[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier (üzenet: 23704, Kutya) |
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
10757.  Elküldve: 2010-04-01 18:04:54, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12951.] |
Szia! 
Voltunk ma is kirándulni a Mátrában, és képzeld: Kozi a nagy fáknál emeli a lábát pisiléskor. 
Ott biztos érzi az idegen kan szagát, szerencsére itthon még nem pisili le a bokrokat.
Találkoztunk pár kedves emberrel, és elgondolkoztam:
Mindenki látja, hogy u.az a fajta a 2 kutya, de SENKINEK nem tűnik fel, hogy az egyiknek rövid a farka, a másiknak hosszú. 
Szép estét, megyek pókerezni kicsit... 
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #10760] |
[előzmény: (10756) tothkutyaslaszlo, 2010-04-01 15:47:53] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
tothkutyaslaszlo
Tagság: 2007-11-05 14:28:47
Tagszám: #51298
Hozzászólások: 8756
|
10756. Elküldve: 2010-04-01 15:47:53, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12952.] |
Sziasztok!  
Képtár
www.ebkozmi.hu,
|
| | | [válaszok erre: #10757] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
10755. Elküldve: 2010-03-31 20:52:48, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12953.] |
Így igaz, ez az egyik információ, a szűrési eredmény, de pont az általad említett példa (Nj-k évtizedes szűrése, etc.) bizonyítja, hogy biztos nem létezik, főleg ha feltételezzük és bebizonyosodik, hogy a tartási körülmények nagymértékben hozzájárulnak a mozgásszervi megbetegedésekhez.
És szűrűnk kötelezően csípőre, mi van a könyökkel, vállal? Mennyivel jobb egy könyök vagy váll DP-s kutya élete, egészsége?
Mi van a csöves csontok deformitásával, hosszával és egyéb anatómiai elváltozásokkal?
(Lsd. nagy tenyészetből származó kis szuka, aki nyomorék, de lehet hogy DP mentes egyébként...)
Mi van az öröklött immunhiánnyal? Szembetegségekkel, emésztőrendszeri betegségekkel?
Akkor mindenre szűrjük majd a kutyákat? És kapunk full szűrött, elvileg egészséges, de esetleg ronda, munkaképtelen egyedeket?
Ez vicc lenne.
A "nem altatom el egy röntgenért" számora megérthető, jól tudod, én sem teszem ha nem muszáj, DE többgenerációs, egészséges, hosszú életű kutyákat mutatok a háttérben, a felmenőkben, a rokonokban, az előző utódokban, soha egyetlen kutyám nem volt műtve, nem sántított, nem voltak mozgásszervi problémák. Az én szememben ezek a kutyák egészségesek, ráadásul többségük 10 év feletti életkort élt meg.
De ezt már kibeszéltük százszor....
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (10753) Leíratkozott felhasználó, 2010-03-31 20:21:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
10754. Elküldve: 2010-03-31 20:22:18, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12954.] |
nekem is mennem kell 
|
| |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
10753. Elküldve: 2010-03-31 20:21:57, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12955.] |
másképp fogalmazva: előfordul, hogy beteg szülőktől egészséges, vagy egészségesektől beteg kölyök születik.
a szűrési eredmény információval szolgál a szülők egészségi állapotáról, és a kölyök leendő gazdájának döntési lehetőséget ad a vásárlás előtt.
a "nem altatom el egy röntgenért" c. szöveg számomra elfogadhatatlan.
|
| | | [válaszok erre: #10755] |
[előzmény: (10750) Darja, 2010-03-31 20:04:43] |
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
10751. Elküldve: 2010-03-31 20:07:15, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12957.] |
Ez a baj: hogy fogalmunk sincs.
Nincs ilyen érték mérő szerintem, mert jól írod; a tenyészértéket az adott egyed utódai mutatják meg.
A gond tehát azzal van, hogy sokan azért sem tesznek meg mindent, hogy a már tenyésztésre kerülő egyed mindhárom kritériumnak legalább minimális szinten megfeleljen.
Sajnos, hogy így van, de őszintén ez a véleményem.
|
| | | [válaszok erre: #10752] |
[előzmény: (10742) Darja, 2010-03-31 18:57:49] |
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
10750. Elküldve: 2010-03-31 20:04:43, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12958.] |
Szűretlen szülőktől akár egészséges is, vagy szűrt szülőktől akár beteg... 
Működik a telepatia, pont az alábbi hsz-mat írtam DP témában. 
Se a lehetséges DP, se a lehetséges idegrendszeri probléma nem látható és ítélhető meg egy kölykön, csak a kirívó esetek.
Jó pihenést!
Mikor kezdődik a szezon?
Szabadnap, helyettes, kis lazítás néha?
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #10753] |
[előzmény: (10748) kisbea, 2010-03-31 19:42:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
10749. Elküldve: 2010-03-31 19:53:09, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12959.] |
Ma napközben, az egyik adón a humán izületi megbetegedésekről néztem egy műsort.
Okozhatja: helytelen táplálkozás, mozgáshiány, keringési problémák (lerakódó salakanyagok az izületekben), túlsúly, magas fehérje bevitel a szervezetbe.
Így csak röviden, hétköznapiul összefoglalva.
A neten rákerestem a humán diszpláziára is.
És akkor elgondolkoztam...
A kutyatenyésztésben évtizedek óta azt magyarázták, hogy öröklődött megbetegedés. Gondoljátok, ember esetében ezt már réges régen nem kutatták volna, és ha bizonyított lenne, akkor nem lenne publikus?
Hogy lehet az, hogy egyik emlős fajban (embernél) a fent sorolt tényezők a betegségek előidézői, a másiknál (kutyánál) ezer százalékig állították évtizedekig, hogy öröklődő. 
Manapság tudjuk, hogy változtak a vélemények, bizonyos százalékban és bizonyos elváltozások esetében végre nyílvánossá vált, hogy tartási problémákból ered...
De erről anno Duci írt fel igen kimerítő információkat.
Kutászkodtam a neten a témában, nem túl sokat, de ilyeneket találtam ember vonatkozásában:
Ez a csípőficamról(diszpláziáról) szól, ami detto mint a kutyánál, a combcsont feje nem illeszkedik a vápába, lazák a szalagok. Kezelés vagy műtét nélkül súlyosbodik az egyéb következményes izületi problémákkal, kopásokkal, combcsointfej elhalásával, etc.
"vizsgálják az esetleges örökletes tényezőket. A csípőficam kialakulását "női vonalon" erőteljesebben határozzák meg a magunkkal hozott gének. Ennek oka feltehetően a női nemi hormonok hatása, amelyek az ízületek lazaságát idézhetik elő. Ha az édesanyánál előfordult ficamos rendellenesség, ezt lánya nagyobb valószínűséggel (14-16%) örökölheti, mint fia (6%). Amennyiben csak apai ágon halmozódott a betegség, megint csak több lányutód (6%) lehet csípőficamos, mint fiú (3%).
Lényegesek továbbá a méhen belüli történések és a születés körülményei is. Nagyobb a ficam (az orvosok így mondják: lukszáció) kialakulásának lehetősége például első szülésnél, koraszülöttnél, illetve kis súllyal születéskor, ikerterhességnél vagy magzati téraránytalanság esetén. Ez utóbbi azt jelenti, hogy a relatíve kevesebb méhen belüli folyadék miatt a magzat kisebb helyre "szorul", ezért az ízületei nem fejlődhetnek normálisan: feszülnek, összenyomódnak. A farfekvéses szülés ugyancsak kockázatot jelent.
A csípő állapotának fokozatai: normális, laza, instabil, kimozdítható vagy valóban ficamos (luxált). E meghatározások a combfej adott helyzetét mutatják, ami ezek szerint lehet: normális, kicsit lazább, kimozdítható a vápából vagy már teljesen ki is mozdult. A vápa rendellenessége ugyancsak állapotbefolyásoló, elégtelen fejlődésekor (amit csípődiszpláziaként diagnosztizálnak) nem ad megfelelő porcborítást a combfejre.
A csípőficam az egész csípőízületet (vápa, ízületi tok, felső combvég) magába foglaló komplex betegség - nyomatékosítja szakértőnk a fenti példával. Szerencsére az összes alkotóelem nem mindig károsodott, de az előforduló súlyossági fokozatok és kombinációk betegenként módosíthatják a kezelés menetét.
Az igazsághoz azonban az is hozzátartozik, hogy mivel komplex fejlődési rendellenességről van szó - amit a csípőficamműtéttel nem oldottak meg teljesen -, bizonyos elváltozások visszamaradhatnak és a fejlődés folyamán, még előjöhetnek, deformitások jelentkezhetnek. Emiatt ismételt kezelésekre, korrigálásokra lehet szükség.
A rendellenesség súlyosságától függ a teljes gyógyulás lehetősége. Felnőttkorban előfordulhat például korai ízületi kopás."
Bocs az off-ért, hogy más témába kaptam bele, de elgondolkoztatott.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kisbea
Tagság: 2010-01-15 18:52:19
Tagszám: #81299
Hozzászólások: 884
|
10748. Elküldve: 2010-03-31 19:42:04, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12960.] |
szia Éva!
Mikor Subát kerestem, nagyon sok tenyésztővel beszéltem. Mindig őszintén elmondtam, hobby kutya lesz, de házőrző, és 2 követelményem van, a kiváló idegrendszer és az egészség.
Nem volt egyszerű, nagy az összetartás, rosszat senki sem akart senki kutyáiról mondani,, nagy nehezen kaptam csak egy két megszívlelendő tanácsot, ill. említettek néhány dolgot, amire érdemes odafigyelni.
Volt tenyésztő, akinek a kutyája gyönyörű volt, mint egy cica úgy bújt. Aztán mikor rákérdeztem, kiderült, nincs szűrve, mert" én azért el nem altatom szegényt".
Suba úgy tűnik, remek kutya, jó házőrző, de az idegrendszere szerintem jóval érzékenyebb, mint a Döméé. Le se akarom írni, kicsit talán fél az erős hangoktól ? De javul.
Na nem volt egyszerű.
Lépek, jó eszmecserét!
|
| | | [válaszok erre: #10750] |
|
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
10747. Elküldve: 2010-03-31 19:37:32, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12961.] |
visszaszíttam, mi ugyan csak egyetlenegy szezont csináltunk végig az agárdi Popstrand mellett (én ráadásul csak akkor segítettem be, mikor nagyon nagy volt a pörgés), de egy életre elég volt  
de egyébként nem vagyok egy nagy strandolós, inkább a táj, a Balaton közelsége és a szezonon kívüli csend és nyugi az irigylésre méltó
Gárdonyba én is ősztől tavaszig szeretek a legjobban lejárni, mikor kihaltak az utcák, és a szabadstrandon is max.kutyásokkal meg a helyi pecásokkal futunk össze
|
| | |
[előzmény: (10746) kisbea, 2010-03-31 19:29:41] |
|
|
|
|
kisbea
Tagság: 2010-01-15 18:52:19
Tagszám: #81299
Hozzászólások: 884
|
10746. Elküldve: 2010-03-31 19:29:41, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12962.] |
óóó kedves Ági, abban a pillanatban, mikor egy icinke picinke irigység kezd rád törni, gondold hozzá a szabadnap nélküli, napi 12 órás fél évnyi menetet. Nekem a Balaton nyáron csak akkor kerül közel hozzám, ha megnézem, rendesen lenyírták e a füvet a parton is:((((((((
Na nem panaszkodom, de tény 15 éve a nyár nekem a kőkemény robotot jelenti, nem a beach feelinget.
Ezért is kapta Suba a Dömét, mert mami reggel távozik, este meg nyögve gyorsan fut vele egy kört.
De nem panaszkodom, mert az ország egyik legszebb helyén élek, nem cserélném el.
|
| | | [válaszok erre: #10747] |
[előzmény: (10731) Leíratkozott felhasználó, 2010-03-30 22:00:00] |
|
| Törzstag
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
10745. Elküldve: 2010-03-31 19:22:49, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12963.] |
Hát ez most illik ide szerintem:
Díszkutya vagy munkakutya?
Az orosz fekete terriert alapvetően munkakutyának tenyésztették ki, az esztétikusabb külső és szép szőrzet a kiállítási bemutatások miatt vált fontossá, a tenyésztőkhöz kikerült egyedeket a munkaképesség megőrzése mellett a minél mutatósabb megjelenésre is szelektálni kezdték.
Oroszországban a fajtakiállításokon a küllembírálat előtt a kutyák viselkedését, természetét vizsgálják, ez elsősorban a jó idegrendszer és az örző-védő hajlam vizsgálatára szorítkozik. Ez a következőkből áll:
- A kutyákat 15 hónapos kortól 2,5 éves korig csak lövéspróbának teszik ki. Ez a ringben történik, 5-7 fős csoportokban. A kutyának laza pórázon kell állnia a gazdától 1-1,5 m-re, a bíró közben a kutya viselkedését figyeli. Ha a kutya fél, nem kaphat "jó"-nál jobb minősítést a kiállításon.
- 2,5 évesnél idősebb kutyának - fogazat és here vizsgálat után - külön ringben un."bátorságpróba" következik. A kutyát először laza pórázon kell vezetni, miközben palánk mögül kitámad egy segéd. A kutyának aktívnak kell lennie, nem szabad félnie. Lehetőleg meg kell fognia a segédet, fogás közben a segéd bottal kétszer megüti a kutyát. Fogás után a segéd megáll, a kutyát a nyakörvénél fogva kell tartani, miközben a segéd kb. 15 m távolságra menekül. A kutyát a segéd után kell engedni, a segéd menekülés közben visszafordul, támad a kutyára, kiabál, bottal fenyegeti, de nem üti meg. A kutyának meg kell fognia a segédet, de stabil, hosszantartó fogást nem várnak el. Fogás közben a kutyától kb. 15 m távolságra lövést adnak le, erre a kutyának közömbösnek kell lennie.
Eredmények: + ha nem fél, támad és fog
0 ha nem fél, támad de nem fog kart
- ha fél, de ilyen esetben a kutya "jó"-nál jobb minősítést a
küllembírálat után sem kaphat.
1997.január 1-től Oroszországban ez a vizsga kötelező előírás a küllembírálatokon. Sajnálatosan pl. a "Dimitrov" '97. Speciális fajtakiállításon 56 felnőtt kutya közül 15 nem felelt meg a követelményeknek. Érdekesség képpen: győztes osztályos kanok közül 5 kutya, győztes osztályos szukák közül 3 kutya (köztük volt a Bp.'97 Világgyőztes és Fajtagyőztes szuka: Bent Anat Barbi), munkaosztályban 1 kan kapott "jó" minősítést a munkaeredménye miatt.
A fajtastandard szerint az orosz fekete terrier vad, bátor kutya, erős védelmi reakcióval. Sokan nem szívesen dolgoztatják, fogatják a kutyájukat arra hivatkozva, hogy a kutya agresszív lesz a kiállítási ringben, de ez sok esetben inkább a gazda lustasága! természetesen a kiképzett örző-védő kutya nehezebben viseli el a bírói körben egy idegentől hogy hozzányúljon, nézegesse, de egy fegyelmezett kutya ilyenkor sem támad a bíróra, legfeljebb morog a nemtetszését nyílvánítva. Látszólag könnyebb egy kedves, barátságos "kutyussal" kiállításra járni, mivel őt bárki símogathatja, nyugodt, de az orosz fekete terriert nem ilyen díszkutyának tenyésztették ki. A bírók sokszor nem veszik jónéven, ha a kutyák egymással veszekszenek a ringben, vagy bírálat közben morog, ellenséges valamelyik kutya. Ha viszont ezeket a temperamentumos, a fajta standarnak teljesen megfelelő vérmérsékletű egyedeket kizárjuk a kiállításokról, ezáltal előbb - utóbb a tenyésztésből is, akkor csakhamar elérjük, hogy a fekete terrierből egy újabb nagyméretű díszkutyát csinálunk.
A fajta azért lehetett ilyen rövid idő alatt népszerű az egész világon, mert elegáns megjelenése, nemes külleme mellett kiváló munkakutya, amit nekünk - tenyésztőknek - kötelességünk megőrízni.
A gyenge idegrendszerű, félős és idegenekkel nagyon barátságos kutyákat ki kellene zárni a tenyésztésből! 25 éve került az első orosz fekete terrier hazánkba, az első 15 évben tudomásunk szerint 5 kan és 1 szuka szerzett munkavizsgát, közülük 1 kan 15 hónaposan BM vizsgát tett és aktívan dolgozó őrkutya (az apja is munkavizsgás volt), és a szuka egyedülállóan katasztrófa-kutya vizsgával rendelkezett. Ez az addigi kb. 1000 egyedes állományra vetítve igen szerény eredmény! Bár tudjuk több fekete terrierről hogy aktívan dolgozik, vagy jól őríz és jól fog, viszont ismerünk olyan tenyészkutyákat, akik sem házőrzésre, sem személyvédelemre nem alkalmasak.
Minden fekete terrieres gondolkodjon el azon, hogy a gyönyörű kutyája esetleges támadás esetén képes-e megvédeni vagyonát, családját, vagy csak díszkutyát nevelget?
Felhasznált irodalom: Fordította és összeállította: Tóth Olga - Landi Éva
M.Geraszimova - E.Lemehova:
Csernij terrier folyóirat No. 6-7.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
10744. Elküldve: 2010-03-31 19:17:58, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12964.] |
Vagy genetikai, vagy szerzett betegség (ájulás agyi problémákra is utalhat) vagy a felnevelési hiányosságok.
Tudjuk, hogy pár évtizede még léteztek valóban egygazdás, öntörvényű, láncos OFT-k, az orosz tenyészállományban is.
Hédit csak azért emlegettem (direkt nem név szerint), mert ismert példa volt a régi fórumozók között.
A tenyészetekben ma is találhatóak az átlagnál keményebb, idegenekkel abszolut bizalmatlan kutyák, ukrán és orosz importok is, vagy azok leszármazottai, őket nyílván annyira nem is ismerjük mindannyian, mivel pont ezek a kutyák akiket nem lehet vagy nagy nyűg kiállításokon, kutyaiskolákban bemutatni.
De kérdem én, nem ők azok, akik legközelebb állnak az eredeti tenyészcélhoz és a régi láncos, szájkosaras, kőkemény OFT-khez, amit a fajta kitenyésztői megálmodtak?
Itt utalva vissza Sziú-ra, kell-e az eredeti tenyészcél? Megegyezik-e a jelenlegi kívánalmakkal?
Még az oroszok sincsenek egy véleményen arról, hogy kell-e az OFT-nek a klasszikus munkavizsga? És melyik?
Vannk OKD, ZKSZ és IPO vizsgás kutyák, függetlenül attól, hogy a többség véleménye szerint egyik sem tükrözi igazán a fajta elvárásait, mivel egyik sem az adott fajtára lett kitalálva.
Ők is küzdenek, mi meg itt a kis állományunkban próbáljuk védeni az értékeinket.
Egy szolgálati kutya felnevelése, kiképzése után nyílvánvalóan kiderül, alkalmas-e arra, amire kitenyésztették a fajtát, ÖV szolgálatra. De mi van a nagytöbbség civil kutyával?
A szolgálati kutyát nem veszik tenyésztésb, az utánpótlás a civil szférából kerülhet ki, de honnan? Valamilyen munkaképesség szűrő csak kellene a tenyésztéshez, ha a fajtát a továbbiakban nem csak díszkutyának akarjuk tartani.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (10741) Leíratkozott felhasználó, 2010-03-31 18:50:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
10743. Elküldve: 2010-03-31 19:01:43, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12965.] |
jó kérdés
és akkor még nem beszéltünk erről:
Idézet:
| Az orosz tenyészetek neveit ismerők nagyrésze elájul ha egy kutya híres kennelnevet visel, holott küllemben, vézenben, egészségben ugyanúgy lehet selejt, mint bárhol született fajtatársa.
Nem a legjobb biztosíték a felmenők több generációs ismerete, küllemre, munkára, egészségre?
| |
ez is egy nézőpont, de mit tegyen az a szukatulajdonos, aki bárhogy keres, nem talál a magyar állományban - a többgenerációs tapasztalat és ismeret ellenére sem - megfelelő kant, akit szívesen a szukájára tenne?
az fogja magát, és felkerekedik egy "beájulós" névhez? vagy válogat a hazai, nem túl széles és nem túl minőségi kínálatból?
valahogy az elmúlt évek nagyszabású kiállításainak katalógusaiban nem találtam meg az itthon még mindig nagyon-agyon sztárolt neveket, és úgy látom a nemzetközi fórumon is, hogy nem nagyon gerjednek rájuk
Zizzka apja oda-vissza többször is végigfedezte az országot, aztán meg lehet nézni, hány épkézláb kutya lett a rengeteg kölyökből...?
|
| | |
[előzmény: (10740) Leíratkozott felhasználó, 2010-03-31 17:11:59] |
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
10742. Elküldve: 2010-03-31 18:57:49, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12966.] |
Fogalmam sincs.
Éppen ez a kérdés, honnan tudjuk hogy megfelel-e?
Mi lenne az az értékmérő, ami alapján nyugodtam kijelenthetik szakemberek, hogy az adott kutya tenyészkutyának teljes mértékig megfelelő?
Küllem, munkaképességet, egészséget mennyire befolyásolhatja a tartás, felnevelés?
Mennyi a genetikai örökség?
És akkor csak halkan , hogy ugye ez még messze nem az adott egyed tenyészértéke... Azt majd az utódaival tudja bizonyítani.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #10751] |
[előzmény: (10740) Leíratkozott felhasználó, 2010-03-31 17:11:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
10741. Elküldve: 2010-03-31 18:50:03, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12967.] |
Idézet:
| Volt erre példa itt a fórumon is, hogy vkinek meg kellett válnia a kutyától, mert nem bírt vele, emlkészünk rá.
| |
Bundiról van szó, akit aztán börtönőrnek vittek.
tavaly váltottam egy emailt az új gazdájával, leszerelték. sajnos a kutya genetikai selejt volt, időnként elájult és a saját gazdája ellen is fordult nemegyszer. most tudomásom szerint telepet őriz, és egyetlenegy embert hajlandó úgy-ahogy elfogadni.
mindezt csupán azért írtam le, hogy az előzményeket csak felületesen ismerőkben ne az tudatosuljon, hogy a gazdáinak önhibájukból kellett megválniuk tőle. Hédivel a közelmúltban beszélgettem a kutyáról és a történtekről is. úgy gondolom ő minden tőle telhetőt megtett érte, de a gyerekei és a családja biztonsága volt a legfontosabb, és jó döntést hozott.
|
| | | [válaszok erre: #10744] |
[előzmény: (10739) Darja, 2010-03-31 16:05:41] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
10740. Elküldve: 2010-03-31 17:11:59, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12968.] |
Idézet:
| Gyakorlatilag egyébként elég a tenyészállomáyn szigorú szűrése, mert ha mindig csak a megfelelő egyedek kerülnek továbbtenyésztére, akkor az már egy szelekció nem csak küllemre, munkára, egészségre is.
| |
Csak egyetlen kérdés: hány olyan OFT van ma Magyarországon, aki mindhárom kritériumnak hivatalosan megfelel?
|
| | | [válaszok erre: #10742 #10743] |
[előzmény: (10739) Darja, 2010-03-31 16:05:41] |
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
10739. Elküldve: 2010-03-31 16:05:41, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12969.] |
Szerintetek mi a jó megoldás?
Sziú!
Szerinted mivel lehetne lemérni az állomány alkalmasságát?
A tenyésszemle kötelező a tenyésztéshez, az ottani - nem túl maximalista - elvárásoknak az OFT-k kevés kivétellel mindig is megfeleltek és megfelelnek, bár tudjuk, hogy tsz és tsz szemle, munkabírók között és óriási különbségek vannak. Van aki elfogadja a kutya kitámadását a provokáló segédre egy körhergelésnél, holott uaz a kutya váratlan támadásra világgá szaladna, ha a póráz nem fogná vissza. De ez is legalább egy szint.
van-e értelme pl. bemutatókat tartani az OFT-kel?
Előnye - fajta népszerűsítése (kell-e, így bemutatva a cuki-miku nagy macikat?), vagy inkább a fajta hátrányára válik, lsd: az előbbi hsz: kankutyát akarok...holott ha ismerné a fajtát, nem így keresne kutyát... de ezt most nincs is kedvem véleményezni.
És végezetül, de nem befejezésül, mert remélem sok-sok vélemény elhangzik, és még boncolgathatjuk a témát...
Mi nekem az ideális OFT?
Legyen kedves, családszerető, kezelhető, a barátaimmal, ismerőseimmel barátkozó vagy közömbös, lehessen nyugodtan bárhova menni vele, mert fegyelmezett, nem agresszív.
Az otthonában legyen határozott, védje meg a saját területét, a gazdáját, családját és vagyonát anélkül, hogy erre külön utasítást kapna, ösztönből. Tudja megkülönböztetni a jót, a semlegeset és a rossz szándékot.
El lehessen vele menni emberek, állatok kzé anélkül, hogy kitépné a kezemből a pórázt., akár szabadon kirándulgatni vele minden baj nélkül, lsd.Szilvásváradi kirándulások pl.
Az engem vagy őt ért támadásokra azonnal, utasítás nélkül és keményen lépjen fel, fagyassza meg a vért a támadóban, ha kell fogja meg, állítsa falhoz, legyen megretttenthetetlen, sőt agresszív megnyílvánulásra legyen agresszív, de a gazda utasítására leszedhető bárkiről.
Mivel nekem sem időm, sem kedvem és módom sincs a rendszeres kutyasuli látogatásra, mindezt ne a segéddel való rendszeres gyakorlásból tanulja meg és alkalmazza, hanem ösztönösen tudnia kell, mi a dolga.
100 %-kig bízzon meg bennem, fogadja el az irányításomat, de én is 100 %-ig megbízok benne és hagyom "élni" is, hagyom játszani, szabadon futosni, időnként önállóan intézkedni, ha ezzel nem okoz bajt vagy indokolatlan sérülést. Tudnia kell, hogy én is számítok rá, adott szituban elfogadom és igénylem a védelmét. Kímélem a fölösleges inzultusoktól, ha nem szereti idegen ember közeledését, akkor nem is erőltetem rá, ha boldogan barátkozik, tegye kedvére, de válogassa meg a barátait. (Ahogy én is megválogatom őket.)
Most kicsit visszafogiom magam, mert ezeket a gondolatokat még mindig vitaindítónak szántam, jó lenne ha mindenki megosztaná a tapasztalatait ezekben a kérdésekben.
Természetesen nincs 2 egyforma kutya, ezért érdekes ehet ki hogy jutott el egy jó kutyáig, további téma: fontos-e a kölyökkori nevelés, szocializáció a későbbiekre, mennyiben hat a kölyöknevelés a felnőtt kori viselkedésre szerintetek?
Tisztában van-e mindenki azzal, hogy egy OFT gazdájaként egy hatalmas erővel rendelkező, ösztönerős kutyát választ, tanácsok: hogy lehet kezelni, stb.
Volt erre példa itt a fórumon is, hogy vkinek meg kellett válnia a kutyától, mert nem bírt vele, emlkészünk rá.
Ugyanakkor sok elsőkutyásnak, gyakorlatlan kutyásnak is tökéletesen beválik családtagként. Mi lehet ennek a titka?
Mentem dolgomra, remélem lesz mire reagálni ha jövök.
Tapasztalatok, vélemények, akárcsak tippek vagy kérdések is jöhetnek.
És még valami Sziú konkrét felvetésére:
Az eredeti funkcióját kevés kutya gyakorolhatja manapság, de honnan tudjuk, hogy bármelyik a céltudatos neveléssel nem lenne-e alkalmas rá, vagy alkalmatlan, mert amatőr kézben van, mert nem szolgálati kutya nevelése a cél vele.
Gyakorlatilag egyébként elég a tenyészállomáyn szigorú szűrése, mert ha mindig csak a megfelelő egyedek kerülnek továbbtenyésztére, akkor az már egy szelekció nem csak küllemre, munkára, egészségre is.
A sok-sok import kutyánál milyen támpontunk van a felmenőket illetően.
Az orosz tenyészetek neveit ismerők nagyrésze elájul ha egy kutya híres kennelnevet visel, holott küllemben, vézenben, egészségben ugyanúgy lehet selejt, mint bárhol született fajtatársa.
Nem a legjobb biztosíték a felmenők több generációs ismerete, küllemre, munkára, egészségre?
Tényleg felfüggesztem a mondókámat, remélem nem volt hiába való ez a sok pötyögés.
Ha betűelütés, hiány, stb. van a leírtakban, nézzétek el nekem, a kezem fáj, visszaolvasni nem szoktam a beírásaimat. Javítani fáradt vagyok...
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #10740 #10741] |
[előzmény: (10737) Darja, 2010-03-31 15:30:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
10737. Elküldve: 2010-03-31 15:30:01, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12971.] |
Folytatava:
Bízzunk abban, hogy aki "hobby" célra vásárol kutyát, és nem is szerepel kiállításon, az nem is fog tenyészteni, tehát a felépítésében nagyobb terhelésre alkalmatlan kutya nem fog részt venni a tenyésztésben, igaz így "eltünnek" az állományból az esetlegesen küllemileg kiemelkekedő, hobby célra vásárlt példányok is.
Persze szükségtelen minden kutyának részt vennie a továbbtenyésztésben, igény sincs rá, hiszen ismerjük a piaci helyzetetm, az eladhatóságot, azt a szűk vevőkört, akinek szívesen adunk el kutyát és aki alkalmas is egy OFT gazdájának lenni. (Ápolás, megfelelő kutya-gazda viszony biztosítása a kutya igényeihez mérten, drága kozmetika, rendezett és méltó körülmények a tartásra.)
Hogy lehet mégis megismerni az állomány képességeit?
A legtöbb gazdi nem profi kiképző, otthon nincs módja és megfelelő tudása a kutya viselkedésével foglalkozni  kutyakiképző iskola.
Szerencsére manapság már igen sok OFT jár kiképzésre, már az is eredmény, ha fiatal korban megkapja a megfelelő szocializációt más kutyák társaságában, a gazdi megtanulja, hhogy végezze a kutyával az adott feladatokat, a kutya eléri és megtanulja az alapvető fegyelmezettségi szintet.
Amennyiben erre a későbbiekben nem tudunk elég időt fordítani, és/vagy nem szeretnénk az alapvető fegyelmezettségen kívül semmi extrát a kutyától, akkor ez felnőtt korára már elmarad(hat), annál is inkább mivel az OFT nem felejt, nem kell minduntalan az alapfeladatokat gyakorlatoztatni vele, és meg is unja a számára már tudott, unalomig ismételt dolgokat. Ez a kiképzés egyik része, amit talán minden nagytestű kutyával ajánlatios végig csinálni, hiszen ekkora erőt és tömeget fizikai erővel megfékezni, fegyelmezni nem lehet.
A bajok ott kezdődnek. amikor a fajtához nem értő kiképzők és segédek az OFT temperamentuma és mérete láttán már fiatal korban "erőltetik" az örző-védőt.
A szakirodalom számtalan helyen leírja, magyar egyes honlapokon olvasható, magyar és külföldi fórumokon állandó téma: OFT-t nem ÖV-ztetünk 18-20 hónapos kora előtt.
A kutya mentálisan akkor lesz alkalmas a feladat felfogására, ellátására, az idegrendszere akkor terhelhető károsodás mentesen ilyenirányú képzéssel.
Ha a gazdi nem elég tájékozott vagy nem elég határozott ebben a kérdésben, akár csak jóindulatból a kiképzőre hagyatkozik, egy életre el lehet rontani egy kutyát.
Egy gyengébb idegrendszerű fiatal kutya, aki otthon telkjes mértékig ellátja a feladatát a saját, biztonságos területén, nem biztos hogy idegen területen, meggondolatlanul alkalmazott provokációra keményen vagy támadólag válaszol. Ezt a kutyát esetleg "leírják", azon senki nem gondolkozik e, hogy a kutya fiatal kora miatt nincs tisztában az elvárásokkal, fel sem fogja esetleg, hogy az alapvetően barátságos ember miért támadja, miért akarja bántani, holott ő semmiféle agressziót nem érez.
Véleményem szerint a játékos rongyozásnak sem sok értelme van, ha azt a segéd vagy kiképző végzi, az OFT alapvetően a gazdájával szerte játszani, kommunikálni, ráadásul az ilyen zsákmányoló ösztönre rávezetett kutya egész életében a játékos, sport ÖV-t fogja végezni a suliban. Ez szórakozásnak, a kutya edzésére megfelelő, de ha igazán komoly munkát várunk később el tőle, teljesen felesleges. Számomra nem szívderítő látvány, ha egy komoly munkakutya a pályán röhögve és farokcsóválva fogja a segédet, játszik a feladatban. Láttam már több ilyen kutyát komoly támadásra megrettenni, elbizonytalanodni.
Maradjunk abban hogy ez egy játék, sport, mint az agility pl.
Munkaversenyzésre nem alkalmas, mint Sziú is írta, ekkora tömeggel egy OFT nem veheti fel a versenyt a könnyebb felépítésű, gyrsabb és pörgősebb kutyákkal.
A másik véglet fiatal kutyánál: a kutya ösztönerős, magabiztos, fog már fiatalon. Tetszik neki is a dolog, "rákap az ízére", rájön hogy szabad, igen megfoghatom, megharaphatom. Mentálisan nem tud különbséget tenni az iskolai szituáció és az élet mindennapjai között. Tetszik neki hogy megijednek tőle, és ezt elkezdi alkalmazni a hétköznapi éáletben is, kitámad mindenre, mert ez egy jó játék, a gazdi a sduliban is nagyon megdícsérte érte. Viszont egy még félig nyers, fegyelmezetlen, akár már 40-50-60 kg-os kölyköt vagy növendéket ember legyen a talpán, aki erővel visszatart egy ilyen kirohanásában. Minél többször rémiszt meg embereket, állítokat, annál inkább magabiztossá válik, ha ezzel nem párosul egy full fegyelmezettség, már el is rontották a kutyát.
természetesen egy már felnőtt és fegyelmezett kutya különbséget tud tenni a mindenapi élet szituációiban, de ezt egy növendéktől még nem várhatjuk el.
Esetleg agresszív iskolai provokációra egy életre agresszív lesz az emberekkel.
Kriszta is tudna erről mesélni saját tapasztalatot.
Egy komolyan örző-védőző, felnőttnek bizalmatlan és "harapós" kutyával nem könnyű az élet, a kiállításokon akár bírálhatatlanná válhat, és itt mindjárt el is veszítjük az igazán ösztönerős, jó képességű, az eredeti céloknak megfeleő kutyát, hiszen a tenyésztéshez a kiállíytási eredmény kell, a legtöbb esetben 1 tsz. nem is elég, mert kölyköt eladni kiemelkedő kiállítási eredményekkel rendelkező kutyától lehet igazán.
Folyt.köv.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #10739] |
[előzmény: (10735) Darja, 2010-03-31 14:22:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy1983
Tagság: 2010-02-26 07:50:16
Tagszám: #82753
Hozzászólások: 64
|
10736. Elküldve: 2010-03-31 15:03:31, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12972.] |
sziasztok tudnátok segitenni szeretnék egy orosz fekete terrier kan kutyát
|
| | | [válaszok erre: #10738] |
|
|
Kezdő 
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
10735. Elküldve: 2010-03-31 14:22:58, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12973.] |
A felvetett vitaindítóhoz:
Az "átlag" OFT tartó - akinek nincsenek kiállítás, tenyésztési ambiciói - mit is vár el a kutyától (összefoglalva):
Legyen kiegyensúlyozott, kezelhető, megbízható ház és személyörző, viselkedjen a családdal "normálisan", legyen társ a szabadidős programokban. Azért pont OFT, mert a megjelenésével a rossz szándékú embereknek félelmet keltő , egyébként küllemében szemet gyönyörködtető.
Legendásan intelligens, a jó vézenű OFT-t nem kell képezni a család és a vagyontárgyak védelmére,e zt ösztönösen is elvégzi, igaz némelyik csak felnőtt korára érik meg a feladatra.
Azt gondolom, hogy aki ilyen elképzelésekkel választja a fajtát, nem csalódik bennük.
Nem mellesleg alapvetően az OFT egészséges, "igénytelen" fajta, semmilyen extra ellátást nem igényel, a szőrzet ápolásától eltekintve.
De ezt a "kis kellemetlenséget" cserébe mindenki bevállalja, aki tisztában van a kutya átlagon felüli értékével.
Sajnos kevesen vagyunk itt a fórumon, de talán kitekintve a környezetünkben élő és ismert OFT-kre, merem állítani hogy a legtöbb kutya ezeknek az elvárásoknak megfelel.
Ahhoz, hogy az eredeti funkciójában kipróbáljuk vagy használjuk őket, ennél többre van szükség, ennél sokkal nagyobb terhelést kell a kutyának játszva elviselni.
Hol és hgy derül ki, hogy a kutyák többsége alkalmas-e az eredeti tenyészcélokra?
Ezt egy családi kutyánál legfeljebb ritka, váratlan szituációkban lehet lemérni, az is lehet, hogy élete során soha nem tudja bizonyítani, hogy ennél sokkal többre is alkalmas. Nem is kell és nem is lehet, ahhoz céltudatos nevelés, kiképzés és állandó munka szükséges, a kutya rendszeres terhelése és kontrollja mellett.
Mivel tudnánk lemérni a populáció képességét, alkalmasságát?
Eleve kell a jó anatómiai felépítés- ahogy Sziú írta - ahhoz, hogy egy kutya mozogni, dolgozni tudjon.
Akár tetszik, akár nem, a kutyák anatómiáját, felépítését, standardnak megfelelő külemi kívánalmakat csak a kiállításokno, tenyésszemléken lehet elbíráltatni, kevés az a kutyatartó, aki ezekkel profi szinten tisztában van.
Sziútól:
Idézet:
| Egyébként én arra-is-gondoltam,hogy sok kutya fizikailag(testfelépítésileg) se képes bizonyos dolgokra.Amikor azt látom,hogy 50 métert nem tud lefutni a ringben(mert annyira csámpás,nem bírja el csontozatilag a súlyát stb),akkor hogy várjam el,hogy elkapjon egy betörőt.Én elhiszem,hogy a többég a Show-ra ment rá,de talán ez mégis egy használati kutya.Vagy nem?
| |
Igaz, ha nem is showkutyákat akarunk tenyészteni, akkor is elengedhetetlen a kutya kiállítási megmérettetése, pontosan az általad leírtak miatt. Sok OFT gazdi nem érzi magáénak ezt a légkört, nem is e célból vásárolt kutyát, nem is várható el mindenkitől a kiállítási szereplés, tehát a kutyák nagy része ebből a megmérettetésből kimarad. Ráadásul nagyobb kiállítási létszám mellett "elhelyezhető" egy kutya az állomány valamely szintjén, de tudjuk, hogy ez csak egy szelet az OFT-ből. Ráadásul manapság egy kiállításon csak professzionálisan felkészített és bemutatott kutya lehet esélyes jó eredményre.
Folyt köv.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #10737] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
10734. Elküldve: 2010-03-31 13:53:26, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12974.] |
sziasztok, találtam egy ukrán honlapon egy tanulságos mondatot:
Idézet:
| It is often said that the top limit of height is annulled. It’s not true, but some negligent breeders are trying to substitute pedigree defect for a pure-bred puppy.
| |
|
| |
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
10733. Elküldve: 2010-03-31 10:24:20, [KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier
|
[12975.] |
Szép napot!
Köszi, hogy Te is bekapcsolódsz a témába!
Hogy különváljon a fajta munka és küllemvonalra, azt a végnek tartom, együtt kell működnie a szép és egészséges anatómiai felépítésnek a jó munkaképességgel, és nem utolsó sorban a jó egészséggel.
Nyílván van - lesz olyan kutya, amelyik valamiben felülmúlja a másikat, hiszen tökéletes kutya nincs, de a "vegyes" tenyésztési cél biztosítja csak a fajta jövőjét. Még akkor is, ha valaha nem a szépség, "csak" a jó anatómiai felépítés a használhatóságra, és a munkaképesség volt az elsődleges cél. (Persze jó kérdés: mi a szép?)
A témában vannak érdekes felvetéseim, de éjszakás voltam, most muszáj kicsit aludnom, de ki fogom írni magamból, annál is inkább, mert a legtöbb a saját 20 éves tapasztalat. Kiváncsi vagyok egy "kívülálló" véleményére is, mint más OFT-sekére is, vagy csak beszéljünk róla, az is fejlődést eredményezhet, másoknak infot szolgáltathat.
Én 
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | |
[előzmény: (10727) sziú, 2010-03-30 21:24:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Orosz fekete terrier (üzenet: 23704, Kutya) |
|
|
|
|
