/ 432

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Dobermann

(üzenet: 10793, Kutya)

Stuck

Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855

1093. Elküldve: 2009-08-16 22:22:52, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9701.]
Winy, dobi_007: Köszönöm az értékes információkat! Az én értékrendem szerint (ha nem hosszú távon gondolkodom) a 6 kölyökből 3 kiemelkedően jó megfelelő aránynak tűnik. Persze én nem vagyok tenyésztő, ez csupán az én magánvéleményem! Belona: "Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."

[válaszok erre: #1094 #1095]	[előzmény: (1091) Winy, 2009-08-16 22:10:46]

Törzstag

Belona

Tagság: 2005-06-29 16:08:51
Tagszám: #20079
Hozzászólások: 3375

1092. Elküldve: 2009-08-16 22:10:51, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9702.]
Ok, elfogadom, hogy a gazda elbénázhatja, vagy a segéd eltaposhatja a kutyát. De én inkább elengedem a pórázt és előtte felhúzom a kutyát, hogy képben legyen, így ne lepődjön meg egy taposáson. von Gruosi kennel

	[előzmény: (1088) Stuck, 2009-08-16 21:59:20]

Kiváló dolgozó

Winy

Tagság: 2005-01-28 10:34:45
Tagszám: #15482
Hozzászólások: 2480

1091. Elküldve: 2009-08-16 22:10:46, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9703.]
Brothers and sisters 1997-09-01 Gadis Geromy del Citone HD: A-1 1997-09-01 Gemielle D'Amour del Citone HD: B-1 1997-09-01 Gertrudgaia del Citone Unknown 1997-09-01 Ginalollo del Citone Unknown 1997-09-01 Gordon Gold del Citone Unknown 6 kölyök született ebből 3 ismert és eredményes. képeim

[válaszok erre: #1093]	[előzmény: (1088) Stuck, 2009-08-16 21:59:20]

Kiváló dolgozó

magashegyi.harcos

Tagság: 2004-07-19 10:33:18
Tagszám: #11550
Hozzászólások: 6933

1090. Elküldve: 2009-08-16 22:10:02, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9704.]
állatvédőként nagyon egyetértek. nagyobb hangsúlyt kellene fektetni az eü szűrésekre és a wesen-re mert rengeteg szép küllemkutyát láttam már (és most nem csak dobiról beszélek) aki harmatgyenge idegrendszerrel volt megáldva..... vagy sok kutya 6-7 éves korára gyakorlatilag lerokkan (ha egyáltalán megéri) sosem értettem bizonyos fajtáknál miért van egy "vitrin" vonal, ahol szinte csak küllemre tenyésztenek?! (bármilyen fajta) ...szép-szép az a sok rövidítés a tk-n, na de az ugye nem minden. Borsod Dogsport -olcsokutya -

dobi_007

Tagság: 2003-08-29 22:56:16
Tagszám: #6375
Hozzászólások: 1268

1089. Elküldve: 2009-08-16 22:09:31, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9705.]
A Gino alom elég kiemelkedő volt. itt találsz több infot: http://www.dobermannvereniging.nl/modules/pedigree/dog.php?id=162 a kan tesója a Gadis is elég szép volt, sokat használták szintén (nekünk is nagyapánk) a Gemielle pedig szerintem (így kép alapján, élőben nem láttam sajnos) a tökéletes dobi szuka küllemre: a többi kutyáról én nem tudok semmit, de lehet, h azok is átlagon felüliek voltak. a mostani Z betűs Citone alom is elég kiemelkedő, nemcsak a Zordan Zewi. Képeim

	[előzmény: (1088) Stuck, 2009-08-16 21:59:20]

Kiváló dolgozó

Stuck

Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855

1088. Elküldve: 2009-08-16 21:59:20, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9706.]
Kissé tudatlan vagyok ilyen dolgokban, lécci homályosítsatok fel, hogy Gino-nak hány testvére volt! (nem találtam rá választ a neten, de lehet, h. csak én vagyok béna) A tesói mit értek el? Mert ha az alomból több Gino kvalitású (itt küllem, munka eredményekre, készségre gondolok) kutya került ki, akkor rövid távon (!) teljesen érthető és elfogadható a tenyésztő döntése (az én véleményem szerint). Ha viszont született pl. 8 kölyök és abból csak Gino lett ász, a többi viszont küllem, munka vagy később tenyészérték szempontjából értéktelen, esetleg kifejezetten rossz, nos akkor már el kell gondolkodni (és persze lehet, hogy még így is megérte a tenyésztőnek és az egy kimagasló értékű kutyát is sikernek értékeli, mégha pl. 7 "gyenge" kvalitású egyed esett is arra az egy jóra). De ez már tényleg csak az én személyes, sok "ha"-val terhelt okfejtésem, hiszen nem tudom, hogy Gino-nak hány testvére született és azok milyenek voltak... Belonával hadd kötözködjek egy kicsit! Szerintem egy icuri-picuri szerencse még egy tenyészszemléhez is kell. Nekem is lehet rossz napom (van is!), a kutyának is, a segédnek is... ha nagyon alap dolog is egy egyszerű rejtekhely mögül kitámadást is el lehet rontani. Pl. nem engedem ki a kutyát és csak fogheggyel fogja meg a kart és leesik róla, a segéd rálép a lábára és elengedi a kart...stb...stb... De én is láttam már "neves" tenyészetből űber-brutál-állat-nagyon kasper-full jól kinéző kant (kanokat) akiknek a fogása értékelhetetlenül gyenge (gyakorlatilag nem fogtak) volt. A legdurvább az volt, hogy az egyiknek szabályosan beletették a kart a szájába és azt is kiköpte... És itt lehetne felvetni a gazdi lustaságát, hogy miért nem vitte ki többször azt a szerencsétlent egy kutyaiskolába? Ahol legalább fogni megtanították volna (lehet, hogy nem rövid idő alatt tanulta volna meg, de én bízom a kiképzőkben). És itt megint egy jó kérdés: Ösztönhiány vagy kiképzésbeli hiányosság? De azért az igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy tenyészszemlén (is) láttam nagyon szép és nagyon jól fogó dobermannokat is. "Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."

[válaszok erre: #1089 #1091 #1092]

Törzstag

Winy

Tagság: 2005-01-28 10:34:45
Tagszám: #15482
Hozzászólások: 2480

1087. Elküldve: 2009-08-16 21:40:07, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9707.]
Természetesen egy kutyának anyja is és apja is van és mindkét szülő tulajdonságait öröklik a kölykök. A külső tényezökről pedig annyit, hogy érdemes ezeket más fajtáknál is nézni. Én a tacskót tudnám felhozni, mivel az él még velünk.Igen őket is érinti a külső tényező de a tacskok zöme is tápon él, ugyan azt a levegőt szivják mint a dobermannok és mégis az előre várható élettartamuk nem igazán változott ma is a 14-16 év amit megélnek. Az ő életesélyeiket a külső tényezők miért nem befolyásolják olyan mértékben mint a dobermannokét??? képeim

	[előzmény: (1077) Pimasz, 2009-08-16 21:00:41]

Kiváló dolgozó

Winy

Tagság: 2005-01-28 10:34:45
Tagszám: #15482
Hozzászólások: 2480

1086. Elküldve: 2009-08-16 21:33:00, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9708.]
képeim

	[előzmény: (1081) Belona, 2009-08-16 21:06:10]

Kiváló dolgozó

Belona

Tagság: 2005-06-29 16:08:51
Tagszám: #20079
Hozzászólások: 3375

1085. Elküldve: 2009-08-16 21:20:22, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9709.]
Én azt hittem Sándor főtt kaját kapott, olyan tuti recepted volt, csak nekem sosem volt időm rá. von Gruosi kennel

	[előzmény: (1074) Pimasz, 2009-08-16 20:43:06]

Kiváló dolgozó

Lil˘

Tagság: 2009-08-06 21:47:59
Tagszám: #76717
Hozzászólások: 507

1084. Elküldve: 2009-08-16 21:11:52, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9710.]
okés...arra rakom a fülecskék már jól állnak de egy hetet még szeretnék erősíteni,de kötés nélkül is szépen tartja Így tovább Zorka! [url***[/url]

	[előzmény: (1083) dobi_007, 2009-08-16 21:08:47]

Törzstag

dobi_007

Tagság: 2003-08-29 22:56:16
Tagszám: #6375
Hozzászólások: 1268

1083. Elküldve: 2009-08-16 21:08:47, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9711.]
Nagyon jó képek Hogy áll a fületek? Legközelebb, ha állítgatod, akkor ne fojtóra rakd a láncot, hanem fixre Alig várom a következő képeket Képeim [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-08-16 21:14:28]

[válaszok erre: #1084]	[előzmény: (1076) Lil˘, 2009-08-16 20:59:39]

Kiváló dolgozó

Lil˘

Tagság: 2009-08-06 21:47:59
Tagszám: #76717
Hozzászólások: 507

1082. Elküldve: 2009-08-16 21:08:44, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9712.]
[url***[/url]

	[előzmény: (1081) Belona, 2009-08-16 21:06:10]

Törzstag

Belona

Tagság: 2005-06-29 16:08:51
Tagszám: #20079
Hozzászólások: 3375

1081. Elküldve: 2009-08-16 21:06:10, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9713.]
Én úgy gondolom, hogy az, hogy egy tenyésszemle sikerül-e vagy sem, nem a szerencse kérdése. Tény, hogy a HDK tenyészszemle nagyon keveset követel a dobermanntól, és ha ezt vki úgy látja, hogy szerencse kérdése, az régen rossz. A neves kennel és párosítás mit is takar??? Azt, hogy van Világ győztes küllem kutya benne???? Milyen fajtáról is beszélünk? Mert ha arról van szó, hogy olyan Világ győztes küllemkutyák párosításából származó egyed tenyésszemléje sikerül-e, akik a küllemeredmény mellett magasabb munka címekkel, eredményekkel is rendelkeznek, akkor szerintem, nem lehet szerencse kérdése egy HDK tenyészszemle. Én úgy gondolom, hogy a tenyészalkalmasságot nem csak az befolyásolja, hogy a kutya fog-e, vagy sem, hanem a mai világban nagy hangsúlyt kell fektetni az eü szűrésekre. Mo.-on a tenyésztésbe állítás javasolt alsó korhatára kistestű fajtáknál 14 hónap, egyéb fajták esetében 18 hónap. Miért lenne ez kevés, ha a kutya eü eredményeire is kíváncsiak vagyunk, amiket nem végeznek el, 12-18 hónap alatt a laborok, mert nem tudnak mérhető eredményt bíztosítani. Írországban ez a határidő 7 hónapos kor!!!!! Szerintetek normális egy szűretlen, fejlődésben lévő KÖLYKÖT tenyésztésbe vonni???? Az olyan testvérpár párosítása, akik bár csodálatos kutyák voltak és csodálatos küllemet örökítettek, de egyedenként 5 és 8 évet éltek, az meg is látszik az állományon… Én rendszeresen találkozok olyan dobermann tulajdonosokkal szerte a Világban, akik ha a következő dobermann vásárlására kerül a sor úgy kerülnek bizonyos testvérpárosításokat a leendő kutya törzskönyvérő, mit vmi vírust. Egy leendő ill. jelenlegi tenyésztőnek nem csak a tenyészszemle és a küllem eredmények meglétére kéne törekedni szerintem, hanem ezek mellett a munkára és az eü-re is minimum annyi energiát, időt és pénzt kellene fordítani, mint az előző kettőre, mégha azt egy tenyésztési szervezet hivatalosan nem is követeli meg. Kérem senki ne sértődjön meg, ez az én véleményem volt! von Gruosi kennel

[válaszok erre: #1082 #1086 #1090]	[előzmény: (1071) Grayce, 2009-08-16 18:26:59]

Kiváló dolgozó

Lil˘

Tagság: 2009-08-06 21:47:59
Tagszám: #76717
Hozzászólások: 507

1080. Elküldve: 2009-08-16 21:06:03, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9714.]
végre sikerült pár képet intézni,holnap pedig fotósnak állva készítek egy sorozatot [url***[/url]

	[előzmény: (1078) S.D.Stella, 2009-08-16 21:04:42]

Törzstag

dobi_007

Tagság: 2003-08-29 22:56:16
Tagszám: #6375
Hozzászólások: 1268

1079. Elküldve: 2009-08-16 21:05:59, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9715.]
Persze, ez így van de a kanra szoktak visszatenyészteni. A kan halmozódik a törzskönyvben, különböző szukáktól született utódok képében. Valahol csak a kan genetikáját sokszorozzák, nem? Képeim

	[előzmény: (1077) Pimasz, 2009-08-16 21:00:41]

Kiváló dolgozó

S.D.Stella

Tagság: 2007-11-28 11:57:02
Tagszám: #52254
Hozzászólások: 1604

1078. Elküldve: 2009-08-16 21:04:42, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9716.]


[válaszok erre: #1080]	[előzmény: (1076) Lil˘, 2009-08-16 20:59:39]

Kiváló dolgozó

Pimasz

Tagság: 2004-09-09 14:36:12
Tagszám: #12522
Hozzászólások: 2576

1077. Elküldve: 2009-08-16 21:00:41, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9717.]
a nagy szamok torvenyet az kifelejtetted... Ki az a kan, aki annyit fedezett volna, mint Gino? Quirinus es Gamon na meg Prinz idejeben meg hasonlo teszteket sem vegeztek mint ma, igy ok kiestek a kiertekelesbol... Sajnos a kulso befojasolo tenyezokrol mindenkielfelejtkezik es fogjuk a genetikara... persze vannak vonalak amik hajlamot orokitenek, de sajnos minden esetben kikialtjak az a KAN orokitette... egy utodhoz 2 szulo kell, ezt elfelejtik oda irni.... Vagy a szukatol csak jot kaphat egy kolyok? ha igy van vagy lenne, nem szuletne annyi beteg egyed.... Képeim Villa Scala Kennel & Show Handling

[válaszok erre: #1079 #1087]	[előzmény: (1075) dobi_007, 2009-08-16 20:49:50]

Kiváló dolgozó

Lil˘

Tagság: 2009-08-06 21:47:59
Tagszám: #76717
Hozzászólások: 507

1076. Elküldve: 2009-08-16 20:59:39, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9718.]
http://gallery.site.hu/u/Lil/ [url***[/url]

[válaszok erre: #1078 #1083]

Törzstag

dobi_007

Tagság: 2003-08-29 22:56:16
Tagszám: #6375
Hozzászólások: 1268

1075. Elküldve: 2009-08-16 20:49:50, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9719.]
Egyetértek azzal, amit írsz ez is része a dolognak, de szerintem nem az egyedüli dolog. Hány millió kutya él minőségi tápokon (élő példa, bnőm 9 éves mali-nj mixe, világéletében csak eukanuba, acana, royal tápokat evett, és makk egészséges! ) szóval egyedül nem fogható erre, a hajlamnak azért ott kell lennie. Gino egy remek kutya volt, kitűnő wesennel, és küllemmel. De vmi csak nem stimmel, ha rengeteg a szív és immunbeteg, willebrandos, vagy egyszerűen "csak" allergiás kutya a vonalban. Vagy szintén "csak" simán elpusztulnak 5-6 évesen. Képeim

[válaszok erre: #1077]	[előzmény: (1074) Pimasz, 2009-08-16 20:43:06]

Kiváló dolgozó

Pimasz

Tagság: 2004-09-09 14:36:12
Tagszám: #12522
Hozzászólások: 2576

1074. Elküldve: 2009-08-16 20:43:06, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9720.]
Megfogadtam semleges dologrol irok, ha irok, de kerdezem en.... Voltatok mar tenyeszszemlen, mielott emlitettetek a minoseg fogalmat... Dobermannra hasonlito edes pofa aranyos tunemenyeket ugy engednek at a szemlen ha hasonlit a fajtara es fog, mint ahogyan a nagykonyvben megvan irva.... Tovabba kifogasolja sok sok ember a testverparositast es egyes vonalakat, sot mi tobb, meg hasznalja is, mondvan eladhato annak a kannak az utodja.... MOst akkor mirol is beszelunk? Sok sok hozzaszolasban kifogasoltak emberek Ginot.... Sokaig a miertjet sem ertettem... Manapsag Fedorral teszik ugyan ezt... MIert is? nem ertem, de eszszeru magyarazatot snki nem tud adni... A termeszet biztosan megbosszulja onmagat, de ahoz hogy a kutyat nem minosegi tappal kell etetni, tovabba ne tegyed ki felesleges stressznek es egybol tovabb fog elni... Tapasztalat, tudom... Autoimunbetegsegben halt meg az egyik kutyam, megpedig minosegi taplalek okozta nalla ezt a betegseget... a hetekben veszitettem el egy masik kutyamat, aki meg 3 eves sem volt, veseelegtelensegben, ezt is a szuperszonikus minosegi tapnak koszonhetem, hogy hozza segitette... akkor emberek miert is az atlag eletkorrol beszelnek, amikor mi magunk oljuk meg a kutyainkat..... Keves es elfogadhatatlan az a magyarazat, hogy nem tudtam es biztosan nem is igy volt es a genetika es az a vonal a hibas... ha melyebben utannanez az ember, megdobben, hany szoget is ut bele a kutyajanak a koporsojaba.... Roviden ennyi az en ozzaszolasom.. Tovabbi szep estet mindenkinek Képeim Villa Scala Kennel & Show Handling

[válaszok erre: #1075 #1085]	[előzmény: (1072) dobi_007, 2009-08-16 18:44:50]

Kiváló dolgozó

Winy

Tagság: 2005-01-28 10:34:45
Tagszám: #15482
Hozzászólások: 2480

1073. Elküldve: 2009-08-16 19:52:13, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9721.]
Akkor kivánok sok SZERENCSÉT!!! képeim

	[előzmény: (1071) Grayce, 2009-08-16 18:26:59]

Kiváló dolgozó

dobi_007

Tagság: 2003-08-29 22:56:16
Tagszám: #6375
Hozzászólások: 1268

1072. Elküldve: 2009-08-16 18:44:50, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9722.]
én is írni akartam ezzel kapcsolatban... akkor abban a pillanatban sajnos még a tenyésztő szervezet sem tudja szerintem reálisan megítélni, hogy milyen következményei is lesznek egy ilyen szoros rokontenyésztésnek. Az adott példányon megjelenő fenotípus nem egyenlő a genotípusával. Annak egy nagyon kicsi része... Az, hogy kitűnő a wesene, a külleme, csak egy része azon tulajdonságoknak, amit örökít. És abba ugye sajnos nem látunk bele. Emiatt beláthatalan egy ilyen párosítás, és a személyes véleményem az, hogy nem éri meg. Amit Winy is említett, miért van az, hogy ma 6év a maximum életkor, és azt is sokszor kínok közt, betegen élik le?(ahelyett, hogy élhetnének 10-12 évet ) valaminek csak köszönhető ez, hogy ide jutottunk. Véleményem szerint nagyon nagy szerepe van ebben a szoros rokontenyésztésnek. Persze akkor lehet nem lennének ennyire szépek a kutyáink... kérdés, hogy kinek mi a fontosabb, az egészség vagy a szépség. Én az előbbire szavazok. Képeim

[válaszok erre: #1074]	[előzmény: (1069) Stuck, 2009-08-16 17:56:08]

Kiváló dolgozó

Grayce

Tagság: 2005-04-12 19:24:06
Tagszám: #17724
Hozzászólások: 266

1071. Elküldve: 2009-08-16 18:26:59, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9723.]
A gwee-nek válaszoltam a kérdésére. Ő megprbálja a kutyával a tenyészszemlét és az sikerül mert jó a kutya akkor miről beszélünk.Nem sikerül akkor eldől,hogy a tenyésztésből kizárva.Ennyi ,Nézem hogy 1-1 teny.szemlén nem sikerül a kutyának megcsinálnia a feladatot,pedig neves kennelből és párosításból van. Itt jön be a szerencse.hogy összejöjenek a dolgok.Ági Von Morosso kennel Képeim

[válaszok erre: #1073 #1081]	[előzmény: (1070) Winy, 2009-08-16 18:06:48]

Haladó

Winy

Tagság: 2005-01-28 10:34:45
Tagszám: #15482
Hozzászólások: 2480

1070. Elküldve: 2009-08-16 18:06:48, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9724.]
Én felülbélyegzettnél főleg az olyanokra gondolok, akik sem kiállitási sem tenyésszemle eredménnyel nem rendelkeznek. Ezek teljesithető elvárások szerintem. De ha már szóba jött a testvérpárositás akkor erre csak annyi megjegyzésem vagy kérdésem lenne miért is van, hogy ma a dobik átlag életkora inkább 7 mint 8 év?? Igen kijöhetnek csodás egyedek, én is ismerek ilyent, de valahol a természet szerintem megbosszulja magát. Nem dobi inkább emberi példát hozok Sisi és családja. képeim

[válaszok erre: #1071]	[előzmény: (1069) Stuck, 2009-08-16 17:56:08]

Kiváló dolgozó

Stuck

Tagság: 2009-02-26 15:02:19
Tagszám: #71003
Hozzászólások: 855

1069. Elküldve: 2009-08-16 17:56:08, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann	[9725.]
Már miért ne írhatnád le a véleményed? Szerintem amíg kultúrált formában "ütköztetjük az eszmét" addig csak javára válhat mindannyiunknak! Meg is ragadnám az alkalmat, hogy a "testvérpárosításról" fogalmazott véleményedre reagáljak: Ha valaki nagyon otthon van az adott egyedek és őseik terén és tudja "ki mit hoz", akkor nagyon-nagyon indokolt esetben el tudom fogadni az ilyen erős rokontenyésztést. Kiválóan lehet rögzíteni egyes tulajdonságokat. Azonban (szerintem) több kevésbé kívánatos tulajdonságot rögzít, mint kívánatost. (de majd dobi_007 megcáfol ha rosszul gondolom) És ilyen "testvérpárosítás" azért nem olyan gyakori. Szerintem, ha valaki egy ilyen párosítást szeretne, akkor a fajta gondozó egyesületnek/klubnak kellene eldöntenie, hogy az adott "testvérpárosítás"-nak a fajta javítása tekintetében mekkora lehet a "hozadéka". Ha egy tenyésztési bizottság (vagy nevezzük bárhogy) rábólint a dologra, akkor miért ne lehetne így az almot lehozni és miért ne lehetne akár "normál" törzskönyvük is? A "Nem a "bélyeg"méri le a minőséget,azt hiszem..." állításoddal egyetértek én is, azt azonban szeretném hozzáfűzni, hogy a "minőség" meg csinálja már meg azt a minimumot ami a "bélyegért" jár... "Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."

[válaszok erre: #1070 #1072]	[előzmény: (1068) Massimalita, 2009-08-16 17:11:30]

Törzstag