[AGILITY----------] Kecskemét (üzenet: 8561, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó |
|
|
|
Réka83
Tagság: 2011-04-26 15:53:49 Tagszám: #93323 Hozzászólások: 837 |
6864. Elküldve: 2011-08-12 09:30:04, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1702.] |
Egy éves korban lehet vizsgát tenni, úgyhogy nem vagyunk elkésve, sőt ha nem vizsgázik le csak két évesen, akkor sincs semmi..
Persze az bennem van, hogy azért más a saját kutyámmal dolgozni, mint egy olyannal, akivel csak néha találkozom, tehát biztos parázok tőle, ha így marad, de próbálom ezt magammal rendezni.
Múltkor már azt álmodtam, hogy megbeszéltem Lucával, hogy ha fél a gyerekektől nem fogom ráerőltetni, hogy terápiázzon!!
Tiszta agymenés.
Szóval először magamat is kell tréningezni az biztos.
Egyébként már sajnos pánikol a gyerekektől, nem simán fél tőlük.
Sajnos az egyik terápiás nőnek volt egy nagyon jó ötlete, hogy viselkedjek falkavezérként és ne hagyjam elmenekülni, mert én sem félek, és rakjam oda, hogy meg tudják simogatni..
Na ez hülyeség volt szerintem.. szerencsére nem sokszor csináltam, mert láttam, hogy ettől csak rosszabb lesz.
Igaz, hogy ő így rehabilitálta meg az apja mudiját, ő is nagyon félt az emberektől, meg sem lehetett simogatni és ma már terápiás kutyaként dolgozik!!
Na de ő 4 éves volt mikor ezt csinálták vele..
Én is abban reménykedem, hogy majd Luca is kinövi az instabil korszakát, csak ugye nem tudom mi lenne a jó megoldás, hogy most akkor ne találkozzon gyerekekkel csak majd 1 éves kora körül, mint a birkákkal is ezt javasolták, mert rákapott, hogy milyen buli berobbanni közéjük és szétzavarni őket és még érnie kell az ösztönének, vagy ha most annyiban hagyom és nem találkozik gyerekekkel rögzül benne ez a dolog és már nehezebben lehet kinevelni...
Szóval nem is az zavar, hogy gyorsan le akarom vizsgáztatni, (mert ha nem lesz terápiás kutya hát nem lesz).. hanem hogy nem tudom mit csináljak, melyikkel teszek jót, vagy rosszat..
Luca blog
|
| [válaszok erre: #6866 #6876] |
[előzmény: (6858) Ery, 2011-08-11 21:49:16] |
|
Törzstag
|
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29 Tagszám: #10118 Hozzászólások: 2838 |
6863. Elküldve: 2011-08-11 22:11:30, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1703.] |
Gyorsan szokj bele és gyúrj előre, tanuld be akár a leszerelő standard szöveget. Akkor leblokkolásban már nem kell agyalnod, mert ez mindig meglepő és hirtelen nagy stressz lesz.
Sajnos ez a magyar idiotizmus gyorsan megtanít határozottnak lenni. De a kutyáinkért úgyis gyorsan beletanulunk.
Vadak képei
Állatorvosi ügyelet Kmét 1
|
|
|
SzPetra
Tagság: 2009-06-25 13:05:06 Tagszám: #75661 Hozzászólások: 6135 |
6862. Elküldve: 2011-08-11 22:06:16, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1704.] |
köpni, nyelni nem tudtam
még Lindát behívni se, teljesen leblokkoltam....
am meg itt minden utcában van vki aki lecsesz és/vagy kóbor kutya
galériám
vidik
|
|
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29 Tagszám: #10118 Hozzászólások: 2838 |
6861. Elküldve: 2011-08-11 22:02:02, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1705.] |
Csak okosan, akkor lehet is elővenni a telefont ha fenyegetőzik,h hívod a zsarukat és/vagy állatvédelmi őrszolgálatot.
Amúgy nem tudjátok kikerülni az idiótát?
Bár én nem szeretem ezt, mert uram bocsá a kulturált viselkedésemmel ne én alkalmazkodjak és meneküljek örökké. Volt,h egy durva incidens után (majdnem lefojtotta Murphyt egy önsétáltató kutya) szépen és kevésbé szépen mondták többen,h ne menjek arra. Na most az utcánkból ki sem tudtam volna menni, mert éppen elég hosszan mindenkinek antiszoc kutyát kiengedős korszaka volt.
Lehet szórakoznak, de van aki betojik arra,h kihívnak rá akárkit is.
Vadak képei
Állatorvosi ügyelet Kmét 1
|
|
|
SzPetra
Tagság: 2009-06-25 13:05:06 Tagszám: #75661 Hozzászólások: 6135 |
6860. Elküldve: 2011-08-11 21:53:07, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1706.] |
8 kutyája van, és az egyik juci
meg megfenyegetett h ránk ereszti őket
galériám
vidik
|
|
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29 Tagszám: #10118 Hozzászólások: 2838 |
6859. Elküldve: 2011-08-11 21:50:46, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1707.] |
Vigyél labdavetőt, majd nem lesz kedve szórakozni, komolyabban belétek kötni.
Vadak képei
Állatorvosi ügyelet Kmét 1
|
|
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29 Tagszám: #10118 Hozzászólások: 2838 |
6858. Elküldve: 2011-08-11 21:49:16, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1708.] |
Mennyi idős kortól lehet terápiás vizsgát tenni?
Szerintem bőven van ideje a kutyának szokni a gyerekeket. Van a kutyáknak (is) egy érése, ebben vannak hullámvölgyek. Türelemmel, nem kapkodva túl kell segíteni ezen.
Ha azt érzi a kutya rajtad,h "húú basszus megint egy gyerektől fél, pedig sürget az idő" vagy egyszerűen pici görcsöt is érez rajtad mikor egy gyerek megy oda vagy ti mentek hozzá, mert te sem tudod mi lesz a vége... na ezt baromira megérezheti.
Türelem és nyugodtság ami minden gyerekes szituáció előtt jusson eszedbe.
Amúgy pont ez az időszak ami most lesz ami picit instabilabb. Ilyenkor nem a kölyök vakmerőség jön elő, belgáknál is olyan 8 hó körül finomabban kell ismerkedtetni új dolgokkal, és türelemmel túllendíteni a hüeségeiken.
Szóval így látatlanban sem gondolom,h súlyos lenne a dolog. Vagy esetleg pánikol is vagy csak kellemetlennek érzi most a közeledésüket?
Vadak képei
Állatorvosi ügyelet Kmét 1
|
|
|
molnarivett
Tagság: 2008-09-21 18:11:03 Tagszám: #63748 Hozzászólások: 5374 |
6857. Elküldve: 2011-08-11 21:34:27, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1709.] |
szegényke
Ivett és a kutyák :D
blog friss
Videók
|
| |
[előzmény: (6856) SzPetra, 2011-08-11 21:22:37] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
SzPetra
Tagság: 2009-06-25 13:05:06 Tagszám: #75661 Hozzászólások: 6135 |
6856. Elküldve: 2011-08-11 21:22:37, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1710.] |
tőlem viheted a tesóimat :P
ó és éljen a sok hetényi paraszt már megint
úgy fel lett cseszve az agyam már megint
egy öregasszony lebaszott minket h h merünk kutyát sétáltatni
szegény Lindát meg is verte
galériám
vidik
|
|
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29 Tagszám: #10118 Hozzászólások: 2838 |
|
Réka83
Tagság: 2011-04-26 15:53:49 Tagszám: #93323 Hozzászólások: 837 |
6854. Elküldve: 2011-08-11 15:44:19, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1712.] |
Ja, valaki nem tud nekem segíteni, hogy vagy ötletet adni a gyerekfélelem oldására, vagy gyakorolható gyerekanyaggal szolgálni?
Ötletem lenne a tréningezésre, csak gyerekeket nem ismerek.
Luca blog
|
| [válaszok erre: #6856] |
|
|
Törzstag
|
|
Réka83
Tagság: 2011-04-26 15:53:49 Tagszám: #93323 Hozzászólások: 837 |
6853. Elküldve: 2011-08-11 15:42:36, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1713.] |
Óóó ne is mond, már annyi kutya van akit legszívesebben hazavinnék
Találtam a muditáborban is egy mudit, aki gazdit keres, mert el kellett hozni az előző gazdájától, és bújik mindenkihez, meg simogattatja magát, szépen terel, simán átmenne az alapengedelmességin... ergo ideális terápiás kutya lenne.. már most kész lenne a vizsgára.
Ha nem lenne a Lucán kívül más kutyám, vagy csak egy lenne, a táborból már hozzánk jött volna haza
Csak ugye már sokan vagyunk...
De főleg azért fáj a szívem utána, mert ugye a Luca most elkezdte ezt a félünk a gyereketől hülyeségét, így lehet, hogy nem tudok vele majd dolgozni, és akkor megint nem lesz saját kutyám
Pedig szeptembertől már baromi sok helyre kellene menni..
Luca blog
|
| [válaszok erre: #6858] |
[előzmény: (6852) Degu, 2011-08-11 15:26:26] |
|
Törzstag
|
|
Degu
Tagság: 2003-02-24 00:00:00 Tagszám: #1103 Hozzászólások: 7711 |
6852. Elküldve: 2011-08-11 15:26:26, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1714.] |
Visszaadtam, sajnos a 3 border koordinálása már túlmutatott rajtam szóval még mindig társtulajt keres
Finn
|
| [válaszok erre: #6853] |
[előzmény: (6851) Réka83, 2011-08-11 14:01:11] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Réka83
Tagság: 2011-04-26 15:53:49 Tagszám: #93323 Hozzászólások: 837 |
6851. Elküldve: 2011-08-11 14:01:11, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1715.] |
Na előkerülök lassan én is.. még remélem nem estem ki a pikszisből..
Növögettünk egy kicsit, meg birkát hajkurásztunk, ilyenek.
Remélem már lassan tényleg kijutok edzésre..
Emese, Vixen hogy van? Visszaadtad, vagy teljesen elcsavarta a szíved?
Kiskutya vs. kisgyerek szocializációt nem vállalsz?
Luca blog
|
| [válaszok erre: #6852] |
|
|
Törzstag
|
|
Degu
Tagság: 2003-02-24 00:00:00 Tagszám: #1103 Hozzászólások: 7711 |
6850. Elküldve: 2011-08-11 11:33:38, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1716.] |
Erika, nem tudod véletlenül, a Veres Kupa hivatalos verseny lesz?? (20.-án, most került fel a kiírás)
Tárgytalan, most látom, hogy az... ki szeretne még jönni?
Finn
|
| [válaszok erre: #6855] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
Degu
Tagság: 2003-02-24 00:00:00 Tagszám: #1103 Hozzászólások: 7711 |
6849. Elküldve: 2011-08-11 00:59:44, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1717.] |
Nyilván egy kutya terelőképessége azok számára értékes, akik juhokat tartanak, ebből élnek, vagy magas szinten szeretnének versenyezni a terelősportban (általában a kettő egy és ugyanaz) - a többiek tesznek rá magasról
Nem feltétlenül a gazdi kritikája, azért Wip sem éppen piskóta, nem biztos, hogy egy kevésbé határozott és tapasztalt kutyás is kézben tudná tartani. Emlékszem terelésben a felmenőivel meg tesóival még Piet-éknek is akadt problémájuk, pedig gondolom ők sem akkor kezdték mikor ideköltöztek Magyarországra, akkor egy átlag, különösebb kiképzői tapasztalatokkal nem rendelkező kutyásnak hogyne akadna...?
A zárójeles részre vonatkozó objektív igazsággal meg remélem, hogy az új gazdája teljesen tisztában van, mert ahogy hallom tenyésztési tervei vannak vele...
Finn
|
| |
[előzmény: (6848) lazydog, 2011-08-11 00:08:33] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
lazydog
Tagság: 2009-01-11 17:05:56 Tagszám: #69072 Hozzászólások: 612 |
6848. Elküldve: 2011-08-11 00:08:33, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1718.] |
Hogy olcsó volt . A hazai közönség így árazta be. Miért? Mert a szüleit "a munkájuk tette széppé", ami ennyit ért és ér talán ma is. Hűen tükrözi a honi értékrendet, ami a fajtát illeti.
A tesó "egy agilityshez került, és még neki is sok volt..." ez vastagon lehet a gazdi kritikája, akárcsak a zárójeles megjegyzés, amiről az objektív igazságot nem sokan ismerhetik. Hogy kinek való az ilyen kutya? Aki tud vele élni és bánni. Nincs ebben semmi extra, amit egyébként szeretnek sejtetni róluk. Legalábbis a hétköznapi élet során mi nem tapasztaltunk csak előnyeit.
Ja és nem volt semmiféle fröcsögés a terelőversenyekkel kapcsolatban, csupán a "felejthetem el a terelőversenyeket, azt már nem" bejegyzésre reagáltam némi kitekintéssel. Nem fikáztam senkit, csupán felhívtam a figyelmet a különbségekre.Hogy ez nem épp hízelgő összehasonlítás? Hát arról nem én tehetek.
|
| [válaszok erre: #6849] |
[előzmény: (6842) Degu, 2011-08-10 22:32:05] |
|
Törzstag
|
|
Degu
Tagság: 2003-02-24 00:00:00 Tagszám: #1103 Hozzászólások: 7711 |
6847. Elküldve: 2011-08-10 23:12:28, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1719.] |
Ha az ember tényleg szeret egy fajtát, akkor kénytelen lenyelni valamilyen szinten a hazai bürokráciát. A tenyésztéshez kiállítási eredmények nem kellenek, csak egy tenyészszemle kutyánként, + maga a törzskönyvezés költségei: tehát a MEOE-vel való érintkezést gyakorlatilag a minimálisra lehet csökkenteni.
Egy olyan tenyésztőnek, akit a fajta szeretete motivál a tenyésztésnél, és célja annak megőrzése és javítása kénytelen más tenyészőkkel együttműködni, akik szóba sem fognak állni vele, ha a saját állománya tk. nélküli...
Sajnos a tenyésztés- ha az ember lelkiismeretesen csinálja- elég költséges hobbi (főleg itthon, ahol egy kiskutyát fele vagy harmadáron adva a külföldihez képest is drágának talál a nagytöbbség).
A küllemi bírálatos dologban van egy mákszemnél több igazság, sajnos nem csak Magyarországon folyik ez, hanem mindenhol valóban nem valami szerencsés, ha egy kutya tenyészértékének egyetlen mérője a kiállításokon elért eredményei, de erről aztán még egy egész könyvet lehetne írni és amint fentebb is említettem, kiállításra járni a tenyésztéshez nem kötelező: lehet máshol is bizonyítani
Finn
|
| |
[előzmény: (6844) felhöcske, 2011-08-10 22:46:47] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
felhöcske
Tagság: 2004-05-24 17:32:32 Tagszám: #10632 Hozzászólások: 461 |
6846. Elküldve: 2011-08-10 23:02:44, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1720.] |
Oh, nem is tudtam, hogy náluk kiképzett kutyákat is lehet venni.
Szóval elnézést, nem vagyok otthon a colliek világában. Bár azért azt hiszem odakint az embereknek nem okoz akkora fejtörést, hogy 700 vagy 1000 fontot spórolgassanak össze. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-08-10 23:10:20]
|
| |
[előzmény: (6842) Degu, 2011-08-10 22:32:05] |
|
Törzstag
|
|
felhöcske
Tagság: 2004-05-24 17:32:32 Tagszám: #10632 Hozzászólások: 461 |
6845. Elküldve: 2011-08-10 22:57:23, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1721.] |
Hát sajnálom, hogy én vagyok olyan naiv, hogy azt feltételezzem emberekről, hogy a fajta szeretete hajta afelé, hogy tenyéssze őket.
|
| |
[előzmény: (6843) Degu, 2011-08-10 22:46:38] |
|
Törzstag
|
|
felhöcske
Tagság: 2004-05-24 17:32:32 Tagszám: #10632 Hozzászólások: 461 |
6844. Elküldve: 2011-08-10 22:46:47, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1722.] |
Nem a tk létjogosultságát kérdőjeleztem meg (egyértelmű, hogy szükséges), hanem azt, ahogyan a meoe csinálja a dolgokat, az, hogy az árakat emelgeti és már nem egy kiállításról hallottam, ahol még annyira sem vették a fáradtságot, hogy kupákat kapjanak, egyáltalán nem azt szorgalmazzák, hogy le legyenek regisztrálva a kutyák, hanem mindenféle pót díjakat kitalálnak, hogy még több pénzt tudjanak behúzni a... mire is?
Egyébként a szóban forgó hirdetés feladójával volt szerencsém beszélni, nem szaporítók, de a meoe bizonyos embereivel nem voltak jóban és ott a kiállításon láttam, hogy a kutyának, aki egyedüli volt a fajtájában, ráadásul nem egy ronda kutya volt, kapott kitünőt meg nagyon szép leírást, hogy milyen jó a kutya, mégis a bíró nem volt hajlandó kiadni neki a fajtagyőztest a személyes ellentétek miatt. Én ezek után nem csodálkozom azon, hogy egyesek elfordulnak az egész meoetől és ezzel együtt a törzskönyvezéstől is.
Az a dolog nem tetszik nekem ahogyan eza rendszer működik és nem tetszik, hogy - a te szavaiddal élve - pampogás helyett nyelni kell, mert egyszerűen nincs más választásod ha FCI által elismert tkvet akarsz, mint a meoe.
|
| [válaszok erre: #6847] |
[előzmény: (6841) Degu, 2011-08-10 22:24:35] |
|
Törzstag
|
|
Degu
Tagság: 2003-02-24 00:00:00 Tagszám: #1103 Hozzászólások: 7711 |
6843. Elküldve: 2011-08-10 22:46:38, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1723.] |
Tudod, pont az a baj, hogy a tk. nélkül 'tenyésztőket IS (a kennelklubhoz hasonlóan) a PÉNZ motiválja- azaz minél kevesebb pénzből minél több kölyköt előállítani.
És egy józan fajtahonosító nem azért nem ad el tenyészszukát, mert rontaná a saját üzletét ( a border fajtahonosítók vígan adtak el szaporítóknak szukát, a mai napig nincs egyiknek sem kölyökeladási problémája...), hanem a fajtát és az egyedeket próbálja védeni.
Attól kezdve, hogy az emberek olcsón hozzájutnak valamihez, általában rögtön kevésbé is értékelik azt (nem, nem mindig, de azért ne legyenek senkinek illúziói). Elkezdődik a szűrések és elképzelések nélküli szaporítás, az olcsó, tk. nélküli kölykök gyártása, ami a következőket vonja maga után:
- az állomány drasztikus romlását (ami ugyan az alap kennelre semmilyen hatással nem lenne, van azonban az egyedekre, és a fajta hírnevére is)
-betegségekkel terhelt egyedek megjelenése
-kidobott kutyák, amiket ráadásul törzskönyv és chip hiányában beazonosítani sem lehet. (Bár pont most volt a fajtamentésnél egy amit be lehetett, csak a tenyésztője sz@rt rá magasról- na az ilyet sem hívnám tenyésztőnek...)
Ezek a folyamatok a boder collie-nál gyönyörűen végigtekinthetők, az utóbbi tíz évben, a mostani kaotikus helyzetig, amikor gyakorlatilag minden sarkon kaphatsz már bordert- és vesz is minden hülye, épp csak fingja nincs a fajta igényeiről, amiről a kedves 'tenyésztő' (kölyköt vedd és vidd, minél hamarabb) nem fogja tájékoztatni.
Finn
|
| [válaszok erre: #6845] |
[előzmény: (6826) felhöcske, 2011-08-10 18:54:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Degu
Tagság: 2003-02-24 00:00:00 Tagszám: #1103 Hozzászólások: 7711 |
6842. Elküldve: 2011-08-10 22:32:05, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1724.] |
Ja és még az ócsópénzé ISDS-hez hozzátenném, hogy Angliában 4-500 font egy ISDS regelt kölyök, akármilyen szülőktől, aztán ez az összeg a szülők munkaeredményeivel / vérvonalával egyenes arányban növekszik.
Egy pusztán ISDS regelt, de kiképzett kutya meg aztán 1000 fonttól a csillagos égig bármennyibe is kerülhet.
A kis ócsóságok.
Wip-el meg Laciéknak óriási nagy mázlijuk volt, sehol a világon nem kaptak volna ennyiért ISDS regisztrál kutyák, gondolom azért adták ilyen olcsón a hollandok, mert egyrészt nem számított nekik a pénz (volt elég), másrészt a kutya fülének nem kellettek a kölykök itthon. Nem is csoda, ilyen kutya annak való, aki komolyan dolgozik- lehetőleg terel vele. Wip egyik tesója pl. egy agilityshez került, és még neki is sok volt...
(mellesleg ha jól tudom, neki volt valamilyen mozgásszervi rendellenessége is...)
Finn
|
| [válaszok erre: #6846 #6848] |
[előzmény: (6830) felhöcske, 2011-08-10 19:43:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Degu
Tagság: 2003-02-24 00:00:00 Tagszám: #1103 Hozzászólások: 7711 |
6841. Elküldve: 2011-08-10 22:24:35, [AGILITY----------] Kecskemét
|
[1725.] |
Hátjajhátjaj. Ezmegaztán...
Igen, ha összeszámoljuk sokba kerül a törzskönyvezési procedúra... de még mindig a töredéke annak, amit egy tisztességes tenyésztő rákölt egy 'minőségi' alomra. Ha valaki a törzskönyvön spórolt, felmerül a kérdés, hogy még min? Az eü. szűréseken? A kölyöktápon? A féreghajtón? Milyen igényei vannak egyáltalán egy olyan tenyésztőnek, akinek nincs saját kennelneve kiváltva, aki sajnálja kölykönként azt az 5000 froncsit a származási lapra és chipre (!)? Milyen elképzelései a fajtáról amit tenyészt? Milyen kutyák fognak kikerülni tőle?
Én azt mondom, hogy a kutyavásárlás mindig lutri, akárhonnan is veszi az ember, de azért az esélyek közel sem egyformák. Nagyobb eséllyel lesz olyan a kutyám, amilyet szeretnék, ha a szülei, nagyszülei (tk. nélkül halvány lila gőzöm sem lenne kik azok) is olyanok, amik megfelelnek az elképzeléseimnek.
Nagyobb eséllyel lesz egészséges, hogyha a szülei mentes klinikai és genetikai vizsgálattal rendelkeznek az öröklődő betegségekre.
Border Collie-ban pl. mindjárt van egy nem is olyan ritka recesszíven öröklődő betegség, ami gyakorlatilag az immunrendszer teljes hiányát okozza, max. 2-3 évet élnek az ezzel terhelt kutyák. Szerinted egy tk. nélkül szaporító ember hol fog genetikai szűrést csináltatni a szülőknek? Hol figyel arra, hogy ne legyen mind a kettő hordozó?
Egyáltalán, honnan fogja tudni, hogy a szülők esetleg nem-e közeli rokonok?
Én nem azt mondom, hogy egy törzskönyves kutyával nem lehet befaragni, mert főleg itthon, szinte semmilyen követelmény nincs, azon kívül, hogy a szülők is regisztráltak legyenek. De a tk. egy olyan ALAP dolog, amit minden FAJTA tenyésztőjétől ELVÁR az ember, és nem pedig valami plusz.
Tk. nélkül egyébként egy kutya nem is tekinthető fajtatisztának....
Finn
|
| [válaszok erre: #6844] |
[előzmény: (6830) felhöcske, 2011-08-10 19:43:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
[AGILITY----------] Kecskemét (üzenet: 8561, Kutya) |
|
|
|
|