[KUTYAFAJTÁK] Dobermann (üzenet: 10793, Kutya) |
|
|
|
Working dog
Tagság: 2009-11-16 11:46:37
Tagszám: #79770
Hozzászólások: 291
|
9621.  Elküldve: 2012-01-17 18:56:49, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1176.] |
Nem egészen értettem meg milyen őrőkítésről beszélsz. küllem, vagy wesen? Mit értesz azon, hogy pocsék kölyköket örökít? Küllemet? Igazazad van én is láttam már szép szülőktől csúnya utódokatsokat, de olyat ahol szelektáltak , komoly elvárásokat támasztottak folyamatosan a wesennel szemben, ott igen kevés rossz tulajdonságokkal rendelkező kölyök szűletik. Mellettem inkább legyen egy kevésbé szép, de kiegyensúlyozott kutya, mint egy gyönyörű, de instabil idegrendszerű!!! Úgy látom nem egészen érted te sem (vagy nem akarod érteni), és van még más is így, azt hogy Stukkal miről is beszélünk. Nem kell a kutyáknak feltétlenül dolgozni, és versenyezni!!!!!!!!!!!! Ám igenis aki tenyésztőnek mondja magát az szelektáljon egy munka fajtánál a tulajdonságaira is, és ne legyen a kutyának munkavizsgálya csak akkor, ha azt meg is csinálta!!!!!!! Te nem hibáztatsz senkit, én viszont igen, ezt a fajtát csodásan tönkretették a "tenyésztők" mint munkakutyát, hiszen emmi sem számít csak az, hogy mit értek el kiállításon, hogy minél több pénzt tudjanak kaszálni!!!! Te ismersz olyataki "menő tenyésztő" és számít neki, hogy a kutyák jó wesennel, munkakésséggel rendelkezzennek amikkel tenyészt? Én nem, csak az elért cím számít, az, hogy piacosak legyenek a kölykök, lehetőleg az IDC győztes kan, vagy egy olyan akinek már van IDC győztes utóda, esetleg egy olyan tenyészetből származó kan aminek a tulajdonosa komoly befolyással bír a falytában, függetlenül a kutya minőségétől. A dobermannál egyértelműen küllemre szelektálnak, és ezért tart itt egy munka fajta! Inkább csalnak, és papírt kreállnak egy vizsgáról, mert az könnyebb mint megcsinálni, viszont ezt bőszen tagadják! Itt is, mint mindenhol, a fejétől bűzlik a hal. Lelke rajta mindenkinek.
|
| | | [válaszok erre: #9622] |
[előzmény: (9620) S.D.Stella, 2012-01-17 18:19:56] |
|
Haladó 
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604
|
9620. Elküldve: 2012-01-17 18:19:56, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1177.] |
Válaszolok. Igen, fogok érezni, nem kis ürességet, hanem nagyot. Mert nagyon szeretném hallani a Magyar Himnuszt. és nem azért mert itt van a verseny. Ghoro-Gor nem ereszetett?:) és akkor mi van. ha az én kutyám zárnák ki egyszer ezért egy VB-n biztos nem örjöngenék. De ha azért mert nem fog, az már nagyon kellemetlen.
Working dog. Igazad van, az idegrendszer nagyon fontos. Sőttt: az egészség után az a legfontosabb. de egy jó idegrendszerű kutya közel sem biztos, hogy jó munkakutya is lenne. Mert attól még az ösztön lehet kevés benne. Nem hibáztatok senkit. De a tenyésztőket sem. Szerinted egy munkavonalú tenyészetben egy alom összes kiskutyája patent? lehet a kan egy hiperszuper ösztönbomba, megnyer mindent ami létezik, ellenben pocsék kölyköket örökit, teheted bármilyen jó szukára? Én ezért mondom, hogy kit érdekel, milye van a szülőknek. nem 150-szeres CAC, meg CACIB, meg mindenféle bajnok. Mit örökit, milyen a kiskutya amit szeretnék megvenni. És ez a legfontosabb.
www.delascytha.hu
|
| | | [válaszok erre: #9621] |
[előzmény: (9614) Stuck, 2012-01-17 13:56:53] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
9619. Elküldve: 2012-01-17 18:19:54, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1178.] |
Te versenyeztél dobermannal (is). Saját tenyésztésű versenykutyáid voltak. Kíváncsi vagyok, hogy látod - mint bennfentes és mint szakmabeli - a dobermann és az IPO sport kapcsolatát hazánkban.
Szerinted miért csökkent erőteljesen a sportoló dobermannok száma és a munkájuk minősége Magyarországon (ha így látod Te is)?
Tényleg olyan gyenge kutyáink vannak, amikkel nem lehet egy becsületes, legalább "jó" minősítéssel elhagyni a versenypályát?
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
|
| | | [válaszok erre: #9631] |
[előzmény: (9615) Sz.K., 2012-01-17 14:06:40] |
|
Törzstag 
|
|
TunercityLaci
Tagság: 2011-09-29 20:35:40
Tagszám: #95838
Hozzászólások: 87
|
9618. Elküldve: 2012-01-17 16:33:02, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1179.] |
Lehet ,ha lehetne a kutyákat is meg kellene kérdezni vajon tényleg
annyira akarnak-e versenyre járni!!!
Sokszor azt veszem észre , hogy a kutya csak eszköz arra ,hogy a gazdi
"faszagyerek " lehessen.Természetes,hogy egy munkakutyával dolgozni kell de itt is meg kell tartani az arany középutat szerintem,sokszor csak kihasználják a kuttyokat.
A múltkor pont láttam egy vizsgázó dobermann videóját mindenki gratulált a tulajnak a videó után...
A kutya (dobiról beszélünk) a felvezető egy két kérdéses mozdulatára megzavarodott és láttam rajta hogy fosik igaz csak 2 villanás volt az egész....ilyen áron én nem akarnék vizsgát...persze ez csak egy példa de sokan elvetik a súlykot..
Üdv Laci
|
| |
|
Kezdő 
|
|
jeejee
Tagság: 2003-11-05 22:29:29
Tagszám: #7262
Hozzászólások: 1159
|
9617. Elküldve: 2012-01-17 15:00:28, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1180.] |
én egyetértek veled.
nekem se pénzem, se energiám arra, hogy úgy foglalkozzak vele, ahogy kellene, pedig van benne tehetség egy szinten, de az is igaz, hogy az állandó egészségügyi problémák is mindig közbeszóltak.
most 3 éves múlt és még mindig küszködünk az allergiával, de már belefáradtam.
Armi és Mira
Baba és Mira
|
| | |
[előzmény: (9613) S.D.Stella, 2012-01-17 13:08:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Working dog
Tagság: 2009-11-16 11:46:37
Tagszám: #79770
Hozzászólások: 291
|
9616. Elküldve: 2012-01-17 14:38:56, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1181.] |
nincs azzal semmi gond amit írsz, csak akkor maradjon mindenki korrekt, legyen csak annak a kutyának munkavizsgája, amelyik valóban megcsinálta!!!!!!!!!!!!!!!! Azalapján amit írsz, viszont nem kell csodálkozni, hogy a fajta mára egy "löttyedt pöcs" lett , mint munkakutya ( tisztelet a nagyon kevés kivételnek) ! Te a vásárlókat hibáztatod, én a magát tenyésztőnek mondó szaporítókat!!!! Azt hiszem nagy a különbség, mert hobbira is el lehet adni jó kutyát, sőt egy kiegyensúlyozott idegrendszer egy családi kutyánál sem hátrány!!!!!
|
| | |
[előzmény: (9613) S.D.Stella, 2012-01-17 13:08:52] |
|
| Haladó
|
|
Sz.K.
Tagság: 2004-10-19 20:33:06
Tagszám: #13289
Hozzászólások: 739
|
9615. Elküldve: 2012-01-17 14:06:40, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1182.] |
Bennem nagyon nagy üresség lesz, ezért valószínűleg nem is megyek ki. Pedig jó lenne egy kicsit nosztalgiázni 
von der Winterschal kennel
Satoris Raiko Roni
|
| | | [válaszok erre: #9619] |
[előzmény: (9614) Stuck, 2012-01-17 13:56:53] |
|
| Törzstag
|
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
9614. Elküldve: 2012-01-17 13:56:53, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1183.] |
Nem igazán értem a válaszodat (lehet, megint elbeszélünk egymás mellett).
A 3-as vizsgás kutya nem egyenlő a 3-as versenykutyával. Szerintem.
A Goro Ghor 2009 előtt (még Diabora Kentaur Cliff előtt) versenyzett. Láttam is pályán Gulyás Tamással a szolnoki VB kval. versenyen anno. Nekem az a kutya kifejezetten tetszett (pedig kizárták- bátorságpróba után nem eresztett; meg lehet kövezni érte, de ez van).
Úgy tudom Elatus 3-as szinten VB kvalifikációs versenyen nem indult (nem emléxem, ha igen akkor bocs). Őszintén megmondom: minden tiszteletem a Budai Tomié, de az Elatus nem tudott engem elkápráztatni. A malija szerintem klasszisokkal jobb (magánvélemény).
Tartom a korábbi kijelentésemet: 2009. óta senki.
A másik kérdésemre még nem válaszoltál:
Fogsz-e érezni egy kis ürességet akkor, ha nem lesz magyar színekben induló páros a 2012-es hazai rendezésű világbajnokságon?
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
|
| | | [válaszok erre: #9615 #9620] |
[előzmény: (9613) S.D.Stella, 2012-01-17 13:08:52] |
|
| Törzstag
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604
|
9613. Elküldve: 2012-01-17 13:08:52, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1184.] |
Azért még Karakas von Karpatiáról se feledkezzünk meg, és Ghoro-Gor-ról, Elatusról sem.
Nekem az a véleményem, és ezt saját tapasztalatból mondom, miután mindkét oldalról kiveszem a részem. Nem lehet mindig magát a kutyákat, és a fajtát hibáztatni. a gazdákkal van a gond elsősorban. Azért lássuk be, hogy egy felkészités nagyon-nagyon sok időt, kitartást, és nem utolsósorban pénzt vesz igénybe. nem elég heti 3 napot bohockodni a kutyával, és azt is csak jó időben. menni kell, csinálni, ha esik, ha fuj. és naponta, ha kell többször. Azoknak a kutyáknak a képességeivel, akikkel csak a kiállitásokon találkozunk, nem vagyunk tisztában, és igy elhamarkodott lenne azt a következtetést levonni, hogy egytől egyik szarok, és alkalmatlanok a munkára. nem viszik őket, nem dolgoznak velük, mert vagy nincs idejük rá, vagy mert nem olyanok akik szeretnek egész nap szutykos melegitőben rohangálni. Ők kiállitani szeretnek, nekik ennyi elég.Attól még lehet, hogy az a kutya jó, és képes megcsinálni. nem tisztem védeni senkit, én teljesen jól elvagyok magamnak, és szerencsére most, hogy sikerült egy olyan csapatot találnom, olyan pozitiv segitőkész emberekkel, akik szakmailag is ott vannak, hogy valószinű, még haladni is fogok.)
working dog válaszára. Tudod az emberek diszkutyát keresnek. nem munkakutyát. Tudod, hogy Bambika miért került vissza? mert megharapta őket a labdáért, és mert nem tudták elengedni a Margitszigeten játszani a többi kutyával. ez a kutya ha náluk marad, kiirtják belőle az ösztönöket, de volt annyi eszük, hogy megváljanak tőle. Nemrég 93 ponttal BH-zott, tavasszal HPO.zik. Mert olyan a gazdája, akinek ez fontos. Belugával ugyanez volt a helyzet, most szolgálati képzést kap. előtte a kertben rohangált. Cona mindenért kapott. most egész meglepődött, ha ugat, megdicsérik. ha fog, szintén. Jééé, a gazdi nemcsak enni ad, de játszani is lehet vele. Na a vásárlók többsége ilyen.
www.delascytha.hu
|
| | | [válaszok erre: #9614 #9616 #9617] |
[előzmény: (9611) Stuck, 2012-01-17 09:27:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Working dog
Tagság: 2009-11-16 11:46:37
Tagszám: #79770
Hozzászólások: 291
|
9612. Elküldve: 2012-01-17 11:16:58, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1185.] |
Lehet, hogy igazad van. Engem bosszant (bár igaz, nálunk, mármint kis hazánkban, az élet szinte minden területén így megy), hogy olyanok irányítják a fajta tenyésztését, akiknek az etikáról, a korektségről fingjuk sincs. Valószínűleg még ezen szavak jelentését sem ismerik. Simán letojják, hogy milyen jellemű a kutyájuk, csak a küllem a fontos, vagy még az sem igazán, hiszen a címeket a kiállításon egymásnak adják a csókosok! Csak nézd meg a bírói kart, erre az évre szépen kikerekedett. Megszerzik a munkavizsga papírt(nem megcsinálják), és becsapják a vevőiket, hiszen a szülők tele vannak címekkel, és még munkavizsgályuk is van , tehát ez jó kutya, vagyis megvezetik őket! Ezelőtt 20-25 évvel ha megnéztél 10 dobit, abból kb 8 alkalmas volt munkára! Ma ez az arány kb. fordított jó ha 10-ből 2 alkalmas dolgozni. A munkakutyából, túlzás nélkül társasági kutya lett! Ez természetes, hiszen semmilyen szelekció nincs a tenyésztőknél (bocs, ha van kivétel), a munkakészségre! A lényeg, hogy jól eledható "piacos" kutyákat szaporítsanak! Ezek az emberek májusban ott fognak pózolni a VB-n, természetesen nem mint résztvevők, hiszen a munkához fogalmuk sincs, az összes kutyályuknakcsak "szerezték" a bizonyítványt. Megpróbálok ide egy linket feltenni, ha sikerül. Talán valami hasonlót kellene egy jó munkakutya kölyöknek mutatni. Sajnos a dobiban nem ezt keresik a "tenyésztők". http://www.youtube.com/watch?v=Iuhh2BHjSp4
|
| | |
[előzmény: (9610) S.D.Stella, 2012-01-17 07:18:19] |
|
| Haladó
|
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
9611. Elküldve: 2012-01-17 09:27:47, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1186.] |
Én azt látom, hogy a Diabora Kentaur Cliff óta nincs versenyző dobermann. A Bh még megy... Az I-es ágazatai is úgy-ahogy... aztán elfogy a lendület. De cáfolj meg, ha nem így van! 2009. óta nincs utódja a versenyeken. Most 2012-őt írunk.
Szerinted miért nem sikerült akárcsak 1 dobit is kinevelni a pótlására?
Fogsz-e érezni egy kis ürességet akkor, ha nem lesz magyar színekben induló páros a 2012-es hazai rendezésű világbajnokságon?
Légyszíves válaszolj a kérdéseimre, mert érdekelnek a gondolataid a témában (de mindenki véleményét/gondolatait/meglátásait szívesen elolvasom, ha megossza)!
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
|
| | | [válaszok erre: #9613] |
[előzmény: (9610) S.D.Stella, 2012-01-17 07:18:19] |
|
| Törzstag
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604
|
9610. Elküldve: 2012-01-17 07:18:19, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1187.] |
nagyon nem tudtok ezen a témán napirendre térni. és minden egyes verseny előtt ez van. Aztán lemegy a verseny, utána néma csend.
www.delascytha.hu
|
| | | [válaszok erre: #9611 #9612] |
[előzmény: (9608) Stuck, 2012-01-16 20:38:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
9609. Elküldve: 2012-01-16 20:39:58, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1188.] |
Azt hittem az lesz a poén a video végén, hogy a két srácot egy juci kapja el! 
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
|
| | |
[előzmény: (9607) S.D.Stella, 2012-01-16 17:24:17] |
|
| Törzstag
|
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
9608. Elküldve: 2012-01-16 20:38:07, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1189.] |
nagyon jól mondod: "munkavizsgával" rendelkezik a legtöbb "űber-brutál-magyar-dobermann"
Ez viszont egy sportrendezvény lesz! A dobermann annyira specifikálódott az elmúlt pár évtizedben, hogy nemcsak küllem és munka(szolgálati), hanem külön "sport" vonal is létrejött. Sajnos a magyar dobik csak küllem és munka(szolgálati) vonalon jeleskednek. A sport tekintetében még van egy nüansznyi (így kell leírni? ) elmaradásunk a fejlett nyugathoz képest. De hamarosan mindenkit elsöpörnek a világban az egyedülállóan okos és zsákmányos magyar sportdobermannok! A mi "fogmintazöldfesték" kutyáink kizsigerelnék a mai sport segédeket, ezért az idei vb-n indulásuk erősen ellenjavallt!
Tréfát félretéve: én tényleg örülnék, ha lenne/lennének magyar induló(k) és lehetne neki(k) szurkolni. Évek óta magyar színekben senki... Mondjuk oda a papír nem elég... mutatni is kell(ene) valamit... de ez már tényleg lerágott csont....
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
|
| | | [válaszok erre: #9610] |
[előzmény: (9605) Working dog, 2012-01-16 14:40:52] |
|
| Törzstag
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604
|
9606. Elküldve: 2012-01-16 16:45:22, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1191.] |
Tuti 
www.delascytha.hu
|
| | | [válaszok erre: #9607] |
[előzmény: (9605) Working dog, 2012-01-16 14:40:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Working dog
Tagság: 2009-11-16 11:46:37
Tagszám: #79770
Hozzászólások: 291
|
9605. Elküldve: 2012-01-16 14:40:52, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1192.] |
Ez egyszerűen nem lehet probléma! Az összes nagy tenyésztőnk minden kutyája rendelkezik munkavizsgával! Ez ugye már önmagában "kész csoda". Sőt, még munkabíró is van közöttük, amihez azért valjuk be le kellett valamit tenni az aztalra! Én hiszek benne,hogy tudnak még nagyobb csodát alkotni és előállnak valami igazán nagy dologgal és meglepnek bennünket. Vagy talán naív vagyok? ÁÁÁ, ez nem lehet, biztos fog valaki indulni a naggyaink közül. 
|
| | | [válaszok erre: #9606 #9608] |
[előzmény: (9601) Stuck, 2012-01-15 18:36:34] |
|
| Haladó
|
|
TunercityLaci
Tagság: 2011-09-29 20:35:40
Tagszám: #95838
Hozzászólások: 87
|
9604. Elküldve: 2012-01-16 10:44:24, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1193.] |
Mi indulunk a "bolti és otthoni lopkodás "kategóriában.
Üdv Laci
|
| | |
[előzmény: (9601) Stuck, 2012-01-15 18:36:34] |
|
| Kezdő
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604
|
9603. Elküldve: 2012-01-16 07:05:40, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1194.] |
De vicces kedvedben vagy  
www.delascytha.hu
|
| | |
[előzmény: (9601) Stuck, 2012-01-15 18:36:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
andisz
Tagság: 2007-06-09 07:19:33
Tagszám: #45848
Hozzászólások: 5802
|
9602. Elküldve: 2012-01-16 02:33:38, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1195.] |
segítsetek megfejteni? Miért kellett egy időpontba tenni 2 komoly rendezvényt? Most idc vagy Peter Scherk? Az amúgy is nagyon szűk létszámú munkakutyásokat miért kell megosztani? Na mindegy, ez örök rejtély marad. 
"Amit én akarok, azt elérem, mert rajtam múlik!"
|
| | |
[előzmény: (9601) Stuck, 2012-01-15 18:36:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855
|
9601. Elküldve: 2012-01-15 18:36:34, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1196.] |
http://www.idc2012.hu/
lesz magyar versenyző? esetleg csapat ?
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
|
| | | [válaszok erre: #9602 #9603 #9604 #9605] |
|
|
| Törzstag
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604
|
9599. Elküldve: 2012-01-15 18:08:36, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1198.] |
Hát nem hiszem:) ma egy kacsacombot bugázott az asztalról, hát szörnyűű:) Délelőtt az iskolában brillirozott, azóta meg kint gyűri az anyját az udvaron:))))))
www.delascytha.hu
|
| | | [válaszok erre: #9600] |
[előzmény: (9598) TunercityLaci, 2012-01-15 16:09:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
TunercityLaci
Tagság: 2011-09-29 20:35:40
Tagszám: #95838
Hozzászólások: 87
|
9598. Elküldve: 2012-01-15 16:09:32, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1199.] |
A mienk szintúgy:)
MIndenevő remélem nem lesz baja.
Üdv Laci
|
| | | [válaszok erre: #9599] |
[előzmény: (9597) S.D.Stella, 2012-01-14 22:15:03] |
|
| Kezdő
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604
|
9597. Elküldve: 2012-01-14 22:15:03, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[1200.] |
Igy állt szerződésben.
A lopkodás még nem lenne baj, csak ő meg is eszi:))))
www.delascytha.hu
|
| | | [válaszok erre: #9598] |
[előzmény: (9596) TunercityLaci, 2012-01-14 17:58:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Dobermann (üzenet: 10793, Kutya) |
|
|
|
|
