred holnap. Én sem. Te sem. Ugye ez is benne van. Kicsit tedd félre az undorodat és olvasd el amit az Anikó írt. Próbáld más szemmel nézni. Rossz a felvetésed a kutyásokról. Sokkal diferentáltabbak vagyunk mint azt hiszed.

	[előzmény: (35867) Leíratkozott felhasználó, 2013-10-02 16:05:09]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

35868. Elküldve: 2013-10-02 16:11:39, A magyar kinológiáról	[1233.]
Shalom, Rebbelében! Mióta megláttam ezt a nicket, azóta gondolkodom, mi köze a rabbinak a farkaskutyához. Aztán beugrott. Idézet egy kérdezz-felelek oldalról: "Kérdés: Tisztelt Forabbi Úr! Egy gyerekesnek tuno kérdésem van, de az a helyzet, hogy van egy gyönyöru németjuhász kutyánk, melyet családtagként kezelünk. A feleségem azt kérdezte tolem, hogy ugye O is együtt lesz velünk a paradicsomban? Férfiasan bevallom nem tudtam rá a választ. Van-e valamilyen válasza a feleségem kérdésére? Köszönettel János Válaszol: Raj Tamás Válasz: Kedves János! Kérdése meghatóan kedves, annál is inkább, mert nekünk is van egy kis francia buldogunk, aki szinte már családtagnak számít. Mégsem tudok egyértelmu választ adni, mert a jövendo világról nekünk zsidóknak csak tanításaink vannak, dogmáink nincsenek, s – ahogy mondani szokták - „onnan még nem tért vissza utazó”. Az emberi és az állati (animális) lélekrol is vannak tanításaink, s errol a „Bibliaiskola” címu könyvem egyik fejezetében írtam már. Talán olvasta is? Mindenesetre, ha biztosat nem is tudunk, a mi feladatunk éppen az, ho9gy itt, az életben igyekezzünk mindent megtenni embertársainkért és persze, állatainkért is. Üdvözli: R.T." www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #35871]	[előzmény: (35867) Leíratkozott felhasználó, 2013-10-02 16:05:09]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

35867. Elküldve: 2013-10-02 16:05:09, A magyar kinológiáról	[1234.]
Amikor kimentél fedeztetni, tudtad, hogy pontosan hogy lesz a törzskönyvezés, vagy 19-re húztál lapot? Na, hát pont jó lesz pár év szünet fci nélkül, addig mindenkinek kevesebb lesz a vesztesége.

[válaszok erre: #35868 #35869]	[előzmény: (35864) vancontra, 2013-10-02 14:16:54]

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

35866. Elküldve: 2013-10-02 16:00:21, A magyar kinológiáról	[1235.]
Látom neked is tetszik.

	[előzmény: (35865) Eyko, 2013-10-02 15:17:49]

Kiváló dolgozó

Eyko

Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666

35865. Elküldve: 2013-10-02 15:17:49, A magyar kinológiáról	[1236.]
"... a hazai almot külföldön fogja törzskönyvezni, (mint tette ezt anno üzemszerűen, üzletszerűen a farkassal egy mesében szereplő jogkövetéséről híres hölgy) "mert ragaszkodik a jogaihoz és a hobbijához", azt orrba és szájba fogják feljelentgetni, bírságolni..." Ezt honnan veszed? Kit és miért bírságolnának meg, ha valaki külföldre megy törzskönyveztetni? A szaporítókat sem bünteti a csodálatos 64-es... A MEOE-t is "csak" azért, mert galád módon törzskönyvezett volna, és kiállítást szervezett volna... Aki külföldön törzskönyveztet, az itthon nem követ el szabálytalanságot... Honlapom

[válaszok erre: #35866 #35870 #35873]	[előzmény: (35862) Leíratkozott felhasználó, 2013-10-02 13:19:37]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

35864. Elküldve: 2013-10-02 14:16:54, A magyar kinológiáról	[1237.]
Nah ez egy igazi álszent írásra sikeredett. Nem tudom,ki vagy a nick alatt,de nem hiszem,hogy ne tudnád nem korrekt amit írsz. A kutya mint élőlény az persze,hogy az igazi kutyásnak mindig ugyanaz a kutya marad. De ez egy sport is. A tenyésztés valójában egy hobbi sport. Nem a kutya árának a bezsebelése a lényege. A haszon a jó és a minnél jobb kutya.De miért kéne nekem ezt neked magyaráznom amikor pontosan jól tudod te ezt is. Nem sokunkat érdekel az FCI más miatt mint azért mert az engedélye (pecsétje) nélkül a másik országok kinológiai életéből kizárnak bennünket és a kutyáinkat. Mi ebben nőttünk fel.Ezt is állítom,hogy még nálam is jobban tudod. Nem fajtánként 2 " bolond" kutyás van abban is biztos vagyok és te is hanem sokkal,sokkal több. Nekem tegnap született egy hasban import almom. 7 darab kiskutya. Az alom belekerülése 10 hetes korukig mire eldöntöm melyikkel mi lesz, melyik hová megy x összegbe fog kerülni. A fedeztetés az úttal együtt,az alom felnevelése talán fedezve lesz az alom feléből,a többi megmarad nagynak aztán talán egy jó lesz belőle.Nálam van teljeskörű garancia. Szoktam cserélgetni és ivartalanítva ajándékozni a szűrővizsgálatok után,de azt inkább éves kor után. Addig tartom a saját káromon és kivéve ha fogas a probléma mert azt már korábban látjuk.Egy felnőtt kutya amire az ember már sokat költött, 2-3 éves például, kiképeztetett és kiállításokra hordta itthon és külföldre majd kiderült,hogy meddő vagy elpusztul gyomor-bélcsavarban annak a veszteségét ki téríti meg? Ugye ugye? Amit ellopnak vagy elveszik? Azt ki téríti meg? Akinek valós anyagi haszna van a kutyázásból az hazudik. Ezt legalább olyan jól tudod mint mi akik ezt csináljuk éjjel-nappal,télen-nyáron,esőben-sárban,+42 fokban és -20-ban. Vannak 7 generációs saját tenyésztésű kutyáim és bizonyára másoknak is. Nem akarunk olcsó külföldi kutyával kiállításra járni mert azt nem mi csináltuk. Ez is egy buta provokáció a részedről. Olyan mintha neked az lenne a célod,hogy tönkretedd mások munkáját. Mire jó ez? [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-10-02 14:30:18]

[válaszok erre: #35867]	[előzmény: (35862) Leíratkozott felhasználó, 2013-10-02 13:19:37]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

35863. Elküldve: 2013-10-02 13:37:45, A magyar kinológiáról	[1238.]
Nekem semmi kifogásom az ellen, hogy mindenki tartozzon oda ahová akar. Viszont ha valak-etsz vezető- i úgy gondolja, hogy neki nincs szüksége az FCI-re, akkor tartsa tiszteletben, hogy másoknak meg van. Azt végképp nem értem, hogy az etsz-ek -élén vélhetően Dóra által hivatkozott etsz vezetővel- miért háborúztak egy évtizedig az FCI jogokért. Fci nélkül már 16 éve békén kutyázhattak volna, mint etsz. Befogadhatták volna fű, fa ibolya törzskönyvét, élhettek volna boldogan, a többi úgyszintén, aki viszont FCI keretben akart volna működni.

	[előzmény: (35862) Leíratkozott felhasználó, 2013-10-02 13:19:37]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

35862. Elküldve: 2013-10-02 13:19:37, A magyar kinológiáról	[1239.]
Az a kutya, amelyik az FCI rendszerből kikerülve értéktelenné válik, az valószínűleg azon belül is értéktelen, mert ugye ha megfelel a standard által megfogalmazott formai és használati követelményeknek, akkor nézegetni és a fajtajellegnek megfelelően használni is lehet, kiállítási futkározás nélkül is. Ha csak az FCI által igazolt származása az érték a kutyában, akkor mit ér a rendszer aminek a logóját hordja? Aki (az a többezer kutyás?, vagy fajtánként max 2) akinek van pénze külföldre járni kiállítani, annak lesz módja-pénze-lehetősége továbbra is megoldani ezt, akármi lesz. Aki azon aggódik, hogy az FCI származású hobbikutyái majd elértéktelenednek, nem fogja tudni eladni külföldre a kutyái kölykeit FCI papír nélkül, az jó lenne ha ezt hangoztatná, nem jönne a hobbista mellébeszéléssel, meg a kiállítási szórakozással. Nehéz úgy kiállni valaki jogaiért, hogy tudjuk, hogy belehazudik a szemünkbe. A tenyésztő nagy, önmegvalósító kreatív szórakozása és szakmai humbug helyett, egyszerű anyagi kérdés az FCI papper. Ha nem tünt volna fel, a hobbikutyások többségét, már rég elzavarta magától a nagyon profi FCI "hobbiszervezet", mert elherdálták az összeadott vagyont, mert kizárták az egyszerű kutyást az egyesületi döntéshozatalból, sőt most már az egyesületéből is kizárták és elhajtották valamelyik másik szervezetbe, mert leszartak mindenkit, aki nem a sefteléssel volt elfoglalva ...stb..,szóval nehéz rájuk hivatkozva civil jogokért kilincselni, mikor kőkemény megélhetési kérdés egyeseknek, hogy hány hétvégén hívják őket bírálni. Szávitrit nem kell provokálni, hisz tudjuk, hogy elméleti, jogi alapon több igazsága van, mint a szembenálló feleknek, csak azt azért tudnia kell mindenkinek, aki a fejlett igazságérzetére és Szávitri nemzetközi jogi ismereteire hivatkozva a hazai almot külföldön fogja törzskönyvezni, (mint tette ezt anno üzemszerűen, üzletszerűen a farkassal egy mesében szereplő jogkövetéséről híres hölgy) "mert ragaszkodik a jogaihoz és a hobbijához", azt orrba és szájba fogják feljelentgetni, bírságolni, aztán majd 20 év múlva lehet, hogy visszakapja a bírságolások után elkobzott házát az illető (mint a meoe a 75milliót), de addig is baromira igaza lesz a kedves polgárnak. Az a tökös, aki bevállalja. (saját nevében, saját kockázatára, nem másokat buzdítva. a hősiesség és a hülyeség között csak a nézőpont a különbség) Szóval akinek ez a fajta állami felügyelet és szervezeti forma megfelel, áll a NÉBIH a VM a NAV és az etsz-ek vizsgálatai elé a hobbija kedvéért, hajlandó eltartani és fenntartani az ebtenyésztő és ellenőrző szervezeteket és még így is tudja élvezni, hobbiként felfogni, vállalni az ezzel járó anyagi áldozatot, annak megmarad a fajtatiszta ebtenyésztés nemes szórakozása- nagy valószínűséggel FCI keretek között-, aki meg csak külföldre akar járni kiállítani vesz egy olcsó szerb, román, horvát, szlovák stb...FCI kutyát, oszt' jár. Az a "hobbista" meg aki eddig az FCI tk-es kutyáival tartatta el magát és nem gründolt magának egyetsz-t sem, az most a tk-nélkülivel fogja eltartani magát, vagy elmegy dolgozni havi 47-ért. Akinek a hobbijában "áll a befektetett pénze" az kibírja zavaros időket, mert a tenyésztésébe fektetett munkája a tenyésztett egyed kiválóságában megtérült, a tenyésztő kielégítette az ösztöncélját, akinek meg a megélhetésében "beragad a befektetése" az vergődik még, siránkozik még kicsit, aztán majd alkalmazkodik. ennyi

[válaszok erre: #35863 #35864 #35865]	[előzmény: (35859) vancontra, 2013-10-02 10:00:42]

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

35861. Elküldve: 2013-10-02 10:55:38, A magyar kinológiáról	[1240.]
Idáig jutottam el én is. Nézek ki a fejemből és várom,hogy aki a kapuban fog majd állni annak mit mondjak... Volt 3 hete egy vitám az ETSZ-ünk vezetőjével. Én mondtam neki,hogy nekem szükséges az FCI értse meg mert a kutyáim járnak külföldre velem vagy nélkülem,de elég gyakran. Az ő véleménye az volt,hogy a mi fajtánk kilóg az FCI-ből sok tekintetben és ne foglalkozzak vele mert az anyaországunk is elégedetlen az FCI-vel. Egyik tenyésztője is bizonygatta,hogy Amerikában és olyan országokban ahol nincs FCI elfogadják a papírokat mint például Egyiptom és India. A válaszom: Ezt a választ nem áll módomban elfogadni.Az anyaország papírjain ott van az FCI pecsét a törzslapjukon. Nem is kell elégedettnek lenniük mert nem az a lényeg hanem,hogy ott van a pecsét mert az az előírás.A legtöbb országban ha indulnának az ETSZ-es kutyáim egy rendezvényen akkor nem akarom hogy a jóindulatukon vagy az ínségen múljon az,hogy engedik e indulni őket.

	[előzmény: (35860) Szávitri, 2013-10-02 10:27:28]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

35860. Elküldve: 2013-10-02 10:27:28, A magyar kinológiáról	[1241.]
Dóra nagyon jó a kérdés, már napok óta én is ezen agyalok. Mi tekinthető törzskönyvnek:az Átv szerint olyan KÖZOKIRAT amit a tenyésztési hatóság hitelesít. Mint tudjuk EHU ,UCI FCI törzskönyv magánokirat. Tervezet szerint "A tenyésztőszervezet köteles a fajta korábbi tenyésztőszervezete, az EGT tagállamok elfogadott szervezetei, illetve nemzetközi szervezet által jóváhagyott törzskönyv, származási igazolás, teljesítményvizsgálat és nemzetközi címek elfogadására, továbbá a jelen rendelet hatályba lépését megelőzően szerzett nemzetközi bírói minősítések elfogadására." EGT azt jelenti Európai Gazdasági Térség . Az FCI 3/4 része e térségen kívül működik , viszont az EHU és az UCI és az összes bejegyzett magyar kutyás egyesület az területen belül. Tehát a tervezet szerint elfogadható a korábbi tenyésztő szervezet által kiadott törzskönyv, ezzel gondolom azokat az etsz-ek által kiadott papírokat akarják bevonni a rendszerve, amit etsz adott ki, ha van ilyen. A MEOE-ra nem vonatkozik , mert a MEOE sosem volt etsz, majd csak most lesz, etsz szövetség, ha lesz. Amennyiben az EGK tagállamok elfogadott szervezetei papírjait is köteles elfogadni, oda Magyarország is tartozik, tehát IGEN el kell fogadnia a HUNOR DOG törzskönyveit a MEOE törzskönyveit és minden házitörzskönyvet, amit "elfogadott" azaz bíróságon bejegyzett egyesület adott ki olyan ebfajtára, amire van, vagy lesz etsz. Csak ez nem fér össze az FCI szabályaivak, ami okán úgy fogják a MEOSZ-t kihajítani az FCI-ből, amint ez kipattan, hogy zúgva száll. A tervezet sem ír elő FCI elismertséget így fogalmaz:"nemzetközi szervezet által jóváhagyott " törzskönyvről stb-ről van szó. Ugyan közjogi értelemben sem az FCI, sem az EHU, sem az UCI nem nemzetközi szervezet, de ezt hagyjuk. Amire ők gondolnak, az figyelmen kívül hagyja, hogy az EHU, UCI stb.pont annyira nemzetközi civil szervezet, mint az FCI. El sem lehet titkolni az FCI elől hiszen mindez benne van törvényben rendeletben, így jó lenne, ha a jogalkotók, jogalkalmazók, meg mindenki aki az etsz rendszeren munkálkodik, most venne egy extra mély lélegzetet, és az egészet abbahagyná, mert az én jogi állásfoglalásaim eljutnak a hatóságokhoz, meg a jogalkotókhoz is, hiába hallgatnak, úgyhogy pontosan tudják, hogy igazam van, amit most a leggyengébb láncszem a NÉBIH ki is mondott. Úgyhogy alighanem azért nem lépett hatályba az új, mert adtak fél napot az észrevételezésre és azt én meg is tettem. Jövőre a Ptk szerint már a jogalkotással okozott kárt is érvényesíteni lehet, úgyhogy a jogalkotók ideje lenne, hogy annyit mondjanak bocs tévedtünk. Jó lenne, ha az FCI már nem akkor jönne rá, hogy miből is tevődik össze a magyar etsz-es ebtörzskönyv (EHU, UCI, Hunor és bármely házitörzskönyv) amikor már azokat 90 tagországban az FCI emblémában bízva honosították, mert abból kapitális botrány és fergeteges kártérítési perek lesznek. Csak egy kérdésem van: Ti mit szólnátok egy külföldi polgár helyében , ha jóhiszeműen vennétek egy kutyát, behonosítanátok, tenyésztenétek vele, aztán kiderülne, hogy van benne valami HUNORtörzskönyv is, ami okán az FCI az egész vonaladtól visszavonja az FCI törzskönyvet. Ezek már az utolsó percek az észbekapáshoz. A jogszabályok nem ismerete még nem bűn, legfeljebb az alkalmatlanságot bizonyítja, azonban, ha már maguk is rájöttek, hogy nem lehet a kutyára alkalmazni egy közösségi jogi jogszabályt és mégis erőltetik, valaki felelős lesz a következményekért. Én szóltam.

[válaszok erre: #35861]	[előzmény: (35857) vancontra, 2013-10-02 09:42:50]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

35859. Elküldve: 2013-10-02 10:00:42, A magyar kinológiáról	[1242.]
Az írásod végére reagálva igazad van,de ameddig a többi országok szervezetei kb. 95%-ban nem fognak engedni sem a rendezvényeire sem a tenyésztésébe a mi kutyáinkból akkor mi miért is áldozzunk időt,pénzt,energiát a kutyázásba ha csak az országhatáron belül mozoghatunk?Hagyjuk oda a kutyázásunk egyik lényegét?Legyünk boldogok azzal,hogy símogathatjuk a kutyus buksiját?Ehhez nem kell semmiféle szövetség és szabályozás.Ez a természetes minden lelkiismeretes kutyásnál.Ne tegyél úgy mintha ezt nem tudnád nagyon is jól. Ügyesen provokálod az Anikót meg kell hagyni.

[válaszok erre: #35862]	[előzmény: (35853) Leíratkozott felhasználó, 2013-10-02 07:22:49]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

35858. Elküldve: 2013-10-02 09:58:41, A magyar kinológiáról	[1243.]
Az erősebb kutya ba..ik b...meg! MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

35857. Elküldve: 2013-10-02 09:42:50, A magyar kinológiáról	[1244.]
Nem fog tudni kiadni FCI pecsétes tk-et ezeknek az ETSZ vagy akkor a Hunordogos törzskönyvet is innentől kezdve kénytelen elfogadni,hogy közelebbi példánál maradjunk. Az AKC-t nem tudom most milyen státuszban van.Az FCI a legtöbb országot tömörítő szervezet ezért fontos ez. A szakmai akadályt és tenyésztési programot minden ETSZ meg tudja úgy variálni,hogy ne lehessen nálunk törzskönyveztetni olyan probléma mentesen. Például az MNJK-ban kell RTG és 1 kiállítás. A HNJE-nél elbírált régi RTG-ket elfogadnák úgy,hogy újra elbírálják és csak a bírálati díjat meg annak regisztrációját kb. 5000 Ft kellene kifizetni. A HNJE ezt nem adja ki arra hivatkozván,hogy ő köteles őrizni X ideig. Most ha évekig pereskedünk ezért akkor közben kiöregszenek a kutyák.Az idősebb kutyákat már senki sem szereti röntgeneztetni főleg mert a korral romlik valamennyit és a legtöbb 1-2 fokozattal rosszabb eredményt kaphat mint egy évesen. Arról nem is beszélve,hogy utazgatni kell hozzá az orvoshoz és kifizetni az új RTG felvételeket. 1 csípő és a könyökről 2 oldali felvétel.Ez 3 film minimum. Van ahol 40 ezer Ft-ot is elkérnek.A HNJE-nek volt szerződése bizonyos orvosokkal 12 ezer Ft-ra,de ha az RTG nem a HNJE-nek kell hanem a privát embernek így az ára annyi lesz amennyit akarnak az orvosok.Ha egy olcsóbb orvosért utazgatni kell akkor a benzin miatt már nem is érdemes.Vért is kell levetetni és regisztráltatni.Ez is duplán fizetős. Aztán egy körungot( speciális tenyészszemle 1-es szintű Ő-V munkával) amikre megint gyakorolni kell kutyaiskolán,el kell menni rendezvényre,be kell fizetni a nevezést ami nem tagoknál a duplája. Szóval ha a HNJE-s RTG-s,nem német vagy osztrák munkavizsgás (csak ezt a kettőt fogadják el),nem SV bírónál kiállított kutyát (mert az sem mindegy! még ki is kell állítani egyszer az ETSZ-nél) és ott körungozottat gyakorlatilag szinte a vizsga kivételével mindenhova el kell vinni mégegyszer akkor kutyánként 50 ezer, +-20-50 ezer is lehet a nem FCI pecsétes papírért a tenyésztésbe vétel kutyánként! Én is olvastam a tervezetet,hogy mindent el kell fogadni és nem lehet + pénzt kérni semmiért,de mivel én nem értek hozzá jobbnak láttam kifizetni a honosítási díjat is azokra a kutyákra amelyeket átvittem az ETSZ rendszerébe. Lett ETSZ-es törzskönyvük is. A munkavizsga elfogadása az egyetlen előny ha körungot bemutat a kutya és szerintem a német RTG-é mert azt elfogadják.Nekünk ez a legnagyobb problémánk. A nem FCI-s papírért szinte mindent újra kell csinálni és fizetni a mostani borsosabb árakon+ az ETSZ is kéri a neki fizetnivalót.Nem is az ETSZ rendszerével lenne a gond hanem az anyagi részével.Mindezt kifizetni kutyánként amit felsoroltam nem olcsó és ezeket egyszer már teljesítettük. A mi ETSZ-ünknek nincs a MEOE-vel semmiféle szerződése. Készakarva vagy akaratlanul is,de elbeszélnek egymás mellett.A MESSZ-el van aláírt megállapodása az ETSZ-nek. Ezekkel a szerződésekkel mi lesz most?Lesz FCI pecsétünk vagy sem a jövőben? [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-10-02 09:48:37]

[válaszok erre: #35860]	[előzmény: (35852) Szávitri, 2013-10-01 21:59:40]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

35856. Elküldve: 2013-10-02 09:30:36, A magyar kinológiáról	[1245.]
Kedves Rabbi! Nem kell lemondani senkinek az FCI emblémáról azok után, hogy a hatóság, színt vallott. Ugyanis a hatóság köteles ezeket a papírokat hitelesíteni, tehát hvatalból fogja észlelni rajta az FCI emblémát, amit az általa hivatkozott FVMr 8.§ (1) alapján köteles megsemmisíteni és visszavonni az etsz-től az elismertséget, ha egyszer már valamelyiktől ezen az alapon tagadta meg. És az sem segít, ha az uj rendeletbe besunnyogják az FCI-t, mert a rendelet jelenlegi 8.§ (1) az Átv.21.§ (7) bekezdésén alapul ami ugyanígy azt tartalmazza: "Az elismert tenyésztő egyesületek, szövetségek kötelesek törzskönyvezni, a teljesítményvizsgálatokat elvégeztetni, valamint származási igazolással ellátni mindazoknak a tenyésztőknek az állatait, akik azt kérik, ha az állatok a tenyésztő szervezet jogosítványában szereplő fajták, és a törzskönyvezésnek szakmai akadálya nincs." És az sem segít, ha odaírják, hogy kivéve kutya, mert az Átv. 47/A 9. így szól: " a fajtatiszta állatok értékesítéséhez az állattenyésztési és származási követelmények meghatározásáról és a 77/504/EGK és a 90/425/EGK irányelvek módosításáról szóló, 1991. március 25-i 91/174/EGK tanácsi irányelvnek;" EZ az irányelv nem semmilyen diszkriminációt nem enged, tehát, ha csak a kutyás ügy miatt Magyarország ki nem lép az unióból, nincs az a sumák, ami alapján diszkriminálhat az FCI javára. Ráadásként most előállt megint egy helyzet, hogy a MEOE már, az ETSZ-ek még nem törzskönyvezhetnek, és még a holdban sincs az állítólagos új rendelet. Miért kéne, hogy az állampolgár ezt eltűrje, miközben egy jogbizonytalan helyzetben a fejére nő az alomja. A pár sorral lejjebb idézett FCI Tenyésztési Szabályzat igy hangzik:"8. Minden FCI tagországban vagy szerződéses partneri országban tenyésztett és regisztrált kutyát állandó és hamisítás ellen biztosított azonosítóval látnak el, amely fel van tüntetve a pedigrén. A szülőségi vizsgálatoknál nemzetközi Standard „markereket“ kell használni és az eredményeket a nemzeti kutyás egyesület regiszterébe kell bevezetni. A kutya azonosságát (chip vagy tetoválás) igazolni kell DNS vizsgálat esetén. Általában az almot annak az országnak a törzskönyvében regisztrálják, ahol a szuka tulajdonosának törvényes lakhelye van. Az alom az ő kennelnevét fogja viselni. Ha a kennelnév tulajdonosa bizonyos vagy bizonytalan időre egy másik FCI tagországba költözik, a honosítást időben igényelnie kell a kölykök születése előtt az új nemzeti kutyás egyesületnél, melynek aztán tájékoztatni kell erről az FCI-t. Az átírás után a kennelnév tulajdonosa kizárólag abban az országban tenyészthet, melybe áthelyezte a kennelnevét. Kivételek tehetők azokban az esetekben, ha a kutyák tenyésztője egy olyan országban lakik, AMELYIKNEK NINCS FCI ÁLTAL ELISMERT TÖRZSKÖNYVE . Ez a tenyésztő regisztrálhatja az almot abban az országban, amely FCI által elismert törzskönyveket vezet. Minden almot maradéktalanul regisztrálnak; ez tartalmaz minden tenyészetett kiskutyát a regisztrációs kérelem időpontjában. A NÉBIH nyilatkozat után, ki meri azt állítani, hogy Magyarországon van, vagy lesz FCI által elismert törzskönyv? E szavakat ugyanis nem lehet félreérteni , sem félre magyarázni, elhangzott egy hatóság határozatában: "„A Származási igazolás elfogadása :a hazai jogi szabályozás alapján az FCI ÁLTALI ELISMERTSÉG NEM szabható meg feltételként a SZÁRMAZÁSI IGAZOLÁSOK ELFOGADÁSÁNÁL. „Az ebtenyésztés hazai jogi szabályozása alapján a kennel név FCI-nél történő levédetését nem lehet kötelezővé tenni.” „A hazai jogi szabályozás NEM ÍRJA ELŐ AZ FCI ELŐÍRÁSOKNAK VALÓ MEGFELELŐSÉGET ,ERRE AZ ANYAG KÖTELEZŐEN NEM HIVATKOZHAT. TEhát a Magyar Ebtörzskönyv nem garantálja azokat a követelményeket, amit az FCI előír, mindenki aki FCI törzskönyvvel akar tenyészteni, nem köteles arra várni , hogy mit talál ki a jogalkotó legközelebb annak érdekében, hogy fából vaskarikát csináljon, azaz ráerőltesse a közösségi jog szabályait -etsz-ben tenyésztés- , egy olyan életviszonyra, ami nem tartozik a hatálya alá és közben negligálja a hivatkozott közösségi jog rendelkezéseit, hogy azok megfeleljenek egy hobbyállat tenyésztésre szakosodott nemzetközi civil szervezet szabályozásának. Bocs a kifejezésért, de b.szni és szűznek is maradni egyszerre nem lehet.

	[előzmény: (35853) Leíratkozott felhasználó, 2013-10-02 07:22:49]

Kiváló dolgozó

RoyalRapid

Tagság: 2013-09-08 12:58:50
Tagszám: #128580
Hozzászólások: 166

35855. Elküldve: 2013-10-02 08:31:35, A magyar kinológiáról	[1246.]
Történelmünk újragondolása kapcsán, ősrégi Magyar fajta.

	[előzmény: (35854) B.Pista, 2013-10-02 08:01:35]

Haladó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

35854. Elküldve: 2013-10-02 08:01:35, A magyar kinológiáról	[1247.]
Én megtudtam azt is, hogy mostantól a tibeti masztiff is Magyar kutya. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #35855]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

35853. Elküldve: 2013-10-02 07:22:49, A magyar kinológiáról	[1248.]
....viszont amikor az etsz 10-12 évi semmittevés után arra hivatkozik, hogy a MEOE nem származtatta neki az FCI jogokat, ezért nem végezték vállalt feladatukat, azt simán elfogadták tőlük. (mellesleg a már elismert etsz-ek már elfogadott tenyésztési programjai közül több tartalmazza az FCI szabályzatokra, FCI standardra, FCI törzskönyvre, FCI levédett kennelnévre való hivatkozást..., vagy ha már nem tartalmazza, az elismertetésekor tartalmazta, tehát nem az az anyaga van érvényben amivel elnyerte az elismertséget) és egyébként lóógikásan mi akadálya lehetne egy EU tagországban két EHU-s, vagy UCI-s törzskönyves kutyával tenyészteni, hacsak pont az FCI-re nem hivatkozó rendelet alapján véletlenül kijelölt kíntorna szövetség vééletlenül FCI szabályzatai miatt véletlenül tilos, de legalábbis nem feltétel nélkül garantált. Nyuszika is kereste a logikus megoldást, amikor a farkasok állandóan elgyepálták a füstszűrős és a füstszűrő nélküli cigerettáért is, aztán a végén csak nem volt rajta sapka. de akit minden nap megerőszakolnak hazafelé az erdőben és mégis minden nap arra megy haza egyedül, arról feltételezhetjük, hogy pont erre van szüksége, hiába hangoztatja, hogy "a kirándulás a hobbim, de állandóan pechem van". (a parlamenti közvetítésekből kiderült, hogy a jelenlegi ellenzék még a meoe részére adott haladékkal sem értett egyet, tehát kormányváltás esetén sem számíthat a kutyás a politikai szándék megváltozására, tehát fordulhat még választott istenéhez rimánkodva, bízhat súlytalan nemzetközi intézményekben, hátha ezt a súlytalan ügyet felkarolják, vagy végre elengedi a 100 éve a zsebében turkáló, okát, célját, szakmai hátterét vesztett gittegylet kezét és lemond az általa adott minősítésekről, amelyek nem fedik le a valódi minőséget, és lemond az általa kiadott igazolásokról, amik gyakran nem fedik a tényt, amit igazolni szándékoznak, lemond a tk-el járó felelősségről, számonkérhetőségről, lemond a zállatvédők értő bactatásáról, a fikázásról....stb... cserébe megmarad az öröme, amit a kutyája ad, mert végil is ezért csináljuk nem ? vagy nem ? )

[válaszok erre: #35856 #35859]	[előzmény: (35852) Szávitri, 2013-10-01 21:59:40]

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

35852. Elküldve: 2013-10-01 21:59:40, A magyar kinológiáról	[1249.]
A magyar törvény és rendelet a közösségi jogon alapul, amelyik azt deklarálja, hogy az elismert tenyésztő szervezet nem diszkriminálhat származás szerint. Akkor egyre válaszolj nekem, hogy tudjam, hogy érted. A drága NÉBIH a következőt mondta az FVMr 8.. § (1) szerint " A tenyésztő szervezet köteles mindazon tenyésztő ebének a teljesítményvizsgálatát elvégezni, vagy elvégeztetni, aki azt kéri, valamint az ebet TÖRZSKÖNYVEZNI és SZÁRMAZÁSI IGAZOLÁSSAL ellátni, ha az a tenyésztő szervezet elismerésében szereplő FAJTÁHOZ tartozik, a törzskönyvezésnek szakmai akadálya nincs, és a tenyésztő az adott fajta tenyésztési programját elfogadja. A NÉBIH mondta, hogy a fenti rendelkezésre tekintettel az etsz nem kötheti ki , hogy csak az FCI törzskönyves kutyát fogad be a tenyésztési programjába. Mármost mondjuk érkezik az országba egy szép hibátlan uszkár EHU törzskönyvvel és egy másik UCI törzskönyvvel. Kérdésem? E két eb utódjának miképpen adhat ki az etsz FCI emblémás származási lapot , mikor egyrészt közük nincs az FCI-hez másrészt az FCI csak a sajátját fogadja el?

[válaszok erre: #35853 #35857]	[előzmény: (35851) vancontra, 2013-10-01 21:15:05]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

35851. Elküldve: 2013-10-01 21:15:05, A magyar kinológiáról	[1250.]
Szia Anikó!Régen láttalak... Melyik az "erősebb" ránk nézve, a magyar törvény vagy az FCI szabályzat?

[válaszok erre: #35852]	[előzmény: (35849) Szávitri, 2013-10-01 21:09:26]

Kiváló dolgozó