[KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier (üzenet: 12912, Kutya) |
|
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
387.  Elküldve: 2009-06-21 09:09:45, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12526.] |
Dehogynincs számomra csúnya ír terrier. Ha nem így lenne, akkor még létezne a kegyeletből néven nem nevezett háromszoros aranykoszorús mestertenyésztő genetikailag roncs előreharapó, pick out-os, csont nélküli, féltestvér és egyéb közeli rokon pároztatásból eredő állománya. De nincs itt, mert Zuzanna Millerovának és Éva Ruzicskovának is köszönhetően ezek helyét átvette egy egészséges állomány. Úgyszintén kritikusan nem engedtem a tenyésztés közelébe sem azt a három Írországból eredő kutyát, melyből a szuka hiperkeratózisban szenvedett, az egyik kan vagy 60 cm magas , göndör , agárfülű és agresszívan idegbeteg volt, a másik meg, mint Csucsundra olyan gyáva. Úgyhogy tudok én igen kritikus is lenni, ha a fajta érdeke úgy kívánja.
Ami az Európa kiállításokat illeti, ott többnyire all round bírók bírálnak, az Európa kiállításokon történő "reális" bírálattal kapcsolatban már életre szóló leckét kaptam Pozsonyban, minek Te is szemtanúja voltál. Aki még nem tudná az esetet a 14 hónapos , jó méretű hibátlan Corleonét, bundával verették le egy növendék osztályból jogalap nélkül visszanevezett több, mint 19 hónapos csont nélküli, nagyméretű hordó hasú, rossz szőrű olasz kutyával.
Ami a hazai állományt illeti, miután vizsgázott nemzetközileg elismert terrier bíró vagyok én hivatalból továbbra is a standardot veszem etalonnak. Ehhez képest tudom csak minősíteni, akár a hazai, akár a külföldi állományt. Természetesen mindig vannak aktuális divatirányzatok, melyek nem mindig tesznek jót a fajtának. Fenntartom, hogy a hazai állomány az említett problémákkal egyetemben, belefér a nemzetközi átlagba. Abban egyetértek, hogy kiemelkedően jó egyed csak kevés van, akárcsak más ebfajtákban. Én örülök, hogy a hazai kutyák mentesek a komoly genetikai problémáktól, így általában jó egyedeknek minősülnek, de természetesen az már a mai aktív tenyésztők kötelessége, hogy egyre jobbra törekedjenek. Ehhez kívánom mindenkinek a legjobbakat.
|
| | | [válaszok erre: #388] |
[előzmény: (385) yuma, 2009-06-21 08:24:04] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
GuinessBP
Tagság: 2008-10-04 11:23:37
Tagszám: #64171
Hozzászólások: 270
|
386. Elküldve: 2009-06-21 08:57:09, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12527.] |
Már néhányszor kifejttetten, de még 1x leírom röviden, amit a jelenlegi, hazai bíráskodásról gondolok.
Szerintem a 10-15 évvel ezelőtti állapothoz képest romlott az általános felkészültség és természetesen gyarpaodott a kutyák fajtája. Lehet, hogy ez is egy oka az állapotnak. Természetesen ismerek meglátásom szerint jó magyar bírót is!
A MEOE (vezetősége) talán nem szembesül azzal, vagy nem akar arról tudomást venni, hogy ma már ugyanannyi elutazni Bécsbe, Pozsonyba vagy Prágába, mint országon belül elmenni egy kiállításra, így rengetegen élnek is ezzel a lehetőséggel, a már említett okok miatt.
Pozsonyi Anikó megteremtette a lehetőséget a MEOE számára, hogy ezen a helyzeten javítson, most rajtuk a sor, mármint a MEOE vezetőségén.
Általános megfigyelésem, hogy egy tenyésztő vagy csak büszke és érdeklődő tulajdonos áltlában már jobban ért a saját fajtájához, mint néhány hazai bíró. Ma már nem kell hónapkat, éveket várni arra, hogy valaki akár élőben láthasson egy kiemelkedően jó kutyát. Jönnek azok maguktól is és ott van az internet amit szabadon használhat bárki, hogy képeket videókat nézzen meg a világ bármely tájáról. Persze ehez oda kell ülni és érdeklődni kell.
Ha nincs meg valakiben ez a belső, szakmai elhivatottság, akkor alma a dolog... De akkor miért is bíró???
Mert mit megadtak volna csak 20-30 ével ezelőtt hazai bírók, ha ilyen lehetőségeik lehettek volna, mint ma!
Egyetértek abban is, hogy csak egy nagyon-nagy tapasztalattal rendelkező bíró érthet csak több féle kutyához. Biztos nem 30 fajtával kellene kezdenie senkinek, söt talán a tartós specializálódás lehetne a megoldás, ami külföldön erős gyakorlat már.
más
Tujdátok, hogy talátunk jó 1,5 hónapja a mini kutyát, akinek aztán meg lett a gazdija. Legnagyobb meglepetésemre felhívott tegnap délután, hogy csak azért jelentkezett mert, hogy amikor vissza adtam neki a kutyust mondtam, hogy csippeltesse meg és, hogy szedesse le a fogkövét. Szóval mostanra jött össze neki erre a pénze és mind két dolgot megcsináltatta és ezt szerette volna csak újságolni. Aranyos.  
|
| | |
[előzmény: (373) guska, 2009-06-20 23:08:12] |
|
Haladó 
|
|
yuma
Tagság: 2003-09-05 21:36:42
Tagszám: #6464
Hozzászólások: 4900
|
385. Elküldve: 2009-06-21 08:24:04, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12528.] |
Mondjuk tudom és tisztelem, hogy Szávitri a fajta egyedülállóan elkötelezett rajongója és számára szerintem a világon még igazán csúnya ír nem is született 
|
| | | [válaszok erre: #387] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
yuma
Tagság: 2003-09-05 21:36:42
Tagszám: #6464
Hozzászólások: 4900
|
384. Elküldve: 2009-06-21 08:21:32, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12529.] |
és az állománnyal az én olvasatomban általában mesze nem a méret a legnagyobb probléma...
de akit érdekel legegyszerűbb megoldásként javaslom a nagy európai kiállítások megtekintését, akár kutya nélkül is, utána talán könnyebb elhelyezni legalább fejben a hazai állományt,
hogy magam mit tartok annak?
azt tapasztalt nagyfokú érzékenység okán inkább nem írom meg,
"élőben", "arccal" bármikor bárkivel szívesen beszélgetek róla
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-06-21 08:26:47]
|
| | |
[előzmény: (383) yuma, 2009-06-21 08:11:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
yuma
Tagság: 2003-09-05 21:36:42
Tagszám: #6464
Hozzászólások: 4900
|
383. Elküldve: 2009-06-21 08:11:42, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12530.] |
ezért jó mindenkinek, hogy nem vagyok bíró,
és soha nem is szerettem volna 
"Pillanatnyilag van egy magyar ír terrier állomány, általában jó egyedekkel."
szerintem van egy nagyon heterogén állomány , néhány jó egyeddel,
és a bírálataimban is ez tükröződne
|
| | | [válaszok erre: #384] |
[előzmény: (382) Szávitri, 2009-06-21 07:57:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
382. Elküldve: 2009-06-21 07:57:09, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12531.] |
Jó reggelt.
A 10 talán túlzás, de mivel az MKSZ megkapta a bíróképzés jogát, amennyire tudom, kőkemény feltételek lesznek. Az ismert okokból nem értem rá foglalkozni a részletekkel, de annyi megragadt a fülemben, hogy minimum öt év tenyésztési, vagy kinológiai múlt kelleni fog. És nem lesz elég a szakmai tudás, a hozzáállás is nagyon lényeges szempont lesz.
Véleményem szerint a szakmai munka a tenyésszemléken folyik, ahol az ember nem 100 kutyát bírál egyszerre, hanem lényegesen kevesebbet. Továbbá ott kötelező azonosítani a kutyát, ami kiállításon lehetetlenség. Ott van idő a részletes bírálatra, ha valaki akinek van OTK bírálati lapja, ha megtenné, hogy felrakja akkor megmutathatnám, hogy tenyésszemlén van lehetőség részletes bírálatra, kiállításon nincs. Próbáltam ugyan bevezetni kiállításon is az előre írt bírálati lapokat, de nem értem el vele sikert.
Tehát, ha valaki felteszi az OTK tenyésszemle bírálati lapot,láthatjátok, hogy előre rá van írva, hogy pl. Fogazat "i" fogak száma , fogzáródás, foghiányok, és így tovább . Így nem marad ki egyetlen testtáj bírálata sem. Ahol minden rendben, elég, ha a bíró odaírja, hogy "kr", azaz korrekt. Ha valami nem ok. azt így van idő részletesen leírni. Tenyésszemlén így még jegyző sem kell.
Kiállításon viszont egy bíróra 80-100 kutya esik. Ennyit a bíró simán el is bírál, azonban a jegyzőtől elvárhatatlan, hogy litániát is írjon, a kártyákat is megírja, a szalagokra is figyeljen. Amellett a kiállításon időt vesz igénybe a rangsorolás is, ami mindig a pillanatnyi állapotot tükrözi és szubjektív. És a BIS programot el kell három körül kezdeni, mert különben éjfélig tart. Aki tehát részletes bírálatot akar, az ne a kiállításon keresse azt, hanem a tenyésszemlén. A kiállítás ma már show csillogás, saját és közönségszórakoztatás, kellemes hétvégi program, csillogó serlegek gyűjtőhelye, de kéretik tudomásul venni, hogy a tenyésztéshez ma már tenyésszemle eredmény kell ahol csak arra feljogosított bírók bírálhatnak. Amellett lényegtelen , hogy az éppen adott kiállításon, ki első, vagy második, mert a lényeg, hogy maga az állomány milyen.
És akkor még mindig csak egy fenotípus -értve ez alatt az idegrendszert is- bírálat van a kezünkben, bizonyos fajtáknál szűrési eredményekkel. A kutya értéke akkor derül ki, amikor az utódait meglátjuk.
Pillanatnyilag van egy magyar ír terrier állomány, általában jó egyedekkel. Nem látok súlyos foghibát, nincs hereprobléma, jó a természetük, jó a szőrük, nincsenek komoly örökletes problémák az állományban. Tény kérdés némelyek kicsit nagyobbak a kelleténél. Hát aztán, ez a probléma viszonylag könnyen javítható, és hál istennek nem fáj a kutyának. Úgy kell a párokat összeválogatni, hogy azt a szempontot is figyelembe kell venni, hogy a méret már ne emelkedjen tovább. Szó nincs arról, hogy a túl nagy szukára nyiszlett kicsi kant tegyünk- hibát, hibával nem javítunk- hanem a választáskor mindig szem előtt kell tartani a méretet és a hátteret. Véleményem szerint a probléma nem vészes, és könnyen javítható.Ez persze csak az én véleményem.
REmélem ma senki sem fog összefagyni Székesfehérváron.
|
| | | [válaszok erre: #383] |
[előzmény: (381) yuma, 2009-06-21 02:56:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
yuma
Tagság: 2003-09-05 21:36:42
Tagszám: #6464
Hozzászólások: 4900
|
381. Elküldve: 2009-06-21 02:56:13, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12532.] |
Szurkolok Neked, hogy sikerüljön az álmod  , bár én már a tanfolyam elvégzését is egy "kynológiai rutin"-hoz kötném.
Mondjuk minimum 10 éves tenyésztői gyakorlat, értékelhető eredményekkel stb..., mert az ember a kutyát-kutyázást nem a tanfolyamon tanulja meg
amúgy nem tudom ez most hogy van....
|
| | | [válaszok erre: #382] |
[előzmény: (373) guska, 2009-06-20 23:08:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
yuma
Tagság: 2003-09-05 21:36:42
Tagszám: #6464
Hozzászólások: 4900
|
380. Elküldve: 2009-06-21 02:48:15, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12533.] |
igen, több bíró, több ember, több attitűd...
van a "mindenki kapjon valamit peace and love"-tól
"majd én megmutatom, még,ha egyedül is vagy kemény vagyok, mint a vídia!!!"-ig minden és mindenki ...
én inkább a "jó ebédhez szól a nóta( némi szilvaágyas pálinka után, főleg )" hozzáállást választottam, választom 
|
| | |
[előzmény: (378) Szilcsi, 2009-06-20 23:15:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
yuma
Tagság: 2003-09-05 21:36:42
Tagszám: #6464
Hozzászólások: 4900
|
379. Elküldve: 2009-06-21 02:42:08, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12534.] |
A muflonlábak két csomag Gordon bleu és egy adag töltött kápi között pihennek a fagyasztónkban,
jó, hogy az ANTSZ magánembereket nem ellenőriz 
bár szerintem már szegény muflonnak és a pulykának is mindegy, akkor meg őket mit zavarná...
|
| | |
[előzmény: (370) Kefe Koldusszállásról, 2009-06-20 23:04:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilcsi
Tagság: 2007-06-14 23:11:26
Tagszám: #46031
Hozzászólások: 9500
|
378. Elküldve: 2009-06-20 23:15:03, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12535.] |
Nekem ez is furi, az egyik héten 3lábú kutya a HFGY csak mert egyedül van, a másikon egy tökszép nem kapja meg. Nem szabadna hogy ennyire szubjektív legyen. De hát a bírók is emberek.
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.
|
| | | [válaszok erre: #380] |
[előzmény: (376) Kefe Koldusszállásról, 2009-06-20 23:11:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilcsi
Tagság: 2007-06-14 23:11:26
Tagszám: #46031
Hozzászólások: 9500
|
377. Elküldve: 2009-06-20 23:12:48, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12536.] |
Én fogok nagyon szorítani Mikeypajtásnak, olyan kis szép és olyan kis ari.
Te meg öltözz be jól.
Jóéjt 
Guska, kár hogy nem mindenki így látja. Bár akkor nem is járnának ennyien kiállításra.
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.
|
| | |
[előzmény: (374) Kefe Koldusszállásról, 2009-06-20 23:09:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kefe Koldusszállásról
Tagság: 2005-11-27 13:47:19
Tagszám: #24096
Hozzászólások: 490
|
376. Elküldve: 2009-06-20 23:11:14, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12537.] |
Guiness tudja a kerry nevét!
én sajnos nem!
De állítólag szép volt, szépen felkészítve, profi módon felvezetve...
Ilyen a kutyakiállítás. Bármi megtörténhet.
Of The Hunterriers Ír Terrier Kennel
www.irterrier.hu
|
| | | [válaszok erre: #378] |
|
|
Törzstag 
|
|
barika_
Tagság: 2005-12-21 16:08:13
Tagszám: #24866
Hozzászólások: 1303
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kefe Koldusszállásról
Tagság: 2005-11-27 13:47:19
Tagszám: #24096
Hozzászólások: 490
|
374. Elküldve: 2009-06-20 23:09:32, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12539.] |
a végszó legyen az, hogy ma valaki így döntött. joga és nyilván tapasztalata volt hozzá, hiszen nemzetközi küllembíró. Nem kell vele egyetérteni, de ma nála volt a labda....el kell fogadni.....le kell vonni a tanulságot...legközelebb pedig okosabbnak kell lenni....(bár tudom, hogy mondani könnyű....)
Ha erről az oldalról nézzük, mindenki békésebben szunnyad ma!
Mindenkinek nyugodalmas jó éjszakát kívánunk. Gondoljatok ránk holnap Mikeyval, kutya hideg lesz!
Of The Hunterriers Ír Terrier Kennel
www.irterrier.hu
|
| | | [válaszok erre: #377] |
|
|
| Törzstag
|
|
guska
Tagság: 2007-10-09 22:59:11
Tagszám: #50181
Hozzászólások: 926
|
373. Elküldve: 2009-06-20 23:08:12, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12540.] |
én szeretnék bírói tanfolyamot végezni,ha lehetőség lesz rá,de biztos nem fogok olyan fajtákat bírálni,amiben kevésbé érzem magam otthon.pl teljes fajtacsoprtokat biztos nem bírálnék.Inkább leszűkítem néhány fajtára,de azt profin,korrektül.legalábbis szeretném majd jól csinálni
Noémi
|
| | | [válaszok erre: #381 #386] |
[előzmény: (366) GuinessBP, 2009-06-20 22:51:42] |
|
| Törzstag
|
|
Szilcsi
Tagság: 2007-06-14 23:11:26
Tagszám: #46031
Hozzászólások: 9500
|
372. Elküldve: 2009-06-20 23:07:19, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12541.] |
Én ha még odaérek hozzájuk majd sortban megyek. Megkönnyítem a dolgukat.
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.
|
| | |
[előzmény: (370) Kefe Koldusszállásról, 2009-06-20 23:04:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilcsi
Tagság: 2007-06-14 23:11:26
Tagszám: #46031
Hozzászólások: 9500
|
371. Elküldve: 2009-06-20 23:05:32, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12542.] |
Csilla, ki volt az a Kerry?
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.
|
| | |
[előzmény: (364) Kefe Koldusszállásról, 2009-06-20 22:46:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kefe Koldusszállásról
Tagság: 2005-11-27 13:47:19
Tagszám: #24096
Hozzászólások: 490
|
370. Elküldve: 2009-06-20 23:04:55, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12543.] |
sportrovaton bóbiskoló egészen addig bóbiskolt, amíg én vígan fotóztam a többi kis törpét, akik le akarták szedni rólam a nadrágot...bár foguk még nincs, így egészen finoman adták elő!
Az ajándék muflonlábat, amit Lipót Úr ajánlott fel nekik, nemsokára vígan fogják rágicsálni! Akkor már a nadrágunk sem marad fent!
Of The Hunterriers Ír Terrier Kennel
www.irterrier.hu
|
| | | [válaszok erre: #372 #375 #379] |
|
|
| Törzstag
|
|
guska
Tagság: 2007-10-09 22:59:11
Tagszám: #50181
Hozzászólások: 926
|
369. Elküldve: 2009-06-20 23:03:12, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12544.] |
a puliknál is elővette a magasságmérőt (egynél legalábbis láttam),aztán mégis megfelelőnek találta 
Noémi
|
| | |
[előzmény: (364) Kefe Koldusszállásról, 2009-06-20 22:46:22] |
|
| Törzstag
|
|
Szilcsi
Tagság: 2007-06-14 23:11:26
Tagszám: #46031
Hozzászólások: 9500
|
368. Elküldve: 2009-06-20 23:01:47, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12545.] |
Én megnéztem a standardokat mit is írnak pontosan a magasságra, bár eddig nagyon nem foglalkoztatott.
Az én infóim szerint az angol standard ideal height-ot állapít meg kanok esetében 48, szukák esetében 46 cm-ben, az FCI standard szerint pedig a magasság about 18 inch=43 cm (ami még véletlenül sem annyi), de egyikben sem találok kikötéset, mint némelyik egyéb fajtánál ahol centiben megvan adva a legkisebb és legnagyobb értéke. Ezek szerint az íreknél az alkat maga lenne az értékmérő, és körülbelüli ideális magasságokról beszélnek. Ez alapján 1-2 cm-be belekötni elég fura.
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
barika_
Tagság: 2005-12-21 16:08:13
Tagszám: #24866
Hozzászólások: 1303
|
367. Elküldve: 2009-06-20 23:01:12, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12546.] |
Jajistenem  ez a sportrovaton elbóbiskolós fotó kisérteni fog egészen addig amig nem leszek gazdija egy ilyen ördögfiókának..
(nem tudtam eldönteni, hogy azért alszik a sport oldalon, mert fiu és érdekli, csak elfáradt, vagy azért mert lány és untatják a foci hírek..  )
http://gallery.site.hu/u/barika_/Chagall/
|
| | |
[előzmény: (315) yuma, 2009-06-20 19:37:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
GuinessBP
Tagság: 2008-10-04 11:23:37
Tagszám: #64171
Hozzászólások: 270
|
366. Elküldve: 2009-06-20 22:51:42, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12547.] |
Mint mindig, továbbra is a konstruktív kritika híve vagyok. Nyilván a bírónő már nem fog változtatni bírálati módszerén, ami szerintem sem tanusít túl magas szakmai szinvonalat. Mint észrevehetted jó pár "profi" és rendszeres kiállító el sem ment ma, hiába volt nevezve a kutyája, amikor kiderült, hogy ki bírál.
Bízzunk benne, hogy sokan kedvet kapnak bírói tanfolyamokhoz és most, hogy stabilizálódott a MEOE helyzete, ez majd segít a jelenlehi részben akút helyzeten. Meglátjuk.
Amit én nem értek, hogy ez az állapot kinek és miért jó?! Ha valaki tudja a választ, akkor tiszteljen meg vele. Köszönöm.
GuinessBP
|
| | | [válaszok erre: #373] |
[előzmény: (362) guska, 2009-06-20 21:40:54] |
|
| Haladó
|
|
Kefe Koldusszállásról
Tagság: 2005-11-27 13:47:19
Tagszám: #24096
Hozzászólások: 490
|
365. Elküldve: 2009-06-20 22:47:56, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12548.] |
a másik napot általánosságban értettem! nem a holnapra!
Bár így sem lenne rossz...
Of The Hunterriers Ír Terrier Kennel
www.irterrier.hu
|
| |
|
| Törzstag
|
|
Kefe Koldusszállásról
Tagság: 2005-11-27 13:47:19
Tagszám: #24096
Hozzászólások: 490
|
364. Elküldve: 2009-06-20 22:46:22, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12549.] |
Szuper délutánt töltöttünk Yumánál!!!!
Köszönjük a vendéglátást!!!!
Jól megdögönyöztük a bébikket, bár ők többnyire még aludtak....De majd 2-3 hét múlva!
Egységes, szép fejű alom, tetszettek!!!
Örülök, hogy nem Fehérváron fagyoskodtunk....
Majd holnap!
Már hallottam ma más forrásból a wels terrieres és kerrys eredményt.... 
És azt is, hogy az a fránya magasságmérő kizárólag az íreknél került elő...
tény, hogy 49-50 cm-es kutyák nyertek már világgyőztes és Cruftsgyőztes címet is.
Ezért szerintem nincs min keseregni!!!! Fel a fejjel!
Egyik nap így, másik nap majd jobban!
Of The Hunterriers Ír Terrier Kennel
www.irterrier.hu
|
| | | [válaszok erre: #369 #371] |
|
|
| Törzstag
|
|
Szilcsi
Tagság: 2007-06-14 23:11:26
Tagszám: #46031
Hozzászólások: 9500
|
363. Elküldve: 2009-06-20 21:45:36, [KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier
|
[12550.] |
Juj ez nagyon durva, ilyet még nem is hallottam
Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.
|
| | |
[előzmény: (362) guska, 2009-06-20 21:40:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Ír Terrier (üzenet: 12912, Kutya) |
|
|
|
|
