[KUTYAFAJTÁK] Dobermann (üzenet: 10793, Kutya) |
|
|
|
ilovedob
Tagság: 2007-08-16 19:00:24 Tagszám: #48175 Hozzászólások: 66 |
10421. Elküldve: 2013-01-31 13:40:28, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[376.] |
Kinga
"Ne szégyelld te azt, hogy szereted az állatokat. Ne röstelld, ha egy kutya közelebb van a lelkedhez, mint a legtöbb ember, akit személyesen ismersz."
|
| |
[előzmény: (10400) Westdob, 2013-01-30 16:56:01] |
|
Kezdő
|
|
ricike
Tagság: 2006-04-12 13:30:26 Tagszám: #29548 Hozzászólások: 2983 |
10420. Elküldve: 2013-01-31 10:58:39, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[377.] |
A dobermann fajtamentéstől tuti nem kaptál ilyet...
A fb-os kutyamentésekről ne beszéljünk és hű de nagy megosztás király "állatvédőket" meg ne keverd a valós, létező szervezetekkel!
|
| |
[előzmény: (10418) tyson187, 2013-01-31 10:33:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
ricike
Tagság: 2006-04-12 13:30:26 Tagszám: #29548 Hozzászólások: 2983 |
10419. Elküldve: 2013-01-31 10:56:07, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[378.] |
Ez igaz, de nem is példálózik senki azzal, hogy bezzeg Magyarországon ezt lehet azt lehet...
Én még ilyen formában nem konfrontálódtam, hogy a vágás miatt valaki beszólt volna. szerencséjére.
Vágott/ vágatlan kidobott kutyák aránya 50-50%, de még mindig inkább a vágottak felé billen a mérleg nyelve.
|
| |
[előzmény: (10416) tyson187, 2013-01-31 10:05:07] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
tyson187
Tagság: 2013-01-07 00:24:13 Tagszám: #122239 Hozzászólások: 160 |
10418. Elküldve: 2013-01-31 10:33:26, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[379.] |
Az FB-n konkrétan több "állatvédő" ill fajtamentő csoportban megkaptam,hogy milyen kegyetlenséget műveltem anno 98'-ban a kutyámmal,és milyen szörnyű felfogás,hogy most is a kupírozás mellett vagyok..
|
| [válaszok erre: #10420] |
[előzmény: (10417) Westdob, 2013-01-31 10:24:14] |
|
Haladó
|
|
Westdob
Tagság: 2005-01-03 23:39:43 Tagszám: #14874 Hozzászólások: 2244 |
10417. Elküldve: 2013-01-31 10:24:14, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[380.] |
Mutass már nekem egy állatvédőt aki megszólt volna mert a kutyádnak le van vágva füle farka...
Írtam már korábban, az állatvédők nem lobbiztak azért, hogy betiltsák a fülvágást, ez egyszerűen csak egy divat ami jön az EU felől és a kormány úgy gondolja majd ettől nem leszünk annyira balkáni nép... mert nem lehet fület vágni.
Betti
|
| [válaszok erre: #10418] |
[előzmény: (10416) tyson187, 2013-01-31 10:05:07] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
tyson187
Tagság: 2013-01-07 00:24:13 Tagszám: #122239 Hozzászólások: 160 |
10416. Elküldve: 2013-01-31 10:05:07, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[381.] |
Azért szerintem nem csak Amerikában történnek ilyen dolgok szerintem itthon szép Hazánkban is lehet bőven találni olyan tartási problémákat amiket mutogatni lehetne..Én csak felháborítonak tartom azt,hogy sok "állatvédő" egy szinten emlegeti azokat ill.nekitámadnak egy olyan embernek akinek a kupírozott egyedek tetszenek,mint modjuk egy olyan embernek nem nevezhető élőlénnyel aki mondjuk baltával agyoncsap egy kutyát stb..Illetve úgy állítják be,hogy attól jó egy kutyatartó,mert nem vágatta le a fülét,farkát a kutyájának..És ez elég könnyen cáfolható,hány füllel,farokkal rendelkező kutyát dobnak,hányat adnak le...
|
| [válaszok erre: #10417 #10419] |
[előzmény: (10415) ricike, 2013-01-31 09:55:04] |
|
Haladó
|
|
ricike
Tagság: 2006-04-12 13:30:26 Tagszám: #29548 Hozzászólások: 2983 |
10415. Elküldve: 2013-01-31 09:55:04, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[382.] |
Amerika a legrosszabb példa...
Amerikában lehet tenyészteni minden színváltozatot, holott a standard nem véletlenül tiltja...
és Amerikában lehet, üvegkalitkában kutyát árulni:
és az amrikainak kell egy Ceasar Milan, aki megmondja, hogy a kutyát sétáltatni kell...
nem gondolom, hogy kutyatartási kérdésekben hű de fel lehet nézni rájuk...
|
| [válaszok erre: #10416] |
[előzmény: (10397) tyson187, 2013-01-30 15:57:34] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
ricike
Tagság: 2006-04-12 13:30:26 Tagszám: #29548 Hozzászólások: 2983 |
10414. Elküldve: 2013-01-31 09:41:23, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[383.] |
Sziasztok,
szerintem nagyon nem jó a párhuzam az ivartalanítás és a fülvágás között.
Inkább legyen egy dobi füles-farkas, mint egy ivaros kutya szaporodjon orrba szájba...
Milyen ok nélküli ivartalanításra gondolsz?
Mentett, gazdikereső kutyáknál egyértelmű, betegség megelőzéshez egyértelmű. Az ok nélküli vagy megbánt ivartalanítás elég furán hangzik.
|
| [válaszok erre: #10423] |
[előzmény: (10406) lonewolf, 2013-01-31 03:48:33] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02 Tagszám: #52254 Hozzászólások: 1604 |
10413. Elküldve: 2013-01-31 09:31:32, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[384.] |
az, hogy milyen formában vonható egy kutya tenyésztésbe, nem az állam határozza meg, hanem maguk a tenyésztői szervezetek. Ez mindegyiknek a saját hatásköre. Sok olyan betegség van, amire a kutyát meg tudod nézetni, de csak az derül ki belőle, hogy maga az adott egyed nem beteg, de, hogy hordozza-e a hibás gént, azt szinte lehetetlen megállapitani, vagy ha van is erre vizsgálat nem 100%-os.
Sok minden nem tilos, aminek nagyobb haszna lenne. Pl. nem tilos a szaporitás, nem büntetnek meg érte, ha a megunt kutyát kihajitják az utra. De ha te ezt látod, és jól elvered aki tette, akkor téged elővesznek. Meg van határozva, hogy a kennel mérte mekkora lehet, de ha te azt a kutyát a büdös életben nem veszed ki onnan, az már nem állatkinzás. De fontos, hogy a farka füle meglegyen, mert csak ugy boldog.
www.delascytha.hu
|
| |
[előzmény: (10411) tyson187, 2013-01-31 08:31:58] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19 Tagszám: #71003 Hozzászólások: 855 |
10412. Elküldve: 2013-01-31 09:28:37, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[385.] |
Nem kell mindent a minisztériumokra fogni...
A fajtagondozó egyesület simán kérhetné tenyészszemlén a dp. szűrési és az örökletes szívbetegségek szűrési eredményeit. Ha akarná beletenné a tenyészszemle/tenyésztési szabályzatába és onnantól amelyik nem jó, azt tenyésztésből kizárja, mehet a levesbe.
Nem a hivataloknak kéne ezen gondolkozni. Az már régen rossz. A fajtagondozó(k)nak, tenyésztőknek kéne. Akinek fontos az úgyis leszűreti mindenféle örökletes betegségre a tenyészkutyáit.
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
|
| |
[előzmény: (10411) tyson187, 2013-01-31 08:31:58] |
|
Törzstag
|
|
tyson187
Tagság: 2013-01-07 00:24:13 Tagszám: #122239 Hozzászólások: 160 |
10411. Elküldve: 2013-01-31 08:31:58, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[386.] |
De,ebböl is látszik milyen jól működnek a minisztériumok,hogy egy rutin fül,farokvágást betiltanak,de az öröklödő szívbetegségre ill. diszpláziára való szűrést nem kötelezik lehet,hogy az egy kicsit fontossabb dolog lenne,de ahhoz úgyebár gondolkozni kéne,és dolgozni is egy kicsit a tisztelt hivatalnokoknak..Én például úgy tudom,hogy Németországban csak úgy lehet eladni törzskönyves Dobermannt ha jól emlékszem ill.olvastam,hogy mind a 2 betegségre szűrni kell a dobikat lehet,hogy ez egy kicsit okossabb dolog lenne,és ezt kéne átvenni külföldről.. :P
|
| [válaszok erre: #10412 #10413] |
[előzmény: (10410) Stuck, 2013-01-31 08:22:44] |
|
Haladó
|
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19 Tagszám: #71003 Hozzászólások: 855 |
10410. Elküldve: 2013-01-31 08:22:44, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[387.] |
Ész érvek: "Egyébként Amcsiban is lehet vágni még..."
Kár vergődni: betiltották. Vannak kiskapuk. /Vágasd le Romániában (amíg lehet). /
Akik a jogszabály előtt lobbizhattak volna, h. ne így legyen azok nem lobbiztak. Vagy rosszul. Vagy leszarták őket. Valószínűleg ez utóbbi...
Vagy élsz a "kiskapukkal". Vagy nem dobermannozol. Vagy kiköltözöl "Amcsiba" .
Bármilyen hihetetlen de nekem is a vágott fülű/farkú dobermann tetszik. Csak én már kimérgelődtem a jogszabály kiadása után magam
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
|
| [válaszok erre: #10411] |
[előzmény: (10399) tyson187, 2013-01-30 16:50:26] |
|
Törzstag
|
|
jeejee
Tagság: 2003-11-05 22:29:29 Tagszám: #7262 Hozzászólások: 1159 |
10409. Elküldve: 2013-01-31 07:51:44, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[388.] |
a fülvágás is műtéti beavatkozás, ugyanúgy van kockázata, mint az ivartalanításnak és azt még fiatalabb kutyákon végzik el, mert ugye 7-10 hetes korban vágják a fülüket.
Armi és Mira
Baba és Mira
|
| |
[előzmény: (10406) lonewolf, 2013-01-31 03:48:33] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
jeejee
Tagság: 2003-11-05 22:29:29 Tagszám: #7262 Hozzászólások: 1159 |
10408. Elküldve: 2013-01-31 07:37:20, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[389.] |
én is kés alá küldtem a kutyáimat ivartalanítás céljából pár hónaposan és hidd el mindegyik túlélte, hogy 1 napig szarul volt, viszont azóta sem tüzelnek, hogy megőrjítsenek másik x kan kutyát és a legfontosabb nem is szaporodnak.
én is a fülvágott dobermannt szeretem, de a tortúra azaz a kötözés ami vele jár hónapokig, azt azért nem hiszem, hogy élvezi a kutya.és nem is biztos, hogy sikerül megcsinálni a fülét normálisan.
ettől függetlenül kiteszem ennek a kutyát, mert nekem is így tetszik.
az ivartalanítást ne emlegessük egy napon a fülvágással, mert az nagyon fontos dolog és sajnos, hogy nem veszik komolyan az emberek, nem lenne ennyi kóbor kutya, kidobott kiskutyák a szemétbe stb.
Armi és Mira
Baba és Mira
|
| |
[előzmény: (10406) lonewolf, 2013-01-31 03:48:33] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02 Tagszám: #52254 Hozzászólások: 1604 |
10407. Elküldve: 2013-01-31 06:47:36, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[390.] |
nem vagyok ivartalanitás ellenes, de tény, hogy bizony lehetnek következményei. (inkontinencia, szőrproblémák, hormonális gondok. stb). De szerintem inkább az az érdekes, hogy itt vannak ezek a rohadt nagy állatkinzók, akik "megcsonkitják" a kutyát, de az Állami Ebrendészeti telepen, ha nem kell senkinek akkor leoltják. na miután gondolom nem duskálnak a pénzben, elképzelni sem szeretném, hogy ez ,hogy történik.
Nekem sosem jeleztek fájdalmat a kiskutyák a műtét után, és mielőtt valakik kitalál, nekem is volt műtve a fülem, egy kronikus fülgyulladásnál, és a beszakadt dobhártyámat plasztikázták. Hátul vágták meg , és vissza kellett hajtani, hogy hozzáférjenek:) na nem is ez a lényeg. Felébredtem az altatásból, és a legnagyobb problémám az volt, hogy fogom megmosni a hajam. Egy ilyen hisztérika, amilyen én tudok lenni, , észre sem vettem mi történt velem, pedig a fájdalomküszöböm a béka feneke alatt. A kutyáknál is csak a porcot alakitják, ha akkora fájdalommal járna, kapnának utána gyógyszereket. De szerintem itt még senki nem adott a kutyájának a beavatkozás után fájdalomcsillapitót.
www.delascytha.hu
|
| |
[előzmény: (10406) lonewolf, 2013-01-31 03:48:33] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
lonewolf
Tagság: 2009-02-20 00:09:40 Tagszám: #70708 Hozzászólások: 608 |
10406. Elküldve: 2013-01-31 03:48:33, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[391.] |
Sziasztok!
Sokszor benézek ide, de csak olvasgatok...
Sajnos az EU sok jó dolog mellett rengeteg ilyen baromságot is magával hozott, mint pl. a kutyák fülvágási tilalma... Természetesen e mögött azért ott vannak azok az íróasztal-állatvédők, akik az ilyen dolgokat gerjesztik. Meg a sok bürokrata, akik nem gondolnak bele a következményekbe. Az én véleményem e témában az, hogy természetesen a dobermann viselkedésén nem változtat az a tény, hogy minden "részegysége" meg van hagyva, DE BORZASZTÓAN NÉZ KI füllel-farokkal. NEM úgy, mint egy dobi. Ezt a fajtát megálmodói így találták ki, ettől dobi a dobi. Akik a vágási tilalmat kitalálták, véghezvitték, rohadjanak meg - ez a véleményem. Miközben a sok "állatvédő" kutyák tízezreit küldi okkal- ok nélkül kés alá ivartalanítani, már pár hónapos korban is kitéve az altatással és a műtéti kockázatokkal, valamint a műtét utáni fájdalommal járó tortúrának a kutyát, mindeközben egy relatíve sokkal kisebb kockázatú, és kockázatmentesebb esztétikai beavatkozás ellen kézzel-lábbal tiltakozik. Hülye egy állatfajta az ember - sertések és marhák, baromfik millióit gyilkolja halomba nap mint nap, és közben ilyen baromságok miatt meg agonizálnak az "állatvédők". Miattuk meg tönkremegy egy fajta - mert bárkivel beszélek, az én személyes statisztikáim szerint 10 kutyásból 9 a vágott dobikat szereti.
LoneWolf
Az első farkas aki netezni tudott
Az élet nem egy habostorta!
|
| [válaszok erre: #10407 #10408 #10409 #10414 #10422] |
[előzmény: (10405) tyson187, 2013-01-31 01:46:04] |
|
Törzstag
|
|
tyson187
Tagság: 2013-01-07 00:24:13 Tagszám: #122239 Hozzászólások: 160 |
10405. Elküldve: 2013-01-31 01:46:04, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[392.] |
S.D.Stella: Én ezzel a hozzászólással teljessen egyetértek!!Én is erre probáltam célozni,hogy a fül,és farokvágás úgyanúgy hozzátartozott a Dobermannhoz,mint a temperamentuma,és egyfajta nemességet kölcsönzött neki,mint a járása is..Szerintem úgy volt teljes a dobermann persze ez csak az én egyéni véleményem...
|
| [válaszok erre: #10406] |
[előzmény: (10404) S.D.Stella, 2013-01-30 20:20:16] |
|
Haladó
|
|
S.D.Stella
Tagság: 2007-11-28 11:57:02 Tagszám: #52254 Hozzászólások: 1604 |
10404. Elküldve: 2013-01-30 20:20:16, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[393.] |
Én nem tudom, nekem a kettő együtt adja ki azt a kutyát, amire vágyom. A kinézete legyen olyan mint egy dobermanné, és a viselkedése is. megmondom őszintén, nekem a hosszú farkú, vágatlan fülű "dobermann" nem tetszik, és olyan kutyával élek együtt, amit szivesen nézegetek. A farkas kutyából meg elég ez az egy amit itthon van, kinlódok is rendesen:)
(függőnyfelcsavarás, szemkiverés, stb.) idáig az emberek távolságtartóak voltak a dobermannal szemben, igy általában azok vették akik valamelyest konyitottak hozzá, habár itt is voltak kivételek. De ezzel a cuki kinézettel még több laikushoz fog kutya kerülni. Egyébként a kidobott kutyák nagy százaléka sem vágott.
Sajnálom, hogy igy fog eltűnni ez a fajta, hisz nem véletlenül világvezető tenyészetek is tüntek el azokban az országokban, ahol régen él ez a tilalom.
www.delascytha.hu
|
| [válaszok erre: #10405] |
[előzmény: (10401) Westdob, 2013-01-30 16:57:24] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Sz.K.
Tagság: 2004-10-19 20:33:06 Tagszám: #13289 Hozzászólások: 739 |
|
Törzstag
|
|
tyson187
Tagság: 2013-01-07 00:24:13 Tagszám: #122239 Hozzászólások: 160 |
10402. Elküldve: 2013-01-30 17:35:35, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[395.] |
Ha te ezt szürted le a mondanivalomból,akkor sajnos ezzel nem tudok mit kezdeni...És én pl.:arra probáltam célozni,hogy a kurtított fül,farok úgyanúgy hozzátartozik a DOBERMANN-hoz,mint a kíalakitott jelleme,és nem ilyen dolgokkal kéne foglalkozni,minthogy jajj szegény kutyusnak milyen rossz a fül,és farokvágás,mert ezt megbeszélte a kutyájával..Az meg másodlagos,hogy ideggyenge,munkakutyának alkalmatlan kutyákat "gyártanak" sokan persze akinek nem inge ne vegye magára,de sajnos úgy látom,hogy manapság kevesen foglalkoznak egy adott fajta genetikájával,egézségével,mint a küllemével..És szerintem minden régebbóta Dobermannt tenyésztő embernek volt van kurtított fülű,farkú kutyája tehát,akkor ők állatkínzók vagy a jelenleg is működő állatorvosok 90%-a akik több ezer ilyen műtétet hajtottak végre..Én csak arra probálom felhívni a figyelmet,hogy sok állatbarát,állatvédő kevésbé jelentős dolgokkal foglalkoznak..És szerintem ez nem jó,de ez csak az én egyedi hülyeségem..
|
| |
[előzmény: (10401) Westdob, 2013-01-30 16:57:24] |
|
Haladó
|
|
Westdob
Tagság: 2005-01-03 23:39:43 Tagszám: #14874 Hozzászólások: 2244 |
10401. Elküldve: 2013-01-30 16:57:24, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[396.] |
Ha meg valakinek azért kell dobermann mert ijesztő a levágott fülével, az ne tartson dobermannt... Nekem ez a véleményem!
Betti
|
| [válaszok erre: #10402 #10404] |
[előzmény: (10400) Westdob, 2013-01-30 16:56:01] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Westdob
Tagság: 2005-01-03 23:39:43 Tagszám: #14874 Hozzászólások: 2244 |
10400. Elküldve: 2013-01-30 16:56:01, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[397.] |
Te most vitatkozni jöttél ide?
Nekem a dobermann még mindig nem a külseje miatt a kedvencem. A viselkedése, jelleme miatt, meg a sokoldalúsága miatt, hogy arra használom amire akarom, arra tanítom amire akarom, szinte mindenre alkalmas és nagyon alkalmazkodó, könnyen tanul. És ezen nem változtat a füle meg a farka hossza...
Betti
|
| [válaszok erre: #10401 #10403 #10421 #10425] |
[előzmény: (10399) tyson187, 2013-01-30 16:50:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
tyson187
Tagság: 2013-01-07 00:24:13 Tagszám: #122239 Hozzászólások: 160 |
10399. Elküldve: 2013-01-30 16:50:26, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[398.] |
Ez aztán igazán értelmes válasz volt..Én ész érveket írtam le,de úgy látom ez neked nem megy..És Magyarország gazdasági,kúlturális stb. helyzete is azt mutatja,hogy milyen magas színvonalon működnek a minisztériumok ugye?!
|
| [válaszok erre: #10400 #10410] |
[előzmény: (10398) Stuck, 2013-01-30 16:42:14] |
|
Haladó
|
|
Stuck
Tagság: 2009-02-26 15:02:19 Tagszám: #71003 Hozzászólások: 855 |
10398. Elküldve: 2013-01-30 16:42:14, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[399.] |
Szerintem ezt küldd el az illetékes minisztériumnak is és biztos visszavonják a kérdéses jogszabályt!
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."
|
| [válaszok erre: #10399] |
[előzmény: (10397) tyson187, 2013-01-30 15:57:34] |
|
Törzstag
|
|
tyson187
Tagság: 2013-01-07 00:24:13 Tagszám: #122239 Hozzászólások: 160 |
10397. Elküldve: 2013-01-30 15:57:34, [KUTYAFAJTÁK] Dobermann
|
[400.] |
Ezt mondta neked a kutyád?Egyébként anno nem véletlenül alakították így a standardet!!És nem csak vadászás közben lehet ilyen sebes egy kutya farka,több ismerősnek is lakásban tartott amstaffje,illetve magyar vizslának tört el afarkincája a heves csóválás miatt,és hiába ápolták le a vérző sebet egyre csúnyább,és fájdalmassabb lett a seb ez biztos jó a kutyának..És ezt meglehet fordítani,hogy akinek problémája van a fül,farok vágással,akkor az ne válasszon olyan fajtát aminek a standardjében benne van..Egyébként Amcsiban is lehet vágni még.. :P A dobermann egy örző-védő munkakutya amihez hozzá tartozott az is,hogy félelmet keltsen a külseje elriassza a betörőt,támadót stb.. Na most ez a vágatlan farkú,fülü kutya nem igazán ijesztő olyan mint egy vizsla vagy egy agár amik nagyon aranyossak,de nem örző-védő munka kutyák... Inkább a sok okostojásnak azzal kéne foglalkoznia,hogy megmaradjon ez a fajtajellegben,és nem minden fajtából egy édi kis családi kutyát csinálni amik már nem képessek ellátni eredeti feladatukat..Nemcsak a küllemre kéne figyelni,hogy kiállításon lehessen páváskodni a kutyával,és több pénzt kérni a kiskutyákért..Legalább annyit kéne fordítani a munkavérvonalra mint a küllemre,de ez már egy másik téma.. Szerintem egy kicsit gáz,hogy HCh. lehetett egy olyan kutya,mint a Bári Napsugár Kagán Rémó akinek 80cm volt a marmagassága,és 50kg vot ami úgy gondolom egy picikét eltér a standardtől..:P
|
| [válaszok erre: #10398 #10415 #10424] |
[előzmény: (10387) gioia, 2013-01-27 22:43:39] |
|
Haladó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Dobermann (üzenet: 10793, Kutya) |
|
|
|
|