[SPORT-----------] Nyomkövetés (üzenet: 532, Kutya) |
|
|
|
kétfejűsárkány
Tagság: 2006-04-26 15:17:36
Tagszám: #29989
Hozzászólások: 6788
|
357.  Elküldve: 2010-06-14 00:05:53, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[176.] |
"A múltkor olvastam még eszementebb nyomkeresés tanítást. Majd, ha leül a topic felteszem."
leult a topik  
|
| | |
[előzmény: (355) Borisz 13, 2010-06-13 19:23:47] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Borisz 13
Tagság: 2008-09-25 22:56:48
Tagszám: #63901
Hozzászólások: 380
|
356. Elküldve: 2010-06-13 19:42:39, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[177.] |
Ja, ja. Lényegében a cseheknél ez egy generációváltás vita. Erre a nyílt levélre többen reagáltak, több szemszögből megvilágítva a dolgot. Nagyon érdekes dolgokról vitáztak, nagyon kulturált módon. A maga módján mindenkinek igaza van. A legfontosabb az egészben az, hogy legyen akarat a vitázó felekben tiszteletben tartani a másik igazát.
Most nincs nagyon időm, de majd ha találok, tervztem, hogy összegezném a vita lényeget, hátha ezzel is hozzá tudnék járulni a magyar kinológia fejlődéséhez. Hiszen van az a mondás, hogy az okos ember más kárából is tanul......vagy valahogy hasonlóan....... 
|
| | | [válaszok erre: #358] |
[előzmény: (354) kétfejűsárkány, 2010-06-13 18:56:21] |
|
Törzstag 
|
|
Borisz 13
Tagság: 2008-09-25 22:56:48
Tagszám: #63901
Hozzászólások: 380
|
355. Elküldve: 2010-06-13 19:23:47, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[178.] |
Lényegében pontosan erről beszél, hogy a kapkodásnak, erőszaknak, kényszerírésnek semmi helye. Tisztán a pozitívan van befojásolva a kutya. Egy kör - körös pályán haladnak és agazdi által elhagyott tárgyakat kell a kutyusnak fekvéssel jeleznie, de úgy, hogy erre a cselekedetre, magának kell rájönnie.
Mondjuk arra, hogy fél méteres fűben tanítsam a kutyámat tárgyjelzésre, sohasem jöttem volna rá. Itt tényleg megeshet, hogy elveszik a kutya a nyomon  .
A múltkor olvastam még eszementebb nyomkeresés tanítást. Majd, ha leül a topic felteszem. Addig is pozitív motivációként, egy szép edzésmunka. Tisztán a véletlen műve, hogy ez is unokatesója a VB győztes Tikónak. http://www.youtube.com/watch?v=2teHuyjXoak&feature=related
|
| | | [válaszok erre: #357 #359 #361] |
[előzmény: (353) Krausz Győzőné, 2010-06-13 17:37:27] |
|
| Törzstag
|
|
kétfejűsárkány
Tagság: 2006-04-26 15:17:36
Tagszám: #29989
Hozzászólások: 6788
|
354. Elküldve: 2010-06-13 18:56:21, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[179.] |
pedig de jo lenne...
amugy itt nem zordultek ossze a velemenyek?
hisz szep szep amirol ir az oreg cseh kinolugu bacsi (ha jol ertem) de a vilag valtozik.....es ido nincs sok dologra! a helyrol ne is beszeljunk ...pl az en tiz evvel ezelotti nyomteruleteimen max vasarolhatok a kutyamat meg a kocsiban hagyhatom addig 
gondolom ezert is valtoztak a szabalyok kovetelmenyek alakultak az igenyekhez....
hogy helyesen vagy nem azt mindenki eldonti
de sokan uzik az "uj" rendszert vilagversenyeken min 100ak gyulnek ossze osszemerni az "eroszakos" tudasukat megjegyzem a korall es a szoges nem az "ujkor" talalmanya . talan a regiek emlekeznek mikor hallottak eloszor ilyen eszkozokrol hogy szogesnyakorv meg korall en mar 1977 es iromanyokban is lattam
de szep dolgok tuti a regi dolgok, de szep megelni a jelent is meg a jovonek tapsolni!
|
| | | [válaszok erre: #356] |
[előzmény: (352) Borisz 13, 2010-06-13 16:08:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
353. Elküldve: 2010-06-13 17:37:27, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[180.] |
Milyen hamar megértette a kutya a szabályt! ( mi a feladat)
Nincs kényszer, kapkodás, csak nyugodság, jutalom, teljes összhang a kutyával. Sajnálom ilyenkor , hogy egy szót sem értek a beszédből. Érdekelne, miről beszél.
|
| | | [válaszok erre: #355] |
[előzmény: (352) Borisz 13, 2010-06-13 16:08:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Borisz 13
Tagság: 2008-09-25 22:56:48
Tagszám: #63901
Hozzászólások: 380
|
352. Elküldve: 2010-06-13 16:08:36, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[181.] |
Ja, rendesen összezördültek rajta  a cseh sporik. Lett is folytatása, az ügynek, meg majdnem örök - harag, de végül is nagyon kultúráltan lezárták a vitát. Szerintem nagyon tanulságos dolgokról folyt a vita. Nem igérem, hogy mindjárt, de ha lesz majd időm fordítok egy kivonatot a lényegből. Tényleg nagyon tanulságos.
Tudtam, hogy el van mentve, meg is találtam  egy videót, ami megint egy MÁS féle módszer a tárgyjelzés tanítására. A lényege az, hogy csak szépen körbe - körbe......
Kiváncsi vagyok véleményetekre.........http://www.youtube.com/watch?v=c45vVoh3sE0&NR=1
|
| | | [válaszok erre: #353 #354] |
[előzmény: (351) Krausz Győzőné, 2010-06-13 12:58:22] |
|
| Törzstag
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kétfejűsárkány
Tagság: 2006-04-26 15:17:36
Tagszám: #29989
Hozzászólások: 6788
|
350. Elküldve: 2010-06-13 12:23:47, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[183.] |
jovore keszul valaki az FCI Fh vbre?
hol lesz ? tudja valaki?
olyan szivesen vegigneznek egy ilyen felkeszulest.... 
FH-t meg sohasem csinaltam
|
| | | [válaszok erre: #363] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
349. Elküldve: 2010-06-13 12:12:37, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[184.] |
Köszönöm a választ. Értem és jól csinálod.
"Jelenleg ott tartunk, hogy a tálkán rajta van a teteje, rápattintva. Erről még nem készült videó"
Na, erről is csinálj videót, jó látni , hogy milyen szépen haladtok. ( jó a memoriám és emlékszem az első videókra is )
|
| | |
[előzmény: (348) Zsukov, 2010-06-13 11:46:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zsukov
Tagság: 2007-09-17 10:30:36
Tagszám: #49345
Hozzászólások: 1951
|
348. Elküldve: 2010-06-13 11:46:02, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[185.] |
Akkor most elmesélem a mit és miért-et..
Mivel nem vagyunk túl sok nyomon túl, és a kutyában inkább a sikerélményt szeretném megerősíteni, ezért haladunk lassan.
A nyom végén van egyelőre a tálka, kajával.
Hidd el, van annyira éhenkórász/motivált, hogy ha ugyanezt a tálkát a nyom közepén teszem le, és lefekszik, megeszi a tálka tartalmát, és simán, minden gond nélkül haladna tovább. Jelenleg is ezt tenné, a tálka után is szimatol tovább, hátha talál még valamit 
Jelenleg ott tartunk, hogy a tálkán rajta van a teteje, rápattintva. Erről még nem készült videó.
A kiskutya nagyon is jól tudja mit kell tennie ahhoz, hogy hozzájusson a kajához. Nyilván használok vezényszót, hiszen túlságosan is aktívan jelzi be .
Eddig pusztán azért nem tettem, hogy magától próbálja meg némi ráhatással megérteni(fekvésbe lesimogatás, dicsérettel), -illetve minél kevesebb konfliktushelyzet legyen, inkább pozitív megerősítéssel játszunk - hogy mi is lesz a feladat majd az elkövetkezendő időkben.
Nem rohamléptekben haladok, nem hajt a tatár- mint említettem, mi a magunk szórakoztatására csináljuk.
És akkor jöhet a hogyan:
Ezt a tálkát, mikor már tökéletesen leesett neki, mindenféle kényszer és konfliktus nélkül, hogy hogyan juthat hozzá a kajához- ergo, ha nyugton lefekszik, akkor a tálka teteje lekerül, és hozzájut a kajához, majd akkor fogunk abba az irányba elmenni, hogy a tálkát már a nyomon is megtalálja. Nyilván nem 1-2 alkalom kell hozzá.
Mikor majd eljutunk oda, hogy ezt is minden további nélkül szépen kivitelezi, akkor cserélődnek be a tálkák tárgyakra és falatokra.
Ezzel párhuzamosan ritkul rendesen a nyomon a kaja-jelenleg is.
Elég intelligensnek tartom ahhoz, hogy ez ne okozzon fennakadást nála
Blogom Videók
       
|
|
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
347. Elküldve: 2010-06-13 08:34:21, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[186.] |
ez abszolút igy van, van amelyik kajára, van amelyik labdára motiválható
nem egyformák a képességek, meg kell találni a kulcsot minden kutyához
de ha pl nem szereti a labdát akkor hiába teszed le neki, nem fogja motiválni
a legjobb ha mindkettő érdekli és akkor lehet variálni 
igaz olyat még nem láttam ami a tárgyra indul be
de ez az én tapasztalati hiányosságom 
fotóim youtube
|
| | |
[előzmény: (344) lankakore, 2010-06-13 05:59:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
346. Elküldve: 2010-06-13 08:17:10, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[187.] |
nemtom, hol olvastad, hogy a labdás módszer nem jó..
ilyet nem irtam, azt irtam, hogy helytelen a labdát tárgynak nevezni a nyomon, mert nem ua.
sőt képzeld én is dolgozom igy a kutyákkal
a személyeskedést újból te kezdted, ahogy a többi topicon is szoktad
ez a te névjegyed
te biráltad a kajával motiváló módszert.. mert te nem igy csinálod..
más attól még tanithat igy, nem biztos, hogy a módszerben van a hiba ha valami nem megy
fotóim youtube
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-06-13 08:28:03]
|
| | |
[előzmény: (342) Krausz Győzőné, 2010-06-13 05:54:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lankakore
Tagság: 2009-10-15 09:21:40
Tagszám: #78646
Hozzászólások: 2444
|
345. Elküldve: 2010-06-13 06:09:05, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[188.] |
csak egy vélemény még: a hangsúly lényegtelen tolódhat ahova akar, ,ami lényeges mitől és hogyan működik pontosan,stabilan,jól és szívesen a kutya
"Olykor elmegyünk egy-egy sebesült, legyengült állat mellett, sajnálkozva nézünk beteg, könyörgő szemébe. Lehet, ha tudnánk, hogy velünk együtt utolsó esélye is köddé válik, segítenénk rajta."
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lankakore
Tagság: 2009-10-15 09:21:40
Tagszám: #78646
Hozzászólások: 2444
|
344. Elküldve: 2010-06-13 05:59:51, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[189.] |
én személy szerint soha nem láttam még 2 teljesen egyformán működő kutyát ha pontosan csak úgyanúgy csinálnak velük mindent! egy technika sem lehet törvényszerű mert akkor az egyik működne vele a másik meg nem akkor se ha fejre állsz!szerintem....... látni kell a kutyák közti különbségeket és aszerint kell mindig egy kicsit változtatni!!ha kell persze....
"Olykor elmegyünk egy-egy sebesült, legyengült állat mellett, sajnálkozva nézünk beteg, könyörgő szemébe. Lehet, ha tudnánk, hogy velünk együtt utolsó esélye is köddé válik, segítenénk rajta."
|
| | | [válaszok erre: #347] |
[előzmény: (343) lankakore, 2010-06-13 05:57:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lankakore
Tagság: 2009-10-15 09:21:40
Tagszám: #78646
Hozzászólások: 2444
|
343. Elküldve: 2010-06-13 05:57:15, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[190.] |
nekem nagyon tetszik a gondolkodásod és amiket írsz!valami olyasmi mint akitől én tanulgatok !  szerintem látni is kell a KUTYÁT mert nézni néha kevés!!!
"Olykor elmegyünk egy-egy sebesült, legyengült állat mellett, sajnálkozva nézünk beteg, könyörgő szemébe. Lehet, ha tudnánk, hogy velünk együtt utolsó esélye is köddé válik, segítenénk rajta."
|
| | | [válaszok erre: #344] |
[előzmény: (342) Krausz Győzőné, 2010-06-13 05:54:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
342. Elküldve: 2010-06-13 05:54:45, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[191.] |
A tanmese arról szólt, hogy valaki mond valamit, egy módszert amivel ő több kutyával már eredményes volt, , bármennyire is "hihetetlen" számodra, érdemes végig gondolni és kipróbálni. Majd megtanulni, gyakorlatban is( magát a kutyát, a kutya képességét a nyomkövetésre, megfigyelni a kutyákat, melyiknek fekszik a "módszer" , melyiknek nem. stb.stb) Aztán csinálni , tudatosan felkészűlni a feladatra, majd vizsgázni.
Eközben, a gyakorlat áltál egyre nagyobb és nagyobb tudásra teszel szert, rutinosan felismered a kutyák közötti különbséget, tudod konbinálni a módszereket.
Ne haragudjatok, de ennek a beszélgetésnek semmi értelme.
Le vagytok ragadva egy egy részleten, aztán azt bizonygatjátok, hogy de igenis, az a tuti, amit ti csináltok.
Csináld úgy ahogyan gondolod! "A te kutyád, a te életed, " Ha úgy leszel eredményes ahogyan gondolod-hurrá!!!!!
Amikor nem értesz egy szöveget, nem biztos, hogy a szöveg a hibás. Lehet, hogy a befogadó képességgel van baj.
|
| | | [válaszok erre: #343 #346] |
[előzmény: (338) Réka&Gézi, 2010-06-12 21:39:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kétfejűsárkány
Tagság: 2006-04-26 15:17:36
Tagszám: #29989
Hozzászólások: 6788
|
341. Elküldve: 2010-06-12 22:18:51, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[192.] |
ertem en ...
|
| | |
[előzmény: (338) Réka&Gézi, 2010-06-12 21:39:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kétfejűsárkány
Tagság: 2006-04-26 15:17:36
Tagszám: #29989
Hozzászólások: 6788
|
340. Elküldve: 2010-06-12 22:15:23, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[193.] |
ja csak ma mar a hogyanra tolodott a hangsuly...meglatasaim szerint! 
|
| | |
[előzmény: (336) Krausz Győzőné, 2010-06-12 21:19:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
339. Elküldve: 2010-06-12 21:47:30, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[194.] |
egy kis fogalomzavar van a tanmesével
ha nyomkövetés témában tárgyat emlitessz, akkor az nem egyenlő a labdával szvsz
vizsgán nem tehetsz le labdát, kissé félreérthető igy a tanmese..
fotóim youtube
|
| | |
[előzmény: (334) Krausz Győzőné, 2010-06-12 19:56:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
338. Elküldve: 2010-06-12 21:39:00, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[195.] |
ne törődj semmivel inkább
te úgysem nem tudod a kutyát megtanitani semmire
harapni is jobban tud
fotóim youtube
|
| | | [válaszok erre: #341 #342] |
[előzmény: (335) kétfejűsárkány, 2010-06-12 20:54:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Réka&Gézi
Tagság: 2005-06-08 18:39:25
Tagszám: #19548
Hozzászólások: 16108
|
337. Elküldve: 2010-06-12 21:35:08, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[196.] |
próbáltad suttogva?
azért további jó szórakozást
fotóim youtube
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-06-12 21:51:37]
|
| | |
[előzmény: (333) Krausz Győzőné, 2010-06-12 18:51:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
336. Elküldve: 2010-06-12 21:19:13, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[197.] |
A mai vizsgaszint és a kívánt módon végrehajtott gyakorlat tanítása is, csak a kutya, a kutya tanulási képessége alapján lehet eredményes.
Ezt taníthatod egy elvont, én azt gondolom, így kell elv szerint is, de taníthatod úgy is, hogy felkészült vagy és a kutyára bízod azt amit ő jobban tud.
Márpedig neki, mint kutyának jobb az "orrjósága, ", mint az embernek. Tehát, nekem rá kell biznom magam, hiszen olyant nem taníthatok neki emberként, amit a kutya jobban tud.
A mai kutyák is éppen úgy szimatolnak, mint a régiek.
A mai vizsgakövetelmény kevesebb, mint régen . ( rövidebb nyomok, minden szinten) A végrehajtás módja, amiért magas pontszámot adnak, alig-alig változott. Akkor miért is lenne a tanítás módja ( az elv) más, mint régen?
|
| | | [válaszok erre: #340] |
[előzmény: (335) kétfejűsárkány, 2010-06-12 20:54:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kétfejűsárkány
Tagság: 2006-04-26 15:17:36
Tagszám: #29989
Hozzászólások: 6788
|
335. Elküldve: 2010-06-12 20:54:57, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[198.] |
azert ez a mai nyomkovetosdi mar eleg messze van ettol nem gondolod!
az szep es jo amit irsz meg is ertem , de ha valoban a nyomkovetesere vagyunk kivancsiak a kutyaknal akkor nem igy tesztelnenk oket, akkor mar szerintem a mentos kutyas terulet felderites kozelebb all ahhoz amit mondasz
hisz egyik kutya sem mely orrtartasban talalja meg a szemelyt tobb ezer meteren....nahh en ezt hivom annak amit te kutya orrhasznalatrol irsz! hisz ez hogy egy hatszaz lepest kivant stilusban intenzitassal, koncentralassal, preciz targyjelzessel bemutat kutya es gazda...nahh ez az amirol Reka&Gezi irt szerintem....
|
| | | [válaszok erre: #336 #338] |
[előzmény: (330) Krausz Győzőné, 2010-06-12 09:53:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
334. Elküldve: 2010-06-12 19:56:15, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[199.] |
Tanmese:
Kiképzői tanfolyamon voltam annó.
Volt harmincöt fok, homokos talaj a pályán. A nyomkövetés ágazat volt a téma. Hogyan tanítsuk?
Én úgy szoktam,( kezdte az előadó) hogy kikötöm a kutyát. Szimatkatlan, majd egyenes vonalon elindulok, 30 lépés, leteszem a tárgyat,(labda) majd ugyan azon a nyomvonalon visszajövök.
Kutyához megyek, lekötöm, odavezetem a szimatkatlanhoz , szimat, majd keresd mutatok le. A kutya keresni fog az orrával , majd a végén eljutt a tárgyhoz ahol jutalomként megkapja a tárgyat, amivel szívesen játszik. A következő lépés, hogy ha végig megy a nyomon fektetem, és csak utána ővé a jutalom.
Mikor érti, mi a feladat, növelem a távolságot.70 lépés, 150 lépés, 300 lépés Majd , ha ez is jól megy, még tovább növelem. Amikor a kutya a tárgyat önállóan, az én segítségem nélkül jelzi ( nem vezényszóra, de önállóan, bejelzi) tovább lépek és tanítom a törést. Majd nehezítem a dolgát azzal, hogy nem friss nyomon vezetem, stb. stb.
Amikor a vizsga követelményt tudja, vizsgázom , majd készülünk a következő vizsgaszintre. Idegen nyom, több tárgy, több ideig hült nyom, magasabb vizsgaszint, majd verseny .....
Mikor ezt elmondta, várta a kérdéseket.
Volt kérdés, az ideális talajviszonyokról, az időről , meg sok technikai dologról.
Válaszolt, bár látszott rajta, hogy időnként nem érti , hogy miért hangzanak el ilyen kérdések. Majd mondta, hogy a kutyákkal csináljuk az ő módszerét, ott a pályán, homokban és harmincőt fokban! És a homokos, kutyák által összvissza járt területen, lefektettük a nyomot. Hiszen azt mondta, hogy nincs olyan , hogy nyomtiszta terület. A kutyának az a legerősebb nyom ( szag) amit fél órával a nyomra vezetés előtt leteszünkl. Hittük is nem is, amit mond. Addig mást oktattak, más volt a "tuti" módszer. Csináljuk, gondoltam én. A kutyám szimatolva a kívánt módon végig ment az általam , így lefektetett 30 lépéses nyomon.
Később, az ő módszerét követve, több kutyával , jutottunk el vizsgaszintre. Majd egyre több és több információt begyűjtve, lett kedvenc ágazat a nyomkövetés.
Szóval, az a tuti módzser, ami a kutyának fekszik , és amivel a kívánt módon eredményesek lehetünk.
|
| | | [válaszok erre: #339 #393] |
[előzmény: (332) lankakore, 2010-06-12 12:41:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
333. Elküldve: 2010-06-12 18:51:55, [SPORT-----------] Nyomkövetés
|
[200.] |
Kérdeztem , de nem válaszolt. Így találgatjuk, hogy melyiknek mi.
|
| | | [válaszok erre: #337] |
[előzmény: (331) Réka&Gézi, 2010-06-12 10:01:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Nyomkövetés (üzenet: 532, Kutya) |
|
|
|
|
