/ 1482

Lista:

Kép:

Smile:

A magyar kinológiáról

(üzenet: 37042, Kutya)

Leíratkozott felhasználó

36225. Elküldve: 2013-11-05 13:34:54, A magyar kinológiáról	[876.]
Nem merek több költői kérdést feltenni, még a végén valaki megválaszolja mindet, hátha a többi mind hülye és magától nem tudná... Rossz reflex, hogy szakmai alapon véditek azt amit elég annyival elintézni, hogy "FCI tag akarok lenni, mert csak! és mivel ezzel senkinek nem ártok, nem kockáztatom a nemzet biztonságát, nem csalok adót, nem veszélyeztetem senki testi épségét, ezért nem értem, hogy mi ez a húsz éves cirkusz körülöttem." A leírt példában szereplő fajtánál, a rottweilernél az a tökéletesen zárt rendszer azt eredményezte, hogy az évtizedes tenyésztői munka eredményeként a rottweilerek sokkal kevesebb küllemi, egészségügyi és viselkedési problémával rendelkeznek, mint a kiinduló állomány, ezért rengeteg az eredményesen sportoló, szolgálatot teljesítő egészséges és szép rottweiler? Szerencsés fajta lehet, kár, hogy nem minden fajtánál ilyen látványosak a tenyésztési eredmények. Az lenne a lényeg, hogy aki ebben hisz, az korlátozás nélkül részese lehessen, nem pedig annak, hogy a hite mennyire fedi a tényeket. A hitedről akarsz meggyőzni, pedig a vallásszabadság a lényeg. Nem akarom megzavarni senki hitvilágát, de ami harminc évvel ezelőtt igaz volt, nem biztos, hogy ma is az. Akkora már a szakszerű tenyésztés lépéselőnye, hogy gyakorlatilag már csak arra kell figyelni a vézen megítélésénél, hogy a kutya véletlenül se mutassa eredeti felhasználási területének megfelelő tulajdonságait, mert akkor csak szétbassza a lakást, a kertet, megharapja a részegen hadonászó járókelőt. Már csak az a fontos, hogy vadidegen, ivarérett kan kutyákból úgy kikezeljük az ösztönt, hogy vidáman hancúrozzanak együtt, akár egy tüzelő szuka mellett is, és kiállítható legyen 5 négyzetméteren 20 darab, ha kell 1000 db egy pavilonban, rángathassa a pórázt bárki vadidegen bu őőőő stylist. Szeretem az FCI-t, mint lehetőséget, mint játékot, te azt is szereted ha agyonvernek vele. Te azt hiszed, hogy csak ki kell bírni, át kell vészelni a rossz időket, én azt mondom, semmi nem lesz olyan soha többé, mint amit visszasírsz. Talán majd ha az FCI elnöke már indiai, vagy kínai lesz és a standard mellé szakácskönyvet is kapsz, te is rájössz, hogy az a világ elmúlt. Mindentől függetlenül, az aki tudja magáról, hogy FCI tk nélkül nem tud élni és tudja, hogy két éve komolyan áll a bál, sőt egyszer már leállt a törzskönyvezés, tudja, hogy szeptember 30-ig van haladék, és a szerencsére bízta magát és az elmúlt két (15) év tapasztalatai alapján csak azért is megcsinálja októberre az almot, és itt áll megdöbbenve, azt lehet gyámság alá kéne helyezni- elhivatottság ide, szakma oda- nehogy legközelebb a sínen várja meg, hogy tényleg jön-e a villamos, vagy csak a füle csengett.

[válaszok erre: #36227 #36230]	[előzmény: (36220) vancontra, 2013-11-05 06:50:05]

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

36224. Elküldve: 2013-11-05 13:17:52, A magyar kinológiáról	[877.]
Na jó, de ki a gazdája? Gondolom törzskönyve nincs, pláne nem államilag elismert törzskönyve, tehát csak az oltási könyvében szerepel tulajdonos. Az meg hivatalos közokirat-e? www.brigikomondor.hu

	[előzmény: (36223) Mátyás-Ispán, 2013-11-05 12:58:18]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

36223. Elküldve: 2013-11-05 12:58:18, A magyar kinológiáról	[878.]
Hogyan lesz? Most hogy kiderült a kutyáról hogy ártatlan, kap valami kártérítést? Meghurcolták, földbe taposták becsületét. Szerintem úgy lenne az igazságos hogy a bíróság nem vagyoni kárként megítélne a komondornak 10 millió forintot, már csak a fogyatékossága okán is. Ezt az összeget, mivel a kutya nem gyakorolhat közügyet, nem nyithat bankszámlát, természetesen a gazdája vehetné át, mint felelős gyámja. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

[válaszok erre: #36224 #36265]	[előzmény: (36222) Papp Gábor, 2013-11-05 10:18:38]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

36222. Elküldve: 2013-11-05 10:18:38, A magyar kinológiáról	[879.]
És esténként hogy szégyenkezhet szegény komondor, amikor a többi kutya a faluban arról ugat, hogy hallottátok, mekkora egy fasz ez a mi polgármesterünk, szegény Bundásnak mekkora egy barom gazdája van. www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #36223]	[előzmény: (36221) Mátyás-Ispán, 2013-11-05 09:44:27]

Kiváló dolgozó

Mátyás-Ispán

Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979

36221. Elküldve: 2013-11-05 09:44:27, A magyar kinológiáról	[880.]
Én mindig bíztam a komondorok ártatlanságában! Bár a kutya nem engedte magára csipeszelni a hazugságvizsgáló drótjait, mégis a bíróság felmentette a súlyos testi sértés elkövetésének vádja alól. Továbbiakban csupán szemtanúként szerepel az ügyben a vak komondor. Végre! Az alkoholista traktorosarcú gazda bevallotta szörnyű tettét. Kiderült a jó keresztény, csupán csak hónapokig hazudozott mindenféle arcvonásaihoz kompatibilis blőd marhaságokat, hogy izzadt bőrét mentse. Most rájött az őszinteségi roham, mert észre vette az Úr figyeli őt. És félvén, mert az Úr naranccsal még egyszer megdobállá őt, megvallá az igazságot. Mennyire röhög majd ezen a komondor, ha megtudja. MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!

[válaszok erre: #36222 #36235]	[előzmény: (36210) Papp Gábor, 2013-11-04 12:43:45]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

36220. Elküldve: 2013-11-05 06:50:05, A magyar kinológiáról	[881.]
Tessék itt van neked egy másik "tökös" nő... -------------------------------------------------------------------------------- Kérdések-válaszok: Meg tudjátok mondani, hogy mi is az amiért ölitek egymást? Már szervezetileg, nem a rajongóid privát bunkózására gondolok, klub szinten miért? -Hagyomány tiszteletből. Már az elődök is így csinálták sok évtizede. Apáról fiúra szállt a mesterség:) Miért így és nem másként? Mert a buta ember elképzelni sem tudja, hogy a másik sikerétől ő is több lehet. Az önös érdek mindennél előrébb való. Ezért mindent meg kell tenni, hogy mindenki számára egyértelmű legyen , hogy csak én, egyedül én tudom a helyes utat, az én tenyésztői elképzelésem jó, azt kell követni mindenkinek. Mert az teljesen nyilvánvaló, hogy az én kutyáim egyedül az igaziak, ezért tőlem kell kutyát venni.- Miben más egyik kutyás egyesület a másiknál? -Vezetőjük más, a vezetőségük is. Oda-vissza csalódtak elvekben, emberekben, vagy csak csapódnak emberekkel , közösségekkel egyik helyről a másikra.- Milyen garanciák vannak a MEOE, az etsz-ek, illetve a többi FCI vagy EU, vagy EHU, vagy UCI tagországban kiállított származási igazolások hitelessége mögött. -Emberi, tenyésztői garanciák lennének, hogy önmagukat legalább nem csapják be a hamis adatokkal. Adminisztratív intézkedések, amit a tenyésztői klub a saját tenyésztői érdekében meghoz, és a nyilvánosság erejével harcol a sumákok ellen.- Nem csak a szülők neve alá beírt rövidítésekre gondolok, a száz kiállításból 99 nagyon jó után 1 db beírt CAC-ra, a pénzért vett munkavizsgára, sem a dublőrrel megoldott röntgenre, sem a beültetett fogra, sem a beültetett herére, sem a festett kutyákra, sem a fogszabályzósokra, sem a kontaktlencsésekre, sem a tetovált szájpigmentekre, csak kezdjük az alapoknál: a származást 100%-osan igazolja-e egy magyar, egy szerb, egy német, egy francia, egy mexikói, FCI,EHU, UCI stb...törzskönyv? -Nem igazolja, hiszen a német törzskönyvi adatok ugyan nyilvánosak és ellenőrizhetők, de a rendszert bármikor, bárki kijátszhatta. Pl: rottweilerben pont ezért teljesen zárt az ADRK törzskönyve, ellenőrizetlen származású kutya nem vonható tenyésztésbe. Minden ellenőrizetlen, amit nem ADRK bíró bírált és nem az ő szisztémájuk szerint tenyésztettek.- Ha kiderül (miből derül ki), hogy egy származási igazolás részben, vagy egészében valótlan, van-e jogkövetkezménye, ha van kire nézve van-a tenyésztőre, a kan tulajdonosára, a kiállító szervre, az új tulajdonosra ? -Lehetne, de itthon nincs, sem a tenyésztőre, sem a kan tulajdonosára, a kiállító szerv mossa kezeit, őneki nincs hatósági jogköre! A tulajdonos meg csak háborog és nem áll ki az igazáért.- Ki, mitől biztos benne, hogy a törzskönyve 100%-os: a szukás chipleolvasóval jár fedeztetni, a kanos távolbalátó és tudja, hogy a szukás otthoni kanja nem fedezett rá, az etsz tudni fogja, a MEOE tudja, hogy két benyújtott papírból apu és anyu is 100% frankó? -A tenyésztő nyilatkozik róla büntetőjogi felelősége tudtában:) Szerintem fel kellene ismerni a kutyákat egyik napról a másikra, vagy egyik hétről a másikra, de még hónapok múlva is. A kölyköknek meg hasonlítani az apára, anyára, családra:) Felettébb gyanús eset, ha mind kakukk tojás :) A hasonlóság nem csak szín kérdése, de sok más egyéb is. Az utódellenőrzés ezért van. ( lenne) A szervezet meg azért, hogy olyan szakemberekből álljon, akik képesek tenyésztést irányítani.- Ha nagy jelentőséggel bír a származás hitelessége, miért nem kötelező minden FCI tagországban, minden fajatánál a kutyák származásának DNS vizsgálattal történő igazolása, miért működhet egyes országokban bizalmi alapon? -Mert kis létszámú fajtánál átlátható, a csalás hamar kiderül, és komolyan szankcionálják azt aki ilyen csalást elkövet. Nem tartják titokban, így minden tenyésztő értesülhet róla!- Legyünk egy pillanatra anyagiasak: az hogy lehet, ha a származásnak életbevágó jelentősége van, hogy egy-egy fajtagazda ország tenyésztőjének adott szava, ill kézjegye bizonyos fajtáknál 10-15-szörösen többre értékelt, mint egyes országok szervezeteinek és állatorvosainak összes igazolása? -Talán ismeretlen fogalom a korrupció hobbi tevékenységnél, vagy okosabb emberek és a saját jövöjüket nem teszik tönkre néhány forintért. Így hiteles tenyésztők maradnak és a tenyésztési eredményük nem legenda, de látható valóság.- Az egyes fajták tenyésztési szabályzataiban szereplő kötelező ill. ajánlott szűrővizsgálatok 100% garanciát nyújtanak-e az utódok örökletes betegségektől való mentességére? -Nem.- Ha ezek összessége nem is, de létezik-e egyáltalán 100%-os szűrési rendszer? -Nem. Fontos megjegyzésem: a szűrés, nem gyógyító eszköz, nem mentesítő, csak állapotfelmérés. Adat, hogy látszódjon mely területekre kell koncentrálni jobban. Egy adott populáció meglevő bajainak felmérésével kezdődhet meg , hogy melyen intézkedések szükségesek, hogy a baj ne halmozódjon tovább.- A kívánatos szűrések elvégezhetőek-e törzskönyv nélküli kutyákon is, vagy ez FCI törzskönyvhöz kötött? -Igen, elvégezhetők , nem FCI törzskönyvhöz kötött, de csak szervezet keretek között van "reklám " értéke.- Az egyes fajták tenyésztési szabályzataiban megfogalmazott küllemi és teljesítmény követelmények maximumának teljesítése az apa ill. anyaállatnál, hány százalékban garantálja, hogy az utódok legalább a tenyésztésbevétel alapkövetelményeinek minimálisan is megfelelnek? -Utódellenőrzés, statisztikai adatok, komoly számítások, tudományos hátérrel talán saccolni lehet.- Ha nincs ilyen garancia, akkor miért nem a kölykök, eladás előtti szűrővizsgálatain van a hangsúly, miért nem egy előzetes genetikai vizsgálat, tököm tudja milyen röntgen, ultrahang, vézenteszt stb után kerül megállapításra egy differenciált ár, minőségtől függően, miért a lutrinak, a reménynek van egységára almonként? -Mert rengeteg dolog van, ami csak később alakul ki, aztán meg ki venné meg a beteg, vagy akárcsak terhelt kutyát? Sok dolognak egyébként is csak a tenyésztésben van jelentősége, minek ekkora költséget terhelni minden kölyökre?- Esetleg túl sok szubjektív, érzelmi tényezőből és szempontból áll az FCI kutya minősége, értéke? Nem lehet, hogy a különböző tudatos tenyésztési módszerek alkalmazásához szükséges adatbázis (törzskönyv) egyetlen kivonata (származási lap) már nem az eredeti célt testesíti meg, hanem arra használjuk, hogy segítségével a selejt kutyában is találhassunk értéket, felülírhassuk a hibáit, gyengeségeit, lesöpörjük magunkról a kritikát azzal, hogy X von Y kölyök, tehát hiába X lábú, komoly genetikai érték? - A származási lap, a törzskönyvi adatok, tenyésztési adatok nélkül csak egy papír, semmilyen kiemelt értéke nincs! Igen , ez így igaz: " arra használjuk, hogy segítségével a selejt kutyában is találhassunk értéket, felülírhassuk a hibáit, gyengeségeit, lesöpörjük magunkról a kritikát azzal, hogy X von Y kölyök, tehát hiába X lábú, komoly genetikai érték."- A megelőző két gondolat polgári jogviszonyokra lefordítva mit eredményez? Egy képzeletbeli vásárlóval szemben egy képzeletbeli eladó (tenyésztő, kereskedő) kisebb, vagy nagyobb mértékben köteles-e garanciát vállalni az általa eladott kiskutya egészségi állapotáért, származásáért, ha elvégezte az összes lehetséges szűrést és ellenőrzést a tenyészállatainál, ill. beszerezte az összes lehetséges igazolást és minősítést. -Igen, hiszen drágábban adja el a kölyköt :) , de ki tudja védeni , hogy jóhiszeműen járt el.- Kit terhel a felelősség a selejt állatért az FCI, az Etsz, a MEOE vagy a MEOESZ rendszerében? - A tenyésztőt .- Mit vállal át a tenyésztő szervezet és mit vállal át az állam a garanciából, ha a tenyésztő minden feltételnek megfelel? -Semmit. - Kevesebb-e ez a garanciális kötelezettség annál, amire egy törzskönyv nélküli kutyát eladó tenyésztő kötelezett? -Nem kevesebb.- Ha nem kevesebb, akkor a megállapíthatjuk, hogy a tenyésztőknek jelenleg nincs érdekképviselete, hisz az etsz-ek és szövetségeik azon versengve nyerik el az állami elismertséget, hogy melyikük akar, melyikük képes több tenyésztőt hatékonyabban megszopatni? - Igen, megállapíthatjuk.- Nem furcsa, hogy ezeknek a szervezeteknek a vezetői maguk is „tenyésztők”? Nem összeférhetetlen ez véletlenül? Mi lenne, ha holnaptól a MOL vezérigazgató ellenőrizné, hogy az OMV betartja-e a szabályokat? -De összeférhetetlen, mert a vezetőkre semmilyen kontrol nem vonatkozik, mert nekik van lehetőségük a legnagyobb csalást elkövetni és ezzel élnek is.- Fentiekből miért következik, hogy a hülyére vett tenyésztő az évi 20.000.-Ft-os tagdíjra és a 10.000.-Ft/db törzskönyvre sem tud „NEM”-et mondani? -Mert szembe menne saját szabályainak, az eddig képviselt értékekkel. Mert saját több évtizedes munkáját nullázná le és tenné feleslegessé. Vagy azt ismerné be, hogy ő is pont olyan csaló volt, mint a többiek:)- Mi lehet a végtelen és feltétlen alkalmazkodás motivációja? Biztos, hogy az alkalmazkodási hajlandóság akkora, mint azt a klubvezetők remélik? -Biztos, hogy nem.- Legyen FCI törzskönyv, más nem számít. Az etsz vezetők anyagi hasznot remélnek azokból, akik maradnak, de versenyelőnyt remélnek a konkurensek távozásától is. Egyszerre szeretnének sok tagot, aki tejel (és kussol) és mégis kevés tenyésztőt, akinél alom van, mert ettől azt remélik, hogy felértékelődik a saját közepeske tenyészetük értéke, de a két kívánságuk nem teljesülhet egyszerre. Azt sem árt tudniuk, hogy ha holnaptól kevesebb lesz a marha- a marhatrágya ára ettől még nem fog az aranyéval vetekedni, egy, két, akárhány pecséttől lesz is rajta. -Így van.- Arra azért kíváncsi leszek, ki fog annyi balekot találni elnöknek, ahány etsz vezető menekül majd el fejvesztve, mikor az első komolyabb bírságot behajtják valamelyikükön a feljelentgetések nyomán, hisz az az elmúlt 100 évben elég sokszor kiderült, hogy a magyar kutyás kurva okos, mindenhez ért, sőt mindenhez a legjobban, legeslegjobban a jogászkodáshoz, de egy egyesületet szabályosan működtetni, gazdálkodni egyik sem tud, pláne nem tud közokiratot kezelni. -Szerintem nem tartanak a feljelentéstől, mert kevés gerinces és kitartó ember van, aki szembe mer menni a vélt hatalommal. -

[válaszok erre: #36225]	[előzmény: (36216) Duci, 2013-11-04 17:41:18]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

36219. Elküldve: 2013-11-04 19:36:41, A magyar kinológiáról	[882.]
Egy férfiakat megszégyenítő nőt kerestem...

	[előzmény: (36218) Szávitri, 2013-11-04 19:13:46]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

36218. Elküldve: 2013-11-04 19:13:46, A magyar kinológiáról	[883.]
Ja csak a nevemet gyakoroltad?

[válaszok erre: #36219]	[előzmény: (36217) vancontra, 2013-11-04 18:10:34]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

36217. Elküldve: 2013-11-04 18:10:34, A magyar kinológiáról	[884.]
Hosszú...

[válaszok erre: #36218]	[előzmény: (36215) Szávitri, 2013-11-04 17:28:31]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

36216. Elküldve: 2013-11-04 17:41:18, A magyar kinológiáról	[885.]
Csak Dóra kérdezte, hogy hívnám azt a férfit, ahol a nőnek kell megvédeni valamit.... Én erre válaszoltam, hogy Liliomtiprónak! (már csak ne legyünk mindig impotensek...) Rasztari

[válaszok erre: #36220]	[előzmény: (36215) Szávitri, 2013-11-04 17:28:31]

Kiváló dolgozó

Szávitri

Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856

36215. Elküldve: 2013-11-04 17:28:31, A magyar kinológiáról	[886.]
Mi van?????????

[válaszok erre: #36216 #36217]	[előzmény: (36214) vancontra, 2013-11-04 17:24:19]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

36214. Elküldve: 2013-11-04 17:24:19, A magyar kinológiáról	[887.]
Én Dr. Pozsonyi Anikónak...

[válaszok erre: #36215]	[előzmény: (36213) Duci, 2013-11-04 15:13:24]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

36213. Elküldve: 2013-11-04 15:13:24, A magyar kinológiáról	[888.]
Liliomtipró.... Rasztari

[válaszok erre: #36214]	[előzmény: (36209) vancontra, 2013-11-04 09:58:43]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

36212. Elküldve: 2013-11-04 13:50:22, A magyar kinológiáról	[889.]
Bóvli kutyák mindig voltak és lesznek. Az FCI sajnos nem kihagyható a jelen állás szerint azoknak akiknek nem elég a nemzeti eredmény.

	[előzmény: (36211) Leíratkozott felhasználó, 2013-11-04 13:05:24]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

36211. Elküldve: 2013-11-04 13:05:24, A magyar kinológiáról	[890.]
A lényeg, hogy a szűrtért is és a szüretlenért is a tenyésztő viszi el a balhét, rá kell bízni illetve, ha beavatkozunk a tenyésztő és a vevő jogviszonyába, anyagi ellenszolgáltatásért, akkor a felelősséget is meg kell osztani. Ez a "csodálatos" az FCI-ben, keblére ölel mindenki, aki pénzt akar neki adni. A törzskönyvezett kutyát tenyésztő marhára ragaszkodik szeretett FCI-éhez. Közben az FCI a törzskönyv nélküli kutyákat tartókat beengedi a vizsgarendjébe, versenyeire egyéb rendezvényeire a törzskönyv nélküli kutyásokat is, mert ők mára jelentősen többen vannak. A tenyésztő meg még mindig azt hiszi, hogy ő az FCI-nél a világ közepe. Erősen egyoldalú barátság ez. Nem jó megszokásból élni, mert a forgalmi rend megváltozik időnként és csattanás a vége. ennyi

[válaszok erre: #36212]	[előzmény: (36207) vancontra, 2013-11-04 07:21:52]

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

36210. Elküldve: 2013-11-04 12:43:45, A magyar kinológiáról	[891.]
Amikor potens valami kinológiai szempontból, az azt jelenti hogy megy a szarfűrészelés, a gittrágás, meg a köpködés? www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #36221]	[előzmény: (36207) vancontra, 2013-11-04 07:21:52]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

36209. Elküldve: 2013-11-04 09:58:43, A magyar kinológiáról	[892.]
Hát ahol a nőknek kell megvédeni valamit ott a férfit te hogy hívnád?

[válaszok erre: #36213]	[előzmény: (36208) Duci, 2013-11-04 09:07:44]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

36208. Elküldve: 2013-11-04 09:07:44, A magyar kinológiáról	[893.]
Nem impotens az, csak sokan már úgy vannak vele, hogy ne állítsuk fel a faszt, ha nem muszáj... Rasztari

[válaszok erre: #36209]	[előzmény: (36207) vancontra, 2013-11-04 07:21:52]

Kiváló dolgozó

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

36207. Elküldve: 2013-11-04 07:21:52, A magyar kinológiáról	[894.]
Ez jó tömény írás és nagyon jók a kérdéseid. Meg is mutattam odaát és majd nézd meg mit válaszolnak. Csak a saját nevemben tudok írni a saját dolgaimról. A német juhászkutya már régóta előrehaladott és túlszabályozott. A felvetett szűrők nálunk pont az emberi gyarlóság miatt működnek. Ha valaki elér egy bizonyos szintet utána már a neve is kötelezi arra,hogy mit ad ki a kezéből. Rólam is mindenfélét mondanak az idióták,de azt az irigységük és az aljasságuk mondatja velük amit csak a kezdőkkel vagy fogalmatlanokkal tudnak elhitetni. Idővel minden fajta felnő a mi szabályozásainkhoz.Mindig is mi voltunk az élharcosok minden szigorítás bevezetésében.Amikor elolvastam az új törvényt és a törzskönyvezési, tenyésztési szabályozókat az egy az egyben az anyaországunk által ránk előírt. Német juhászkutya szaga volt erősen már a 64-esnek is,de hát tudjuk honnét ennek az egésznek az eredete. A MEOE magának köszönheti valahol... Nem vagy német juhászos,de nálunk van például után röntgenezés,kötelező a DNS-hez a vérvétel a chippezéssel kölyök korban.Amit bármikor elő lehet venni és ha valaki megbukik akkor annak örökre vége a nagyok között.( Az igényteleneket ez persze nem biztos,hogy érdekelné ameddig nem lesz belőle gondjuk.)Gondolhatod akkor milyen korlátok közé vagyunk szorítva. Más fajták mindig utánunk vettek át dolgokat. Például a tetoválás vagy a szűrések. Ne ezen aggódj. Ezért itt az emberi tényező játszik inkább. Aki elért egy bizonyos szintet az erősen empfindlich a jó hírére. Selejtes kutyák mindig lesznek még a legkeményebb szelektálás mellett is.Ezek kiszűrése is a tenyésztő feladata. Ami nagyon hiányzik nálunk amit a MEOE vezetőinek el is mondtam,de nem tetszett nekik,hogy a kennelnevet tanfolyam és vizsga után adják ki. Az,hogy valaki szukatulajdonos még ne legyen tenyésztő. Én ilyenből érettségiztem és mégis nagyon sok hibát elkövettem az első időkben amiket elkerülhettem volna ha gyakorlati kutyatenyésztésről is tanulok. Nagyon jót írtál ismét és érdekelnének a hozzáértők válaszai bár nem sokra számítok ebben a kinológiai szempontból impotens topicban. " Az itt leírtak a személyes véleményem kéretik ezt tudomásul venni! "

[válaszok erre: #36208 #36210 #36211]	[előzmény: (36206) Leíratkozott felhasználó, 2013-11-04 06:39:05]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

36206. Elküldve: 2013-11-04 06:39:05, A magyar kinológiáról	[895.]
Meg tudjátok mondani, hogy mi is az amiért ölitek egymást? Már szervezetileg, nem a rajongóid privát bunkózására gondolok, klub szinten miért? Miben más egyik kutyás egyesület a másiknál? -Milyen garanciák vannak a MEOE, az etsz-ek, illetve a többi FCI vagy EU, vagy EHU, vagy UCI tagországban kiállított származási igazolások hitelessége mögött. Nem csak a szülők neve alá beírt rövidítésekre gondolok, a száz kiállításból 99 nagyon jó után 1 db beírt CAC-ra, a pénzért vett munkavizsgára, sem a dublőrrel megoldott röntgenre, sem a beültetett fogra, sem a beültetett herére, sem a festett kutyákra, sem a fogszabályzósokra, sem a kontaktlencsésekre, sem a tetovált szájpigmentekre, csak kezdjük az alapoknál: a származást 100%-osan igazolja-e egy magyar, egy szerb, egy német, egy francia, egy mexikói, FCI,EHU, UCI stb...törzskönyv? Ha kiderül (miből derül ki), hogy egy származási igazolás részben, vagy egészében valótlan, van-e jogkövetkezménye, ha van kire nézve van-a tenyésztőre, a kan tulajdonosára, a kiállító szervre, az új tulajdonosra ? Ki, mitől biztos benne, hogy a törzskönyve 100%-os: a szukás chipleolvasóval jár fedeztetni, a kanos távolbalátó és tudja, hogy a szukás otthoni kanja nem fedezett rá, az etsz tudni fogja, a MEOE tudja, hogy két benyújtott papírból apu és anyu is 100% frankó? Ha nagy jelentőséggel bír a származás hitelessége, miért nem kötelező minden FCI tagországban, minden fajatánál a kutyák származásának DNS vizsgálattal történő igazolása, miért működhet egyes országokban bizalmi alapon? Legyünk egy pillanatra anyagiasak: az hogy lehet, ha a származásnak életbevágó jelentősége van, hogy egy-egy fajtagazda ország tenyésztőjének adott szava, ill kézjegye bizonyos fajtáknál 10-15-szörösen többre értékelt, mint egyes országok szervezeteinek és állatorvosainak összes igazolása? -Az egyes fajták tenyésztési szabályzataiban szereplő kötelező ill. ajánlott szűrővizsgálatok 100% garanciát nyújtanak-e az utódok örökletes betegségektől való mentességére? Ha ezek összessége nem is, de létezik-e egyáltalán 100%-os szűrési rendszer? A kívánatos szűrések elvégezhetőek-e törzskönyv nélküli kutyákon is, vagy ez FCI törzskönyvhöz kötött? Az egyes fajták tenyésztési szabályzataiban megfogalmazott küllemi és teljesítmény követelmények maximumának teljesítése az apa ill. anyaállatnál, hány százalékban garantálja, hogy az utódok legalább a tenyésztésbevétel alapkövetelményeinek minimálisan is megfelelnek? Ha nincs ilyen garancia, akkor miért nem a kölykök, eladás előtti szűrővizsgálatain van a hangsúly, miért nem egy előzetes genetikai vizsgálat, tököm tudja milyen röntgen, ultrahang, vézenteszt stb után kerül megállapításra egy differenciált ár, minőségtől függően, miért a lutrinak, a reménynek van egységára almonként? Esetleg túl sok szubjektív, érzelmi tényezőből és szempontból áll az FCI kutya minősége, értéke? Nem lehet, hogy a különböző tudatos tenyésztési módszerek alkalmazásához szükséges adatbázis (törzskönyv) egyetlen kivonata (származási lap) már nem az eredeti célt testesíti meg, hanem arra használjuk, hogy segítségével a selejt kutyában is találhassunk értéket, felülírhassuk a hibáit, gyengeségeit, lesöpörjük magunkról a kritikát azzal, hogy X von Y kölyök, tehát hiába X lábú, komoly genetikai érték? - A megelőző két gondolat polgári jogviszonyokra lefordítva mit eredményez? Egy képzeletbeli vásárlóval szemben egy képzeletbeli eladó (tenyésztő, kereskedő) kisebb, vagy nagyobb mértékben köteles-e garanciát vállalni az általa eladott kiskutya egészségi állapotáért, származásáért, ha elvégezte az összes lehetséges szűrést és ellenőrzést a tenyészállatainál, ill. beszerezte az összes lehetséges igazolást és minősítést. Kit terhel a felelősség a selejt állatért az FCI, az Etsz, a MEOE vagy a MEOESZ rendszerében? Mit vállal át a tenyésztő szervezet és mit vállal át az állam a garanciából, ha a tenyésztő minden feltételnek megfelel? Kevesebb-e ez a garanciális kötelezettség annál, amire egy törzskönyv nélküli kutyát eladó tenyésztő kötelezett? Ha nem kevesebb, akkor a megállapíthatjuk, hogy a tenyésztőknek jelenleg nincs érdekképviselete, hisz az etsz-ek és szövetségeik azon versengve nyerik el az állami elismertséget, hogy melyikük akar, melyikük képes több tenyésztőt hatékonyabban megszopatni? Nem furcsa, hogy ezeknek a szervezeteknek a vezetői maguk is „tenyésztők”? Nem összeférhetetlen ez véletlenül? Mi lenne, ha holnaptól a MOL vezérigazgató ellenőrizné, hogy az OMV betartja-e a szabályokat? Fentiekből miért következik, hogy a hülyére vett tenyésztő az évi 20.000.-Ft-os tagdíjra és a 10.000.-Ft/db törzskönyvre sem tud „NEM”-et mondani? Mi lehet a végtelen és feltétlen alkalmazkodás motivációja? Biztos, hogy az alkalmazkodási hajlandóság akkora, mint azt a klubvezetők remélik? Legyen FCI törzskönyv, más nem számít. Az etsz vezetők anyagi hasznot remélnek azokból, akik maradnak, de versenyelőnyt remélnek a konkurensek távozásától is. Egyszerre szeretnének sok tagot, aki tejel (és kussol) és mégis kevés tenyésztőt, akinél alom van, mert ettől azt remélik, hogy felértékelődik a saját közepeske tenyészetük értéke, de a két kívánságuk nem teljesülhet egyszerre. Azt sem árt tudniuk, hogy ha holnaptól kevesebb lesz a marha- a marhatrágya ára ettől még nem fog az aranyéval vetekedni, egy, két, akárhány pecséttől lesz is rajta. Arra azért kíváncsi leszek, ki fog annyi balekot találni elnöknek, ahány etsz vezető menekül majd el fejvesztve, mikor az első komolyabb bírságot behajtják valamelyikükön a feljelentgetések nyomán, hisz az az elmúlt 100 évben elég sokszor kiderült, hogy a magyar kutyás kurva okos, mindenhez ért, sőt mindenhez a legjobban, legeslegjobban a jogászkodáshoz, de egy egyesületet szabályosan működtetni, gazdálkodni egyik sem tud, pláne nem tud közokiratot kezelni. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-11-04 06:44:07]

[válaszok erre: #36207]	[előzmény: (36204) vancontra, 2013-11-03 18:08:36]

VDFS

Tagság: 2013-09-01 22:07:22
Tagszám: #128552
Hozzászólások: 528

36205. Elküldve: 2013-11-03 22:59:05, A magyar kinológiáról	[896.]
"A kutya nemesebbé teszi a nemest, és aljasabbá az aljast." Jack London Alias: Juhász G-71

	[előzmény: (36203) RoyalRapid, 2013-11-03 18:07:05]

Törzstag

vancontra

Tagság: 2010-01-24 22:03:04
Tagszám: #81675
Hozzászólások: 15185

36204. Elküldve: 2013-11-03 18:08:36, A magyar kinológiáról	[897.]
A ti szituációtok kismiska ahhoz ami nálunk van. Nálunk van a "főgonosz"

[válaszok erre: #36206]	[előzmény: (36200) Duci, 2013-11-03 17:47:00]

Kiváló dolgozó

RoyalRapid

Tagság: 2013-09-08 12:58:50
Tagszám: #128580
Hozzászólások: 166

36203. Elküldve: 2013-11-03 18:07:05, A magyar kinológiáról	[898.]
Ip-t is gyűjt, meg tagokat toboroz MNJK-nak.

[válaszok erre: #36205]	[előzmény: (36198) VDFS, 2013-11-03 17:45:25]

Haladó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

36202. Elküldve: 2013-11-03 17:48:45, A magyar kinológiáról	[899.]
A németjuhászosok megszokásból háborognak www.brigikomondor.hu

	[előzmény: (36200) Duci, 2013-11-03 17:47:00]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

36201. Elküldve: 2013-11-03 17:48:18, A magyar kinológiáról	[900.]
Energiapocsékolás bármelyikkel is foglalkozni, szóra se érdemes egyik se. www.brigikomondor.hu

	[előzmény: (36199) Duci, 2013-11-03 17:45:34]

Kiváló dolgozó