[SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep (üzenet: 31878, Kutya) |
|
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55 Tagszám: #8720 Hozzászólások: 29802 |
31024. Elküldve: 2012-10-21 08:49:17, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1001.] |
Én is elolvastam a gyepi hivatalos levelezését (Mert minden fent van a honlapon), nem csak szóvá tette, hanem feljelentette őket. Jó lenne azt is tudni, hogy miért.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| |
[előzmény: (31023) ancsapancsa, 2012-10-20 23:00:38] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
ancsapancsa
Tagság: 2005-05-08 23:42:10 Tagszám: #18633 Hozzászólások: 4863 |
31023. Elküldve: 2012-10-20 23:00:38, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1002.] |
Küldöm.Az írta,aki addig járt be fotózni a kutyákat,de mivel szóvá merte tenni az állapotokat,szépen kitiltották.
"Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek"
Mohamed próféta
|
| [válaszok erre: #31024 #31025] |
[előzmény: (31022) Szilaj, 2012-10-20 20:18:45] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55 Tagszám: #8720 Hozzászólások: 29802 |
31022. Elküldve: 2012-10-20 20:18:45, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1003.] |
[email protected]
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| [válaszok erre: #31023] |
[előzmény: (31021) ancsapancsa, 2012-10-20 20:16:20] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
ancsapancsa
Tagság: 2005-05-08 23:42:10 Tagszám: #18633 Hozzászólások: 4863 |
31021. Elküldve: 2012-10-20 20:16:20, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1004.] |
A tavalyi évben.Még jártak be állatvédők fotózni,de aztán kitiltották őket.Ki merték mondani,hogy akkor épp szar állapotok voltak a telepen.Ha küldesz egy e-mail címet PÜ,átküldöm a körlevelüket.
"Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek"
Mohamed próféta
|
| [válaszok erre: #31022] |
[előzmény: (31012) Szilaj, 2012-10-20 18:32:37] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
m a x
Tagság: 2003-11-19 18:32:14 Tagszám: #7419 Hozzászólások: 31262 |
31020. Elküldve: 2012-10-20 20:11:13, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1005.] |
|
| |
[előzmény: (31006) Híres, 2012-10-20 11:13:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55 Tagszám: #8720 Hozzászólások: 29802 |
31019. Elküldve: 2012-10-20 19:39:36, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1006.] |
Teljesen egyet értek és egyszer talán mi is megtehetjük ezt. 4 éve még egyedül voltam ideiglenes befogadó... ahhoz képest már egészen jól állunk.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| |
[előzmény: (31018) J.Zsuzsa, 2012-10-20 19:36:04] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00 Tagszám: #516 Hozzászólások: 26576 |
31018. Elküldve: 2012-10-20 19:36:04, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1007.] |
Senkin nem kértem számon semmit. Csupán azt mondtam,hogy mi örülünk,ha nekünk szólnak és átadják a kutyát. Igen. Tény jobb lenne, ha eleve már a tenyésztők megoldanák az ivartalanítást maguk és úgy adnák örökbe/ajándékba a nem eladható kölyköt, de ez egyelőre álom. Épp most hirdet valaki egy 8 hónapos ivaros fajtatiszta bordeaauxi szukát ajándékba. Ha mi lennénk e fajta mentői vagy ha épp lenne helyünk a Minin, akkor most kezem lábam törve jelentkeznék érte. És nem azért,mert nincs elég ktyánk,hanem azért,hogy ne szaporíthasson vele egy szemét köcsög.
|
| [válaszok erre: #31019] |
[előzmény: (31017) Szilaj, 2012-10-20 19:27:16] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55 Tagszám: #8720 Hozzászólások: 29802 |
31017. Elküldve: 2012-10-20 19:27:16, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1008.] |
Mások a lehetőségeink. Nekünk van 4-5 ideiglenes befogadónk, akik a saját kutyáik mellett max 2 ideiglenest tudnak vállalni. Meg az anyagi lehetőségeink sem azonosak. Mi idén kapunk először 1%-ot. Majd, ha egyszer megkapjuk, mert még csak a levelet kaptuk meg...
Szóval sajnos nem tudunk minden kutyát átvenni, ahányan jelentkeznek. nem beszélve a "holnap beviszem a kutyámat, mert már (ezért, azért) nem kell" típusú telefonokról...
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| [válaszok erre: #31018] |
[előzmény: (31015) J.Zsuzsa, 2012-10-20 19:12:18] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
31016. Elküldve: 2012-10-20 19:22:07, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1009.] |
Ezért mondtam, hogy értem az állaspontodat. Arra tértem ki inkább, hogy jó lenne némi szemléletváltozás ezen a téren (is).
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| |
[előzmény: (31015) J.Zsuzsa, 2012-10-20 19:12:18] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00 Tagszám: #516 Hozzászólások: 26576 |
31015. Elküldve: 2012-10-20 19:12:18, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1010.] |
Mint már sokszor mondtam, nem vagyunk egyformák, nem egyformán gondolkozunk. Te így, mi úgy. Ettől színes a világ, ettől lesz az egyik egy ilyen, a másik egy olyan szervezet tagja. Én azt gondolom,hogy inkább mi segítünk egy ilyen kölyköt örökbeadni ivartalanítva, mintsemhogy valaki elvigye ivarosan, aztán meg majd később takaarítsunk csak akkor már nem egy, hanem sok kutya után.
|
| [válaszok erre: #31016 #31017] |
[előzmény: (31014) Híres, 2012-10-20 19:05:44] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
31014. Elküldve: 2012-10-20 19:05:44, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1011.] |
Zsuzsa értem az álláspontodat, de hadd szóljak most olyan emberként, aki tenyésztő és állatvédő egyben (nem összeegyeztethetetlen a kettő, mint ahogyan egyesek gondolják).
Szóval ha tenyésztőként bevállalok egy almot, kutya kötelességem gondoskodni róluk és gazdát keresni nekik. Az eladhatalan kutyákat nem sózhatom rá egyetlen szervezetre sem. Előre kell gondolkodni, nem utólag sipákolni, hogy jaj, rajtam maradtak a kölykök! Természetesen ilyenkor jól jön a segítség, de legfeljebb úgy, hogy ha valaki hasonló kutyát keres a szervezetnél, akkor megadják az elérhetőségemet, hátha épp az a kutya megfelel a gazdijelöltnek. Valahogy így...
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| [válaszok erre: #31015] |
[előzmény: (31013) J.Zsuzsa, 2012-10-20 18:56:37] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00 Tagszám: #516 Hozzászólások: 26576 |
31013. Elküldve: 2012-10-20 18:56:37, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1012.] |
Nem is veszem magunkra. Természetes,hogy nálunk sok szaporítós kutya van,hiszen zömükben tőlük kell mentenünk, DE SZERENCSÉRE AZ IGAZI TENYÉSZTŐK EGY RÉSZE IS ELJUTOTT MÁR ARRA A SZINTRE,hogy ha olyan kutyája születik, aki nem adható el, megkeresnek minket. De ebben is eltérnek az álláspontok,mert hallottam már olyat egy fajtamentőtől,hogy mit képzel a tenyésztő....mi meg kimondottan örülünk annak,ha együtt tudunk működni a tenyésztőkkel és, ha nekünk szólnak ilyen esetben.
|
| [válaszok erre: #31014] |
[előzmény: (31004) B.Pista, 2012-10-20 08:47:44] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55 Tagszám: #8720 Hozzászólások: 29802 |
31012. Elküldve: 2012-10-20 18:32:37, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1013.] |
Mikor régen? Ez a telep 1,5 éve épült...
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| [válaszok erre: #31021] |
[előzmény: (31007) ancsapancsa, 2012-10-20 13:20:01] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
ancsapancsa
Tagság: 2005-05-08 23:42:10 Tagszám: #18633 Hozzászólások: 4863 |
31011. Elküldve: 2012-10-20 17:00:07, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1014.] |
Így van.Csak remélni lehet,hogy ez így is marad.
"Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek"
Mohamed próféta
|
| |
[előzmény: (31010) Híres, 2012-10-20 15:30:13] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
31010. Elküldve: 2012-10-20 15:30:13, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1015.] |
Úgy gondolom, a jó dolgokat is fontos megosztani. Minden apró változásnak, ami jó irányba halad, örülni kell.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| [válaszok erre: #31011] |
[előzmény: (31007) ancsapancsa, 2012-10-20 13:20:01] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
31009. Elküldve: 2012-10-20 15:18:59, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1016.] |
A végére rakott idézőjelet is a linkhez írta, bocs! Hagynom kellett volna egy szóközt az idézőjel előtt.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| |
[előzmény: (31008) Szilaj, 2012-10-20 14:15:23] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55 Tagszám: #8720 Hozzászólások: 29802 |
31008. Elküldve: 2012-10-20 14:15:23, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1017.] |
A link helyesen:
http://www.ebtelepkecel.hu/kutyak.html
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| [válaszok erre: #31009] |
[előzmény: (31006) Híres, 2012-10-20 11:13:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
ancsapancsa
Tagság: 2005-05-08 23:42:10 Tagszám: #18633 Hozzászólások: 4863 |
31007. Elküldve: 2012-10-20 13:20:01, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1018.] |
Nagyon jó,hogy pozitív változások vannak a telepen.Ennyit jelent egy normális gyepmester.
Egy ideig ki voltak tiltva az állatvédők a telepről,a kutyákról semmi adat nem volt sehol.Gazdit se keresett nekik senki.
Volt,hogy egyszerre 92 kutya volt bent.
"Legyetek irgalmasak azokkal,akik a Földön vannak,hogy az,Aki az égben van,irgalmas legyen veletek"
Mohamed próféta
|
| [válaszok erre: #31010 #31012] |
[előzmény: (31006) Híres, 2012-10-20 11:13:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
31006. Elküldve: 2012-10-20 11:13:35, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1019.] |
Szeretnék mnegosztani veletek valamit. Szilaj írta. Tegnap hozott el egy új ideiglenest nekem, az ő tapasztalatai. Bár mindenhol ilyen körülmények lennének! Idézem Szilajt:
"Szeretném néhány gondolatomat elmondani a keceli gyepiről.
Tágas, tiszta kifutók, nem láttam magába fordult, rettegő kutyát, mind érdeklődő, a helyzethez képest jó kedvű volt. A kutya, akit elhoztam, fél éve volt bent, de amint a gyepmester rátette a pórázt, úgy ment vele, mint aki naponta ezt gyakorolja. Később velünk is nagyon szépen sétált egy parkban. A kutyák emellett jól tápláltak. Fiatal, intelligens gyepmesterrel és nagyon korrekt állatorvossal találkoztam, mindketten szeretettel nyúltak a kutyákhoz. Mire érte mentem, a kutyát kérésemre ivartalanították. Veszettség elleni oltás és chip természetesen "járt hozzá" és nem nekem kellett kérni a Petvetdatában történő regisztrálást, ez is természetes volt. Megbeszéltem az állatorvossal, hogy hányra megyek, nem kellett semmit várni rá, egyszerre értünk a telep kapujához. Bár minden gyepmesteri telep így működne!
(Extra jó pont, hogy a kennelek szép kékre vannak festve és az iroda is kék konténerben van. )
http://www.ebtelepkecel.hu/kutyak.html"
(Szilaj kedvenc színe a kék
)
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| [válaszok erre: #31007 #31008 #31020 #31036] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
31005. Elküldve: 2012-10-20 09:01:18, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1020.] |
Igen, érthető a véleményed, mert tényleg van ilyen is. De a normális állatvédők nem ilyenek. Számomra nagyon fontos, hogy hogyan áll az ivartalanítás kérdéséhez egy fajtatisztát örökbe fogadni szándékozó ember. Mondok példát. Tenyésztő vagyok és volt olyan kölyök, amelyik megmaradt nálam, mert nem tudtam eladni. Meghirdettem ajándék kutyának, de nem írtam a hirdetésbe, hogy nem tenyésztésre szánom. Rengeteg érdeklődő lett hirtelen és persze amikor megemlítettem, hogy csak ivartalanítva adom, akkor szinte mindenki visszatáncolt. Azok közül, akik így is akarták, ki tudtam választani azt az egy gazdijelöltet, ahol véleményem szerint a legjobb helyre kerül a kutya. Ugyanígy vagyok a nálam lévő mentett kutyákkal is. Mivel a mudi pásztorkutya, előfordul, hogy munkára keresnek nálunk "ingyen" kutyát. Van már olyan pásztorember, aki pártolja az ivartalanítást, de a legtöbb persze utódokat szeretne majd a kutyájától, ha jól dolgozik. Az ilyeneknek szoktuk javasolni, hogy forduljon inkább tenyésztőhöz, ahol esetleg szerződéssel kaphat munkára kutyát ingyen vagy olcsón és megállapodhatnak, hogy kaphat majd az utódaiból. Tenyésztőként nekem is van így kihelyezett kutyám, de én szabom meg a tenyésztésbe vétel feltételeit és szigorú vagyok nagyon. Szóval itt is csak azt tudom mondani, rengeteg jó megoldás létezik, hogy ne szaporodjanak ész nélkül a kutyák és a mentetteknek is jó gazda kerüljön. Az azonban nagyon fontos, hogy egy-egy szervezet vagy befogadó csak annyit vállaljon, amit bír, mert elsősorban azokért felelős, akik már nála vannak. Tudomásul kell venni azt is, hogy ha véletlenül nem lesz gazda az illető kutyának, akkor esetleg örökre az ideiglenes befogadójánál marad és rendes ember ebben az esetben sem b.ssza be a gyepire, hanem élete végéig gondoskodik róla. Tény, hogy ebben az esetben eggyel kevesebb hely jut az újabb mentendő jószágoknak. És ezzel a kör bezárult: a fentiek miatt kell törekednünk arra, hogy nagyon kevés kiskutya szülessen. Én a magam kis környezetében és tágabb körben is mindig felhozom és hangsúlyozom, mennyire fontos az ivartalanítás, de nem ítélem el, aki ingyen vagy olcsón szeretne fajtatiszta kutyát. Nyilvánvalóan vannak a fajtatisztaságnak olyan elemei, amik vonzóak, hiszen egy adott fajtájú kutyánál nagyobb eséllyel várható el, hogy a fajtának megfelelő tulajdonságokkal rendelkezik és így meg fog felelni nekünk elsősorban a viselkedése, másodsorban a külleme.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| |
[előzmény: (31000) grémi, 2012-10-20 07:59:09] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41 Tagszám: #53509 Hozzászólások: 24519 |
31004. Elküldve: 2012-10-20 08:47:44, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1021.] |
Érdekes dolog ez a :nem szaporitótól : vettem. Miből gonolod , hogy a menhelyről kivitt kutya jobb. Azok 99% sufnis tuning kutyák. Szinte senki semmit nem tud az előéletéről, vagy csak kitalálnak egy mesét. Azért már nehogy az egekbe emeljétek a sok menhelynek nevezett szaporitó telepet. Zsuzsi most még véletlenül se gondoltam rátok
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| [válaszok erre: #31013] |
[előzmény: (31002) grémi, 2012-10-20 08:29:10] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
31003. Elküldve: 2012-10-20 08:40:32, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1022.] |
Ebben a helyzetben én kérném az állatorvost, hogy hitelezze meg nekem az ivartalanítás árát. Főleg mivel sok kutyás lévén állandó kapcsolatban vagyok vele, jó a viszonyunk és bízik bennem. Akinek sok állata van, kell hogy legyen egy ilyen állatorvosa. Aztán apránként törleszteném a költségeket vagy lenne időm utána segítséget kérni szervezetektől, hogy ki tudjam fizetni, esetleg a segítő szervezet számla ellenében egyenesen az állatorvosnak fizetne. Mindenre van megoldás.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| |
[előzmény: (30998) MacskamamaBea, 2012-10-19 21:22:32] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
grémi
Tagság: 2008-05-28 07:36:08 Tagszám: #59778 Hozzászólások: 112 |
31002. Elküldve: 2012-10-20 08:29:10, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1023.] |
Azzal nem is lett volna bajom, ha felmérik a helyzetet és azt mondják nem. Mint ahogy később ez metörtént és alkalmasnak találtak. Igaz nem fajtatisztával, mert közbe beleszerettem egy keverékbe és boldog velünk. Azóta sokmindent olvastam és rájöttem mekkora mázli, hogy nem szaporítótól vásároltam, mert könnyen kifoghattam volna egy beteg egyedet és nem is kell ugyanolyan fajta. Teljesen beilleszkedett a családba azóta több kutyus is. Nem is tőletek hallottam ilyen megnyílvánlást, akadékoskodi sem akarok csak leírtam a tapasztalatom.
|
| [válaszok erre: #31004] |
[előzmény: (31001) J.Zsuzsa, 2012-10-20 08:05:32] |
|
Haladó
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00 Tagszám: #516 Hozzászólások: 26576 |
31001. Elküldve: 2012-10-20 08:05:32, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1024.] |
Nekem semmi bajom azokkal az emberekkel, akik tőlünk ingyen akarnak fajtatiszta kutyát. Nálunk minden kutya ingyen van. A fajtatisztákkal is Dunát lehetne rekeszteni. Persze ez még véletlenül se jelenti azt,hogy bárkinek adunk kutyát. Nem. Válogatunk. De nálunk ilyen megjegyzést egy örökbefogadni szándékozó se kap.
|
| [válaszok erre: #31002] |
[előzmény: (31000) grémi, 2012-10-20 07:59:09] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
grémi
Tagság: 2008-05-28 07:36:08 Tagszám: #59778 Hozzászólások: 112 |
31000. Elküldve: 2012-10-20 07:59:09, [SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep
|
[1025.] |
Szia
bocs, de most én is belekotyogok.
mint mezei első kutyás én sem ismertem a szaporító és a tenyésztő fogalmát. A kiválasztott Fajta jellemzőit alaposan áttanulmányoztam miután egyértelmű volt, hogy számunkra ez a megfelelő vásároltam egyet. aztán rájöttem, hogy kellene neki egy társ és gondoltam örökbe fogadok mellé agy másikat. Értelem szerüen ugyanazt a fajtát. Szóval az "ingyen akar fajtatisztát" megjegyzésként azonnal meg is kaptam. Nem is értem. Számomre egyértelmű, hogy mentett kutyának költségei vannak és illik támogatni. Nem jegyezném meg, ha azóta többször nem olvasnék ilyen hozzáállást, vagyhallanék ismerősöktől.
|
| [válaszok erre: #31001 #31005] |
[előzmény: (30997) Viki84, 2012-10-19 21:13:55] |
|
Haladó
|
|
[SZERVEZETEK] Illatos úti Ebrendészeti telep (üzenet: 31878, Kutya) |
|
|
|
|