[KUTYAFAJTÁK] Rottweiler (üzenet: 10534, Kutya) |
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
784.  Elküldve: 2009-06-25 10:56:04, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9751.] |
Idézet:
| Mikor lehet tudni, hogy el lehet hagyni a klikker használatát?
| |
Majd amikor a kutya tökéletesen tudja mi a feladata 
még a kezdeti lépéseknél vagytok és már azon töröd a fejed mikor lesz vége 
|
| | | [válaszok erre: #785] |
[előzmény: (780) DZsu, 2009-06-25 10:13:28] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
larochel
Tagság: 2007-08-22 13:58:13
Tagszám: #48344
Hozzászólások: 3506
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
DZsu
Tagság: 2005-04-02 17:58:21
Tagszám: #17364
Hozzászólások: 3265
|
782. Elküldve: 2009-06-25 10:30:38, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9753.] |
Idézet:
| A többit nehéz lenne elmondani, mert "regényt" lehetne írni róla, de van sok remek leírás a klikker.hu oldalon, meg van könyv is róla JÓ !
| |
757-es hozzászólás!
Merlo és Szederke
Diamondgloss
|
| | | [válaszok erre: #783] |
[előzmény: (781) larochel, 2009-06-25 10:21:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
larochel
Tagság: 2007-08-22 13:58:13
Tagszám: #48344
Hozzászólások: 3506
|
781. Elküldve: 2009-06-25 10:21:58, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9754.] |
hol találok valami jó olvasmányt a klikker alapvető használatáról, az induló lépésekről? ja! csak neten.
III. Vándor Baráti Rottweiler Találkozó
L
|
| | | [válaszok erre: #782] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
DZsu
Tagság: 2005-04-02 17:58:21
Tagszám: #17364
Hozzászólások: 3265
|
780. Elküldve: 2009-06-25 10:13:28, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9755.] |
A fejlesztéssel szerintem nagyon jó úton haladtok. Én a 2. és 3. tréningnek voltam szemtanúja, és már a kettő között érezhető volt a különbség. Sokkal kitartóbban, tovább felnéz, a tekintete ritkán kalandozik el.
Én arra lennék kíváncsi, hogyha klikkerrel ilyen szépen megcsinálja, akkor éles helyzetben klikker nélkül is működik-e? Mikor lehet tudni, hogy el lehet hagyni a klikker használatát?
Merlo és Szederke
Diamondgloss
|
| | | [válaszok erre: #784 #792] |
[előzmény: (777) vjosi, 2009-06-25 06:42:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
DZsu
Tagság: 2005-04-02 17:58:21
Tagszám: #17364
Hozzászólások: 3265
|
779. Elküldve: 2009-06-25 10:01:05, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9756.] |
Sziasztok!
Tegnap mi is sokat haladtunk, sok mindent gyakoroltunk.
Elsőként nyomkövetést, amit 120 lépésből állt, két töréssel, két tárggyal (bőr és fa).
Egészen szépen haladt az egyenes kiinduló száron, azonban a törésnél tovább ment. Nagy problémát okozott, hogy nem tudtam "segíteni", mivel nem láttam én sem a nyomot, nem találtam a törésem helyét. Vjosival együtt kerestük, néztük, de semmi... azonban Merlo szépen korrigálta magát, addig dolgozott, amíg ismételten rá nem talált a nyomra, és haladtunk tovább. A tárgyat először nem jelezte, tovább ment rajta. Korrigáltuk, aztán indulás. A következő törést slendrián módon hajtotta végre, kinyúlt a szárba, elvette a falatot, vissza a nyomra, aztán kidolgozta a törést. Itt közrejátszhatott az is, hogy nem teljesen 90° lett a törés, hanem inkább hegyesszög (véletlenül). A második tárgyat aránylag szépen jelezte. A nyom végén fura dolog történ. Nem lefeküdt, és jelzett, hanem megállt. A tárgy tőle kb. 30cm volt. Vártam, hogy mi fog történni, de csak állt. Újra kiadtam a parancsot, hogy "Keresd" mire kinyújtotta a lábát, megpiszkálta a zsákot, és állt tovább... Szóval tudta ő, hogy mi van, csak feküdni nem akart. De azért rászóltam, és kapta a jutalmat.
Az apport... Hát az valami csoda volt (tőle) 
Először Tora apportozott. Ez kellőképpen felkeltette Merlo kíváncsiságát. Majd előkerült az "ereklye" hurka, bejátszottam vele. Aztán következett az apportfa. Mondhatni élvezettel fogta meg, játszottunk, majd a végén odahívtam a magamhoz, beült, odanyúltam, de még nem kértem el. Majd ismét odanyúltam és eresztettem. Nagyon ügyes volt, nagy játék és nem is piszkáltam többet vele.
Aztán egy picit mi is klikkereztünk. Ugyanazt, amit vjosi Torával. Csak röviden gyakoroltunk, de nagyon hamar felfogta, hogy miről is van szó. 
Merlo és Szederke
Diamondgloss
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
778. Elküldve: 2009-06-25 08:36:22, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9757.] |
Jó nézni.
Az motoszkált a fejemben a tegnapi írásodból, na meg látva a videókatIdézet:
| Tora nagy pontossággal dolgozik, de hiányzik a felfelé irányuló nézés.
| |
Az hiányzik neked, hogy a vizsgán , amikor nincs folyamatos jutalmazás, motiváció, akkor is figyelmes és koncentrált legyen! Téged nézzen, ne kalandozzon el a figyelme.
|
| | | [válaszok erre: #793] |
[előzmény: (777) vjosi, 2009-06-25 06:42:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vjosi
Tagság: 2006-08-01 13:29:14
Tagszám: #33240
Hozzászólások: 2216
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vjosi
Tagság: 2006-08-01 13:29:14
Tagszám: #33240
Hozzászólások: 2216
|
775. Elküldve: 2009-06-24 21:21:06, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9760.] |
Ó elnézést, ez teljesen igaz 
én egy évvel ezelőtt kipróbáltam a klikkert, de aztán valahogy elmaradt  
Marcus, Tora & Witch
Cane Corso land of nod
<BR&
|
| | |
[előzmény: (774) Spikey, 2009-06-24 18:48:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
774. Elküldve: 2009-06-24 18:48:45, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9761.] |
Szerintem csak arra gondolt a lépéskeveréssel, hogy ez csak akkor okés, ha előtte már a kutya rá van kondícionálva a klikkerre. Tora nyilván igen, különben nem működne vele a cucc, ugye. Csak az előző beírásból az nem derült ki, hogy az alapozáson már túl vagytok. 
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
     
|
|
|
vjosi
Tagság: 2006-08-01 13:29:14
Tagszám: #33240
Hozzászólások: 2216
|
773. Elküldve: 2009-06-24 18:13:19, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9762.] |
Nem hiszem, hogy lépés keverés lenne
Tora képzett kutya, neki a koncetráció növelésére használom a klikkert.
Konkrétan: a kutya munkaközben az arcomat figyelje, lehetőleg minnél tovább. Tora nagy pontosságga dolgozik, de hiányzik a felfelé irányuló nézés.
Azon már túl jutottunk, hogy ha felnéz klikk, és jutifalat. Ez már megy, de ő a feladatvégzés során esik ki a rimusból ,egészenen pontosan elúnja a feszült figyelmet (egy gyakorlás 5, max. 10 perc).
Eddig kétszer gyakoroltunk így klikkerrel, és úgy látom, hogy tökéletesen érti, hogy mit szeretnék vele elérni, úgy hogy lassan lehet nyújtani a felfelé nézés idejét.
A klikkeres tanítás egyik lényege, hogy egyszerre egy dolgot tanuljon a kutya - Tora most a felfelé irányuló koncentrált figyelmet tanulja. Ha pedig ez már megy, akkor a tempóját szeretném gyorsítani.
Marcus, Tora & Witch
Cane Corso land of nod
<BR&
|
| | | [válaszok erre: #774 #776] |
[előzmény: (767) zeta67, 2009-06-24 09:38:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vjosi
Tagság: 2006-08-01 13:29:14
Tagszám: #33240
Hozzászólások: 2216
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
771. Elküldve: 2009-06-24 09:49:27, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9764.] |
Jó ha, mondod, így legalább "több szem többet lát" és előbb utóbb felkeltjük az érdeklődést.
Sokan elhatározzák legalább, hogy most aztán tanítják is a kutyát
|
| | |
[előzmény: (770) zeta67, 2009-06-24 09:47:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zeta67
Tagság: 2006-03-16 14:31:37
Tagszám: #28478
Hozzászólások: 156
|
770. Elküldve: 2009-06-24 09:47:04, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9765.] |
jajo nem olvastam vissza rendesen
| Facebook profile|
|
| | | [válaszok erre: #771] |
[előzmény: (769) Krausz Győzőné, 2009-06-24 09:45:36] |
|
Haladó 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
769. Elküldve: 2009-06-24 09:45:36, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9766.] |
a kondicionálásról, az első lépésekről már beszéltünk tegnap
|
| | | [válaszok erre: #770] |
[előzmény: (767) zeta67, 2009-06-24 09:38:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
768. Elküldve: 2009-06-24 09:42:55, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9767.] |
Várjuk az élménybeszámolót.
|
| | |
[előzmény: (766) DZsu, 2009-06-24 08:50:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zeta67
Tagság: 2006-03-16 14:31:37
Tagszám: #28478
Hozzászólások: 156
|
767. Elküldve: 2009-06-24 09:38:24, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9768.] |
azert ne keverjuk a klikkerkepzes lepeseit:
az elso es legfontosabb dolog a kondicionalas (amikor nincs mas dolgod mint orrbaszajba nyomkodni a klikkert es adni a jutit...ez nem 5 perces folyamat, jopar ezer klikket kell nyomni a kutyanak, teljes vacsorakat odaadhatsz igy neki, mig almabol felebredve is tudni fogja mit is jelent a klikker hang vagy egy klikker szo)
...utana johetnek csak a klikkerrel vegezheto gyakorlatok, pl az altalad emlitett szemkontaktus, mindig apro lepesekkel haladva kinyujthato az ido egeszen extrem hosszusagig, valamint az is elerheto hogy neked mar ne kelljen a kutyara nezned, o viszont folyamatosan figyeljen.
a klikkert egyebkent azert hasznaljuk, hogy nagyon pontosan meg tudjunk erositeni egy bizonyos cselekvest es ne a kutyanak kelljen eldontenie miert is kapott epp abban a pillanatban jutit
| Facebook profile|
|
| | | [válaszok erre: #769 #773] |
[előzmény: (766) DZsu, 2009-06-24 08:50:14] |
|
| Haladó
|
|
DZsu
Tagság: 2005-04-02 17:58:21
Tagszám: #17364
Hozzászólások: 3265
|
766. Elküldve: 2009-06-24 08:50:14, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9769.] |
Valóban jó dolog ez a klikkerezés.
Tegnap volt alkalmam személyesen is tapasztalni. A nyomkövetés elmaradt (belustultam, meg cudar idő, meg no...), de vjosi-val elmentünk egyet futtatni a kutyákat. A fő cél az volt, hogy Merlo találjon vissza önmagához, ugyanis amióta kanos öntudatára ébredt, a szuka kutyákat túlzott figyelemmel vizsgálta. Jó úton haladunk. (Itt megjegyzem, hogy végre normalizálódott a mopszival való kapcsolata, lecsengett a nagy tüzelés).
Hogy a lényegre térjek:
Vjosi szintén volt a szemináriumon. Ő is kedvet kapott a klikkerezéshez, és mivel adott volt a probléma (koncentrált legyen a kutya, figyelmesebb) így az ott tanultakat elkezdte alkalmazni Torán. Nekünk is megmutatta, hogyan csinálja. És tényleg nem tűnik akkora misztikumnak, mint ahogyan én azt elképzeltem.
Kutya néz, kivár picit, klikk és virsli.
Talán ha erre jár majd valamikor, akkor bővebben és pontosabban kifejti, hogy miről is van szó, nem csak az én konyhanyelvezetem halljátok.
Merlo és Szederke
Diamondgloss
|
| | | [válaszok erre: #767 #768] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
765. Elküldve: 2009-06-24 01:13:06, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9770.] |
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
764. Elküldve: 2009-06-23 23:16:28, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9771.] |
Persze, a lakásban én is falattal próbálkoztam inkább
Jó éjt.
|
| | | [válaszok erre: #765] |
[előzmény: (763) Spikey, 2009-06-23 23:01:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
763. Elküldve: 2009-06-23 23:01:03, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9772.] |
Barátnőm labdával (madzagossal) jutalmazott a klikk után. Jeffy is ismeri már a labdás jutalmas klikket, de itt a lakásban nem annyira ideális a dolog, mert kicsit nagy az eb hozzá...  Ha a réten gyakorlatozgatunk, akkor szoktam én is labdával klikkelni. Itthon sokkal lakásbarátabb a falatkát dobálni neki, mint a labdát, vagy a huzivonis akármit... 
Meg ha klikkre falat jön, az 3 mp, ha meg játék, az több idő ugye. Így gyorsabb/egyszerűbb, türelmetlenebbek is élvezhetik.
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
762. Elküldve: 2009-06-23 22:43:31, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9773.] |
Értem. Igazad van.Pontatlanul fogalmaztam.
Amit én el tudtam fogadni, mert az vált be , hogy nem kell hogy étel legyen a másodlagos megerősítés.
Erre utal Karen Pryor, a könyvében is.
Akkor tudtam elfogadni a klikkert, amikor Crisztina mutatot egy másik technikát ( megoldást) munkakutyás gyakorlatokra.
Hiszen a módszer kombinálható, tetszés szerint alakítható. A lényeg a szemléletben van. Meg a tanulás elmélet megtanulásán, ami a "régitől" a "hagyományostól" eltér.
|
| | | [válaszok erre: #763] |
[előzmény: (761) Spikey, 2009-06-23 22:18:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
761. Elküldve: 2009-06-23 22:18:23, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9774.] |
Nem, valóban nem kell, hogy virsli legyen, Jeffy is keksszel klikkerezik. De valami tényleges jutalomnak jönni kell a klikk után. Nem plusz megerősítő jutalom, hanem maga a jutalom. A klikk nem jutalom.
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
760. Elküldve: 2009-06-23 21:20:20, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9775.] |
"Nagyon fontos: a klikk nem maga a jutalom!
A klikk egy jel, ami azt jelenti a kutya fejében, hogy "ezt most itt jól csináltad, mindjárt kapod érte a jutalmat". Vagyis minden egyes klikk után jár a virsli a kutyának! "
Vagy a plusz megerősítő jutalom, ami nem kell hogy virsli legyen.
|
| | | [válaszok erre: #761] |
[előzmény: (759) Spikey, 2009-06-23 17:01:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Rottweiler (üzenet: 10534, Kutya) |
|
|
|
|
