A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
36175.  Elküldve: 2013-10-30 14:05:35, A magyar kinológiáról
|
[926.] |
remélem a saját fajtáján a saját kutyáin , mert ha már lúd legyen kövér 
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | | [válaszok erre: #36176] |
[előzmény: (36174) Papp Gábor, 2013-10-30 14:03:53] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
36174. Elküldve: 2013-10-30 14:03:53, A magyar kinológiáról
|
[927.] |
Ez semmi, én tudok olyan esetről amikor FCI nemzetközi küllembíró a saját udvarában tartott tenyészszemlét 
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #36175] |
[előzmény: (36173) B.Pista, 2013-10-30 10:19:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
36173. Elküldve: 2013-10-30 10:19:24, A magyar kinológiáról
|
[928.] |
Mutatok nektek egy érdekességet.- Ez egy mesz által megrendezett tenyészszemle . Aki ott volt az írta le. Na akkor ennyit a meszről.
:A helyszínt nem írtam, mert találkoztunk egy megbeszélt helyen mindannyian, ahonnan ők vezettek el egy tisztásra, rétre, ahol a leírást végezték el, ennek nem volt fix neve, így én sem tudom a nevét!:
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #36174] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
36171. Elküldve: 2013-10-30 07:08:18, A magyar kinológiáról
|
[930.] |
Mi a kínai benne?
Az "elismert tenyésztő szervezet", mint fogalom az Európai Unió jogához tartozik. Az unió lényege a közös piac, ezért egyes állatfajták tenyésztői az uniós államokban közösen úgy döntöttek, hogy egységesítik tenyésztési , törzskönyvezési elveiket, melyek aztán minden országban érvényesülnek.
Ezeket az elveket az Európa Bizottság jogosult - különféle szakbizottságokat bevonva -kidolgozni , a különféle állatfajtákra.
Pl a 84/247/EGK, ami a szarvasmarhák tenyésztő szervezeteinek szempontjait taglalja ezt írja
" A 77/504/EGK irányelv 6. cikke (1) bekezdésének második
és harmadik francia bekezdése alapján a Bizottság határozza meg
a tenyésztő egyesületek és szövetségek elismeré-
sére vonatkozó feltételeket és a törzskönyvek létrehozására vonat-
kozó feltételeket;"
Tetszenek ugye érteni, az Európa Bizottság dolgozza ki a szempontokat éspedig az összes uniós országra kötelezően és nem a Magyar Vidékfejlesztési Miniszter.
A különböző országok jogalkotói arra jogosultak, hogy miután a bizottság kidolgozza az alapelveket, azokat adaptálják a saját országuk törvényeibe.
Tették ezt mindazért, hogy az államok a fajtatiszta állatok forgalmazása során se tenyésztési, sem származási alapon ne diszkriminálhassanak.
Ami nálunk történt röviden annyi, hogy a magyar jogalkotó hatáskör nélkül kisajátítva egy uniós jogszabályt, de azt céljával és tartalmával ellentétes módon használva "államosította" az ebtenyésztő egyesületeket, csak az viszont az Egyezménybe és a Polgári és Politikai Egyezményokmányába ütközik, mert, hogy az egyesülési jog lényege az önkéntesség és az önkormányzatiság.
Ez viszont az Alaptörvény Q (2) (3) bekezdésébe ütközik, ugyanis Magyarország garantálta, hogy a közösségi jogot és az egyezményeket is tiszteletben tartja.
Itt a kérdés csak az, hogy meddig lehet a közösségi joggal és a nemzetközi egyezményekkel szembe menni.
Polgári demokráciákban , ahol az emberek tisztában vannak az alapvető jogaikkal ,ilyenkor az érdekvédelmi szervezetek,fellépnek és kioktatják a jogokat nem ismerő hivatalnokokat, hogy mit is ír a területre alkotott jog. És a nyilvánosság segítségét kéri, erről cikkez minden újság, TV, rádió.
Nálunk meg csak én kérdezem, hogy édes miniszter úr, mely uniós jogszabály adott Önnek HATÁSKÖRT, hogy AZ EURÓPAI KÖZÖSSÉGEK BIZOTTSÁGA, helyett határozzon a fajtatiszta ebek törzskönyveit vezető vagy létrehozó tenyésztő
egyesületek és szövetségek elismerésére vonatkozó szempontok megállapításáról.
|
| | |
[előzmény: (36169) VDFS, 2013-10-29 21:54:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
36170. Elküldve: 2013-10-30 06:55:09, A magyar kinológiáról
|
[931.] |
Az én "fordításomban" a rendelet lényege az állami felügyelet elérése, magánszemélyek adatainak megszerzése.
Maga az elmélet, hogy a fajtákat fajtagondozó klubok kezeljék - JÓ.
Azt is el kell hogy ismerjem, hogy egy "kívülálló 3.fél" (VM) által felállított sarokpontok meghatározása is jó - mert nem egymást kell megölniük a fajtaklubok tagjainak egy-egy kardinális pont megbeszélésekor.
A valódi probléma viszont alamuszi módon szerepel a rendeletben: ez pedig a NÉBIH (mint tenyésztési hatóság) szubjektivitása.
Előírja a rendelet hogy ők adják ki az állami elismertséget, látszólag a feltételek is meg vannak határozva, de azt sehol nem látja senki, hogy mi van akkor, ha 2-3 pályázat érkezik be hozzájuk? Hogyan tudnák ők a szakmaiságot jobban megítélni a tenyésztőknél?
A Kinológiai Szövetség kijelölése ugyanilyen. Ott már egyértelműen háttér megállapodásoknak kell lenniük arról, hogy ki kapja meg az új kinevezést.
Jó lesz az nekünk???
Honlapom
|
| | |
[előzmény: (36169) VDFS, 2013-10-29 21:54:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
VDFS
Tagság: 2013-09-01 22:07:22
Tagszám: #128552
Hozzászólások: 528
|
36169. Elküldve: 2013-10-29 21:54:00, A magyar kinológiáról
|
[932.] |
A válasz szuper, igaz a Kínait csak enni tudom, érteni már kevésbé. Ezért a káoszért,kit és kiket lehetne felelősségre vonni, milyen módon tudnánk ezt megoldani egyszerű kutyázni akaró emberek?
Ez az új rendelet nem rendet teremtett csak káoszt.
"A kutya nemesebbé teszi a nemest, és aljasabbá az aljast." Jack London
Alias: Juhász G-71
|
| | | [válaszok erre: #36170 #36171] |
[előzmény: (36168) Szávitri, 2013-10-29 21:32:36] |
|
Törzstag 
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
36168. Elküldve: 2013-10-29 21:32:36, A magyar kinológiáról
|
[933.] |
Édesem! Honnan tudjam?
Én is úgy szeretnék a kérdéseimre választ kapni, csak én a Drága VM minisztertől.
Éspedig a következőkre:
A vidékfejlesztési miniszter 98/2013. (X. 24.) VM rendelete a fajtatiszta ebek tenyésztési szabályairól szóló rendelet, rendelkezik a tenyésztő szervezetek elismeréséről is, azonban nem derül ki a jogszabályból, hogy az ebfajták vonatkozásában MELY EGK BIZOTTSÁGI HATÁROZAT állapítja meg a tenyésztő egyesületek és szövetségek jóváhagyására vagy elismerésére vonatkozó kritériumokat?
Ugyanis az elismert tenyésztő szervezetek jóváhagyásának és elismerésére vonatkozó kritériumok megállapítása állatfajtánként az EGK BIZOTTSÁGAINAK van HATÁSKÖRE.
Ez ugyanis mindkét olyan állatfajnál, ahol az unión belül etsz rendszer van így történt.
A törzskönyvezett lófélékről méneskönyvet vezető vagy kiadó tenyésztő egyesületek és szövetségek jóváhagyására vagy elismerésére vonatkozó kritériumok megállapításáról a , 1992. június 11-i 92/353/EGK bizottsági határozat rendelkezett.
A szarvasmarhafélék fajtatiszta tenyészállatainak törzskönyveit vezető vagy létrehozó tenyésztő egyesületek és szövetségek elismerésére vonatkozó szempontok megállapításáról szóló, 1984. április 27-i 84/247/EGK bizottsági határozat rendelkezett.
Az ebfajták vonatkozásában "nem találom" a vonatkozó EGK bizottsági határozatot, erre a VM rendelet sem hivatkozik , így gyanítom nem is létezik.
Arról sincs tudomásom, hogy az unió feljogosította volna a magyar VM minisztert , hogy a kritériumot megállapítsa az egész unióra vonatkozóan.
Ugyanis a rendelkezésnek akkor van értelme, ha az unió valamennyi tagországában alkalmazásra kerül, legalább is a 84/247/EGK határozat tartalmazza, hogy a határozatot azért kellett elfogadni, mert „ a törzskönyveket – Görögország kivételével – valamennyi tagállamban tenyésztő egyesületek és szövetségek vezetik vagy hozzák létre; és ezért a törzskönyveket vezető vagy létrehozó tenyésztő egyesületek és szövetségek elismerésére vonatkozó feltételek meghatározására van szükség."
Tetszenek ugye érteni, azért van rá szükség, mert az unión belül minden ország így csinálja.
Ehhez képest a magyar VM miniszter fogta magát és még csak nem is törvényben hanem végrehajtási rendeletben nekiállt és kidolgozta az ebtenyésztő tenyésztő szervezetek elismerésének kritériumait, megkímélve ezzel a Európa Unió illetékes bizottságait.
Az ebtenyésztő szervezet jóváhagyásának kritériumait az VMr. 7.§ tartalmazza.
Ezek közül a 7.§ (2) az elismerés egyik feltételnek tekinti , hogy a kérelmező rendes tagja legyen a "kinológiai szövetségnek".
A VMr. 2.§ 2. szerint kinológiai szövetség: a magyar ebtenyésztők érdekképviseletére és nemzetközi képviseletére, az agrárpolitikáért felelős miniszter által kijelölt szövetség:
A VMr 5.§ (5) szerint "A kinológiai szövetség köteles a tagjaként működő tenyésztőszervezet által kiállított törzskönyv, származási igazolás és teljesítményvizsgálat elfogadására, ha az megfelel e rendelet előírásainak és azon NEMZETKÖZI SZERVEZET előírásainak, amelyben a kinológiai szövetség tag. „
Arra is kíváncsi lennék, hogy melyik EGK bizottsági határozatban találhatók azon „nemzetközi szervezet” jóváhagyására vagy elismerésére vonatkozó kritériumok megállapítása , melynek előírásait az Európa Unión belül működő összes elismert tenyésztő szervezetnek, illetve a magyar VM miniszter által majdan kijelölt szövetségnek és az elismert tenyésztő szervezeteknek be kell tartani?????
Ilyet ugyanis nem leltem az uniós jogtárban, igaz a rendeletet alkotó VM miniszter sem hivatkozott arra a közösségi jogi irányelvre, mely az unión belül működő elismert ebtenyésztő szervezeteket, illetve szövetségeket összefogó "nemzetközi szervezet" elismeréséről, illetőleg az elismerés kritériumairól szól.
Merthogy a VMr. 25. § szerint Ez a rendelet a fajtatiszta állatok forgalmazására vonatkozó tenyésztéstechnikai és származási követelmények megállapításáról, valamint a 77/504/EGK és 90/425/EGK irányelv módosításáról szóló 1991. március 25-i 91/174/EGK tanácsi irányelvnek való megfelelést szolgálja.
"Az irányelv arról rendelkezik, hogy az illetékes hatóság által a tenyésztő szervezetek jóváhagyásának feltételeként alkalmazott kritériumok úgy legyenek meghatározva,
hogy a más tagállamokból behozott vagy az uniós joggal összhangban importált tenyészállatok tekintetében ne jelentsen hátrányos megkülönböztetést : ez a követelmény
már a Szerződésben is rögzítve van. "
Ehhez azonban az alábbi követelmények megvalósulása szükséges:
-egyrészt feltételez egy közjogi értelemben vett „nemzetközi szervezetet ” , mely megfelel az alábbi kritériumoknak: államok hozzák létre, államok közti szerződéssel, alapító okirattal hozzák létre, nemzetközi jogalanyisággal rendelkezik .
-másrészt magának a nemzetközi szervezetnek is az EGK bizottság által meghatározott szempontok szerinti elismertséggel kell rendelkeznie.
Ugyanis az EGK irányelv lényege , hogy biztosítsa, hogy a fajtatiszta állatok unión belüli diszkrimináció mentes forgalmazását, így a tagállam sem tenyésztési, sem származási alapon nem különböztetheti az irányelv hatálya alá tartozó állatokat. Ennek során figyelembe kell venni „ a szóban forgó fajta nyilvántartását vagy törzskönyvét vezető szervezet vagy szövetség által meghatározott elveket.
Tehát eb esetében egy olyan „nemzetközi szervezet” jöhetne számításba, mely az unió összes elismert ebtenyésztő szervezetét magában foglalná és valamennyi egységes elvek szerint működne.
Az mindenki tudja , hogy unión kívül és belül számos civil ebtenyésztő közösség létezik és működik, azonban az uniós követelményeknek egy sem felel meg, ami okán a hivatkozott EGK rendeletnek sem.
Feltételezem mindenki tudja , hogy nem létezik olyan uniós bizottsági határozat sem , mely ebtenyésztő egyesület, szövetség, vagy „nemzetközi szervezet” elismerésének kritériumait megállapította volna.
Feltételezem mindenki tisztában van azzal, hogy a közösségi jog alapján nem képzelhető el olyan nemzetközi szervezet, melyben csak a magyar tag elismert tenyésztő szervezet, a többi nem, mert az elismert tenyésztő szervezetek létrehozásának kritériumait taglaló uniós bizottsági határozatokból egyértelműen kitűnik, hogy akkor érdemes egyáltalán szabályozni, ha valamennyi uniós országban ez működik.
Úgyhogy ajánlatos lenne a rendeletet hatályon kívül helyezni, mert uniós felhatalmazás nélküli és az unió szabályaival ellentétes rendelkezéseket tartalmaz, annak pedig kötelezettség szegési eljárás lesz a végeredménye.
És főképp arra lennék kíváncsi, tessék már mondani, ebben az országban rajtam kívül senkinek sem tűnt még fel , hogy az unióban élünk, tehát, ha uniós jogelvekre hivatkozik egy hazai jogszabály, akkor nem kéne-e a tárgyhoz tartozó uniós jogi szabályokat kicsik mélyebben megismerni?
|
| | | [válaszok erre: #36169] |
[előzmény: (36165) VDFS, 2013-10-29 20:46:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
VDFS
Tagság: 2013-09-01 22:07:22
Tagszám: #128552
Hozzászólások: 528
|
36167. Elküldve: 2013-10-29 21:11:51, A magyar kinológiáról
|
[934.] |
A kérdés jó fogalmam sincs. 
"A kutya nemesebbé teszi a nemest, és aljasabbá az aljast." Jack London
Alias: Juhász G-71
|
| | |
[előzmény: (36166) Darja, 2013-10-29 21:08:15] |
|
| Törzstag
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
36166. Elküldve: 2013-10-29 21:08:15, A magyar kinológiáról
|
[935.] |
Én pedig visszaváltanék fel nem használt fedeztetési jegyeket a MEOE-nál. Erre van lehetőség?
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #36167] |
[előzmény: (36165) VDFS, 2013-10-29 20:46:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
VDFS
Tagság: 2013-09-01 22:07:22
Tagszám: #128552
Hozzászólások: 528
|
36165. Elküldve: 2013-10-29 20:46:01, A magyar kinológiáról
|
[936.] |
Szükségem lenne fedeztetési jegyre,alombejelentőkre,export pedigrére,kihez forduljak?
Mindenhol azt mondják türelem-türelem. 
"A kutya nemesebbé teszi a nemest, és aljasabbá az aljast." Jack London
Alias: Juhász G-71
|
| | | [válaszok erre: #36166 #36168] |
[előzmény: (36164) Szávitri, 2013-10-29 19:59:31] |
|
| Törzstag
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
36164. Elküldve: 2013-10-29 19:59:31, A magyar kinológiáról
|
[937.] |
A honlapjuk nem frissült, pedig volna miért.
Az új rendelet 23. § szerint E rendelet hatálybalépését követő 15. napon a fajtatiszta ebek tenyésztési szabályairól szóló 64/1998. (XII. 31.) FVM rendelet alapján kijelölt kinológiai szövetség kijelölése megszűnik, amely a megszűnést követő 3 napon belül köteles az általa kezelt tenyésztési adatokat haladéktalanul átadni a tenyésztési hatóságnak.
Az Úr adta, az Úr elvette...............................okuljatok mindannyian e példán.
|
| | | [válaszok erre: #36165] |
[előzmény: (36161) VDFS, 2013-10-28 20:53:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
VDFS
Tagság: 2013-09-01 22:07:22
Tagszám: #128552
Hozzászólások: 528
|
36163. Elküldve: 2013-10-29 13:15:37, A magyar kinológiáról
|
[938.] |
Ja, meg a németeknél súlyosnak minősített Csd- eredményt itthon egy származási lap cserével megoldották,itthon már még elfogadhatóvá tették a Csd eredményt, és ezekhez kellene csatlakoznunk 
"A kutya nemesebbé teszi a nemest, és aljasabbá az aljast." Jack London
Alias: Juhász G-71
|
| | |
[előzmény: (36162) B.Pista, 2013-10-29 07:59:36] |
|
| Törzstag
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
36162. Elküldve: 2013-10-29 07:59:36, A magyar kinológiáról
|
[939.] |
Mi az , hogy nem. Akik két kutya miatt , csinálnak egy tenyészszemlét, saját kérésre,Azok azért már vannak valahun
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #36163] |
[előzmény: (36161) VDFS, 2013-10-28 20:53:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
VDFS
Tagság: 2013-09-01 22:07:22
Tagszám: #128552
Hozzászólások: 528
|
36161. Elküldve: 2013-10-28 20:53:15, A magyar kinológiáról
|
[940.] |
Mert szart sem ér a mesz 
"A kutya nemesebbé teszi a nemest, és aljasabbá az aljast." Jack London
Alias: Juhász G-71
|
| | | [válaszok erre: #36162 #36164] |
[előzmény: (36160) B.Pista, 2013-10-28 20:36:32] |
|
| Törzstag
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
36160. Elküldve: 2013-10-28 20:36:32, A magyar kinológiáról
|
[941.] |
De sajnos itt élek, mert vén fasz vagyok már elmenni máshová. Persze , hogy tudom, hiszen olvasgatok én is. Nekem úgy ahogy van ez a mesz vagy akármi egy szart se jelent.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #36161] |
[előzmény: (36159) VDFS, 2013-10-28 20:13:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
VDFS
Tagság: 2013-09-01 22:07:22
Tagszám: #128552
Hozzászólások: 528
|
36159. Elküldve: 2013-10-28 20:13:28, A magyar kinológiáról
|
[942.] |
Te nem itt élsz ? Vagy ennyire tájékozatlan vagy?
Elég ha ránézel a Mesz honlapjára, kik kötöttek vele szerződést.
"A kutya nemesebbé teszi a nemest, és aljasabbá az aljast." Jack London
Alias: Juhász G-71
|
| | | [válaszok erre: #36160] |
[előzmény: (36158) B.Pista, 2013-10-28 19:01:58] |
|
| Törzstag
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
36158. Elküldve: 2013-10-28 19:01:58, A magyar kinológiáról
|
[943.] |
Szeretném kérdezni, az a pár paraszt milyen kutyás?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #36159] |
[előzmény: (36143) VDFS, 2013-10-27 19:42:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
36157. Elküldve: 2013-10-28 18:09:51, A magyar kinológiáról
|
[944.] |
Egri Hungarikum Napok
2013. október 20.
vasárnap
A látogatók egész nap megismerkedhetnek az égbolt hungarikumával, a sólyommal.
14.00 Solymászbemutató
16.00 Solymászbemutató
16.30 Nomádos virtus – A táncoló Puli: Dog dancing bemutató
17.00 Hungariddim koncert
18.00 Nomádos virtus – A táncoló Puli: Dog dancing bemutató
19.00 Gajdos zenekar népzenei koncertje
Bemutatóra várva:
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (36156) Papp Gábor, 2013-10-28 17:45:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
36156. Elküldve: 2013-10-28 17:45:35, A magyar kinológiáról
|
[945.] |
Ez se rossz!
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #36157] |
[előzmény: (36154) Duci, 2013-10-28 17:37:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Justice For All
Tagság: 2010-09-26 02:01:42
Tagszám: #88816
Hozzászólások: 6628
|
36153. Elküldve: 2013-10-28 14:36:30, A magyar kinológiáról
|
[948.] |
és ez csak 1 a sok közül, azt hiszem lesznek itt még fetrengős nevetések.. ha a tv-ben lemegy az adás
Ha a piac trendel, egy Ferrari rendel
|
| | |
[előzmény: (36151) Papp Gábor, 2013-10-28 13:02:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vancontra
Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185
|
36152. Elküldve: 2013-10-28 14:17:21, A magyar kinológiáról
|
[949.] |
Nem vagyunk egyformák. Te elméleti szaki vagy én gyakorlati. Mindegyikünk tegye a dolgát a legjobb tudása szerint.
A kérdéseimre akkor választ ne várjak senkitől.
|
| | |
[előzmény: (36147) Szávitri, 2013-10-28 10:55:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
36151. Elküldve: 2013-10-28 13:02:49, A magyar kinológiáról
|
[950.] |
A mai világba minden fillért meg köll fogni, még akkor is ha a népnyúzó, rablókapitalista, Coca Cola mámorban fetrengő bankároktól hemzsegő Nyugatról jön!
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #36153 #36155] |
[előzmény: (36149) Justice For All, 2013-10-28 12:33:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
