[KUTYAFAJTÁK] Rottweiler (üzenet: 10534, Kutya) |
|
|
|
suske
Tagság: 2007-04-19 05:58:35
Tagszám: #44099
Hozzászólások: 215
|
909.  Elküldve: 2009-07-02 07:38:40, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9626.] |
Képek
|
| | | [válaszok erre: #913] |
[előzmény: (908) shancu, 2009-07-02 07:18:49] |
|
Haladó 
|
|
shancu
Tagság: 2008-12-13 16:49:46
Tagszám: #66655
Hozzászólások: 267
|
908. Elküldve: 2009-07-02 07:18:49, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9627.] |
Már csak 1-et kell aludni
 
Shancu
|
| | | [válaszok erre: #909] |
|
|
| Haladó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
906. Elküldve: 2009-07-02 05:19:06, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9629.] |
Izomba kapták az antibiotikummal együtt.
|
| | | [válaszok erre: #907] |
[előzmény: (900) DZsu, 2009-07-01 21:17:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
905. Elküldve: 2009-07-02 05:18:08, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9630.] |
 Befelé fordult a szemhéja és bizony atkás, vagy gombás fertőzéssel .
|
| | | [válaszok erre: #910 #911] |
[előzmény: (899) v_kath, 2009-07-01 20:16:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sziszi75
Tagság: 2007-08-30 15:19:46
Tagszám: #48668
Hozzászólások: 2567
|
904. Elküldve: 2009-07-01 21:28:27, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9631.] |
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
903. Elküldve: 2009-07-01 21:26:15, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9632.] |
Nekem nincs ilyen hova-nem hova izém az imizollal. Ha gyanú van, húzás Dokibácsihoz, aztán hajrá, nyomja, ahova akarja.  
Jeffy egyet kapott eddig, olyan másfél hónapja, és nem lett púpja. Sőt, meg se nyikkant, meg semmi.
Lőci kapott kétszer is, és neki se lett púpja, és ő se nyikkant (de mivel Lőci nem jeleskedett semmiféle kommunikációban, így rá nem lehet alapozni  ).
Nem tudom, hova kapták, bár abból kiindulva, hogy nem volt tökörészés, és valahol hátsócomb/popó tájon döfte bele Dokibácsi a tűt, én inkább izomra tippelek. De ez csak tipp.
Viszont mikor Jeffy szopornyica+parvos volt, és naponta kapott szurikat is (ami nem mehetett intravénásan), akkor lett neki egy csinos púp az oldalára valamelyiktől.  Az nem Imizol volt egyik sem, de nem is Dokibácsi adta, hanem az itteni egyik doki.
És a púp általában olyan 1 hét múlva jön elő, és vagy egy hétig nődögél még utána... 
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
     
|
|
|
sziszi75
Tagság: 2007-08-30 15:19:46
Tagszám: #48668
Hozzászólások: 2567
|
902. Elküldve: 2009-07-01 21:22:50, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9633.] |
Nem rég volt babesiás az egyik kutyám.
Izomba kapta az imizolt és nem volt púpja.
|
| | |
[előzmény: (900) DZsu, 2009-07-01 21:17:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
901. Elküldve: 2009-07-01 21:19:20, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9634.] |
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
DZsu
Tagság: 2005-04-02 17:58:21
Tagszám: #17364
Hozzászólások: 3265
|
900. Elküldve: 2009-07-01 21:17:10, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9635.] |
Szép estét mindenkinek!
Merlonál úgy néz ki időben elcsíptem a babéziát. Az elmúlt két napban azért erősen pengeélen táncoltam, hogy tábor és hogyan... ma a doktor megnyugtatott, hogy mehetünk, csak ne terheljem.
Szerintetek hova jobb adni az imizolt? Izomba vagy bőr alá? Merthogy én megörültem, hogy "Jé, nincsen púpja" mire mondták, hogy az lehet, de begörcsölhet tőle a hátsó lába...
Vélemények? Tapasztalatok?
Merlo és Szederke
Diamondgloss
|
| | | [válaszok erre: #902 #903 #906] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
v_kath
Tagság: 2009-05-11 09:21:04
Tagszám: #73875
Hozzászólások: 59
|
899. Elküldve: 2009-07-01 20:16:30, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9636.] |
Mire gondolsz a szemével kapcsolatban pontosan? Mi lehet a baj?
http://gallery.site.hu/u/v_kath
|
| | | [válaszok erre: #905] |
[előzmény: (897) Krausz Győzőné, 2009-07-01 19:40:23] |
|
Kezdő 
|
|
suske
Tagság: 2007-04-19 05:58:35
Tagszám: #44099
Hozzászólások: 215
|
898. Elküldve: 2009-07-01 19:43:51, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9637.] |
Először is!
A hozzászólásomban nem cáfolni akartam az igazadat, és mint írtam érdekességképpen jegyeztem meg, hogy miben változott azóta.
Valóban furcsának találtam, hogy egy ilyen régit mutatsz, és nem frissebbet, és a frissebbet mint azt gondolhatod, hiányoltam a részedről!
Viszont cáfolom, hogy azért kerestem volna elő, hogy másnak ezzel bármiben is segítségére legyek, ha más véleménye nem tetszik, akkor azt az érintettnél panaszold, nincs közöm hozzá.
Feltettél egy linket, melynél egy "előző" feliratra kattintottam, mégpedig azért, mert a szép pontszámoknál érdekelt, hogy hol faragták le ezt a keveset!
A pontozásra vonatkozó kérdésem sem volt támadás, hanem valóban érdekelt, hogy miként lehet ez?!?
Paranoiás vagy?
Engem a magam részéről nem érdekel, hogy mehetek-e munkaosztályba a bizonyítvánnyal, mert nem izgat a kiállítás téma, és a kutyánk tudását sem vizsgapapírral bizonygatom senkinek.
Ami meg az elnevezést illeti, mindenki annak hívja, aminek akarja, a követelmények nem változtak, és attól, hogy más a neve, még nem lesz jobb a kutyák munkaképessége.
Csak azt nem értem, hogy ha már annyira magyart akartunk, akkor miért nem magyar szavak rövidítésével alkottunk új nevet? Mert abban, hogy Hungarian Prüfung Ordnung nincs magyar szó, nem igaz?
A BH viszont szerintem is nonszensz. Legalább lenne más neve...
Képek
|
| | |
[előzmény: (893) Krausz Győzőné, 2009-07-01 15:10:39] |
|
| Haladó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
897. Elküldve: 2009-07-01 19:40:23, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9638.] |
A SZEMÉT FELTÉTLEN KEZELNI KELL!!!addig is amíg szerető gazdira talál.
|
| | | [válaszok erre: #899] |
[előzmény: (896) bacsineni, 2009-07-01 19:11:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bacsineni
Tagság: 2008-01-24 09:54:22
Tagszám: #54840
Hozzászólások: 202
|
896. Elküldve: 2009-07-01 19:11:23, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9639.] |
Békéscsaba, menhely
Leendő gazdiját keresi:
DÉMON
Kidobták..
Állítólag fajtatiszta.
4 év körüli kan kutyus
30/32-22-776
Have a nice day!
|
| | | [válaszok erre: #897] |
|
|
| Haladó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
895. Elküldve: 2009-07-01 15:43:21, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9640.] |
Nézd Ispi! Ott vannak a nevek akiknél reklamálhatsz
Három él még, az aláírókból
|
| | |
[előzmény: (892) Mátyás-Ispán, 2009-07-01 14:29:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
894. Elküldve: 2009-07-01 15:39:09, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9641.] |
Ez 2007-es és német
A 2007-es magyar nyelvű pont olyan, mint a 1994-es
2008-ast nem néztem meg tüzetesen, 2009-est meg nem láttam.
Akkor?
Mit változtat azon a tényen, hogy Ispán nem mond igazat? Nem lehet botrány a HPO elnevezésből a kiállításon.
|
| | |
[előzmény: (893) Krausz Győzőné, 2009-07-01 15:10:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
893. Elküldve: 2009-07-01 15:10:39, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9642.] |
Tényszerűen cáfold légyszíves.
Ez a mai bizonyítványokon rajta van?
Idézet:
| A szöveg, ami igazolást ad a vizsgáról.:
"Ez a kutya sikeresen befejezte a szükséges munkavizsgákat, és jogosult arra, hogy valamennyi FCI kiállításon munka osztályba sorolják. ( Az FCI 1983-ban Madridban megtartott közgyűlésen hozott határozat szerint) "
magyarul, angolul, franciául, németül, spanyolul
Nem az FCI logo ami feljogosítja erre.
A Madridi közgyűlési határozat
Mely a viták elkerülése végett, tette kötelezővé az egységes vizsga bizonyítvány bevezetését, amelyet a kiállítási nevezéshez el lehet fogadni.
| |
Ez kell, hogy a kiállításon a nevezésed elfogadják munkaosztályban. Ezt tudod cáfolni?
Neveztél kutyát külföldre? Felvezettél, hogy tud valós probléma amit az Ispán állít?
A fent nevezett vizsgabizonyítvány
4 éve fent van a net-en, a képtáramban.
Örülök, hogy sikerült megtalálnod, hogy Ispán segítségére légy.
Igen aki kiállította nem vette észre a hibát. Engem meg nem érdekelt, mert több utánajárást igényelt volna, mint ami jelentősége van.
Kb. ennyit ér, és ennyit ért amitől sztárolja magát az a sok munkakutyás. , mint Ispi is
Tudod nem a vizsgától lesz egy kutya jó kutya, egészséges, szép és bátor.
Az csak a sztároláshoz fontos kishazánkban.
|
| | | [válaszok erre: #894 #898] |
[előzmény: (889) suske, 2009-07-01 13:16:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
892. Elküldve: 2009-07-01 14:29:04, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9643.] |
MEGJEGYEZNI KÍVÁNOM, HOGY EZ EGY SIKERTELEN VIZSGA VOLT
Mivel 1994-ben a sikeres vizsgához minimum A:70, B:70, C:80 pont volt a minimum a megfelelt minősítésért.
Itt a C, ha összeadod egy matektanár segítségével, akkor az 73 pont, hiányos. 
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #895] |
[előzmény: (889) suske, 2009-07-01 13:16:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
891. Elküldve: 2009-07-01 14:17:17, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9644.] |
Ezen ne törd a fejed. 
A szakmai tanácsadó nincs jelen. Csak Krausz Győzőné, mint szóvivő szerepel, aki nem kompetens arra, hogy kérdésekre válaszoljon.
Tündének van saját nyomdásza is, nem csak munkavizsgás kutyája.
Már csak egy számtantanárbácsit kéne beszereznie.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (889) suske, 2009-07-01 13:16:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
890. Elküldve: 2009-07-01 14:11:16, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9645.] |
Mondom, hogy jársz a tanácsadóddal Tünde! Megint hülyeséget súg neked, Te meg ideírtad és égsz vele.
Vitát lezártam.
Nem tudsz úszni sem, miért akarsz hajó lenni?
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | |
[előzmény: (888) Krausz Győzőné, 2009-07-01 12:23:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
suske
Tagság: 2007-04-19 05:58:35
Tagszám: #44099
Hozzászólások: 215
|
889. Elküldve: 2009-07-01 13:16:39, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9646.] |
A jelenleg kiadásra kerülő munkavizsga bizonyítványok csak "hasonlítanak" az általad belinkeltre, javaslom, hogy keress egy 1992-esnél frissebbet (ha tudsz), és nézd meg.
A miénk - decemberi keltezésű - már újabb formátumban készült bizonyítvány, ahol az első oldalon került feltüntetésre a megnevezés és az ágazatonkénti pontszám-összesítés is. Ezt csak érdekeségképp jegyeztem meg, mert ezek szerint több dolog is változott már azóta, hogy utoljára vizsgáztattál kutyát...
A belinkelt vizsgabizonyítvánnyal kapcsolatban egy kérdés:
http://gallery.site.hu/u/Kende/dokumentumok/tundealbuma/Rita_vizsga_bizonyitvany.jpg.html
Az őrző-védő összpontszáma 98 pont. Hogy jött ki? A gyakorlatok pontozásánál két olyan gyakorlat is volt, ahol 10-10 pontot ért el - a bizonyítvány szerint - a 20-25-ből. Hogy van ez? Ez így szerintem nem helyes, és ezt nem vette észre az, aki a bizonyítványt kiállította, illetőleg átvette?
Képek
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-07-01 13:21:57]
|
| | | [válaszok erre: #891 #892 #893] |
[előzmény: (886) Krausz Győzőné, 2009-07-01 07:53:03] |
|
| Haladó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
888. Elküldve: 2009-07-01 12:23:44, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9647.] |
Tiszteled meg az olvasókat azzal, hogy mielőtt megpróbálsz kioktatni, ten magad is olvasol.
A szöveg, ami igazolást ad a vizsgáról.:
"Ez a kutya sikeresen befejezte a szükséges munkavizsgákat, és jogosult arra, hogy valamennyi FCI kiállításon munka osztályba sorolják. ( Az FCI 1983-ban Madridban megtartott közgyűlésen hozott határozat szerint) "
magyarul, angolul, franciául, németül, spanyolul
Nem az FCI logo ami feljogosítja erre.
A Madridi közgyűlési határozat
Mely a viták elkerülése végett, tette kötelezővé az egységes vizsga bizonyítvány bevezetését, amelyet a kiállítási nevezéshez el lehet fogadni. 
Így már érted?
Itt még az sem szerepel,( az első oldalon) hogy IPO-t, Sch-vagy bármit tett.
Az az FCI és az adott ország szerződése , megállapodása stb.
|
| | | [válaszok erre: #890] |
[előzmény: (887) Mátyás-Ispán, 2009-07-01 11:53:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mátyás-Ispán
Tagság: 2005-05-19 19:38:59
Tagszám: #18957
Hozzászólások: 10979
|
887. Elküldve: 2009-07-01 11:53:20, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9648.] |
Nemmegmondtam?! Olyannal foglalkozz, amihez kicsit is konyítasz, ráadásul logikai képességeidet nem haladja meg!
Idézek tőled, hogy végre belátsd, mennyire nem tudod milyen témakörrel foglalkozol.
"Ott van az első oldalon az öt nyelvű igazolás arról, hogy ez a vizsga FCI rendszeű"
Tudod hány verseny és vizsgaszabályzat van az FCI-nél, ami működik? És még ugyan ennyi előterjesztésre/elfogadásra vár, amit a kérelmező ország már FCI lógóval lát el.
Esetleg az agilityről talán hallottál (hogy olyan példát említsek ami kapits). Nevezz egy rottit agility vizsgával munkaosztályba! Rajt van a vizsgabizonyítványon az FCI lógó.
Menj fel az FCI honlapjára! Nézd meg, milyen rövidítések vannak elfogadva világszerte, amit a tagországok őrző-védő fajták vézenfelmérő munkavizsgájának elfogadnak, vagyis az a rövidítés az IPO-nak felel meg.
Abban a tagországban fogadja el a nemzeti FCI szerződéssel bíró szövetség az egyébb rövidítéseket, ha arról a kiadó ország FCI szerződött nemzeti szövetsége írásban előzőleg értesítést köldött.
Ha minden ország nemzeti szövetsége külön értesült a helyi rövidítésről, vagy ha az FCI Őrző-Védő Szekciója ezt határozatával elfogadta és közzétette, akkor kötelező elfogadni az egyedi rövidítéseket a nemzetközi IPO értelmezés szerint.
Sok helyen, mert a kutyázás egy játék, nem foglalkoztak abban a rövid időszakban a hibás jelöléssel és szerencsére nem akarták büntetni a vétlen kutyást, így csak pár kínos eset történt.
Mivel már a védenceid távozása óta a MEOE által kiadott igazolásokon szerepel az IPO jelölés is, nincs gond azóta.
- Most pedig ahogy ismerlek, a tőlem itt tanultakat egy másik fórumon előadod, hogy végtelen tudásodtól minden olvasó hasraessen.
 De erről én nem adhatok neked nemzetközi bizonyítványt, hisz nem az FCI által elfogadott hívatalos úton okosodtál.
A tanácsadóid, akik a füledbe duruzsolnak, hogy mit fogalmazz meg nekem, téged tisztára össze fognak zavarni, mint annó önmagukat és a szabályzatokat.
MA NEM ÉREK HAZA IDŐBEN. ETESSÉTEK MEG A MACSKÁT!
|
| | | [válaszok erre: #888] |
[előzmény: (886) Krausz Győzőné, 2009-07-01 07:53:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
886. Elküldve: 2009-07-01 07:53:03, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9649.] |
A konkrét felvetésekre pedig, hogy véletlenül se sérüljön a tényszerűség.
"Nem hallottál botrányokról? Mikor a magyar kutyát visszaminősítették nyíltba, mert a HPO bizonyítványon nem volt kiírva az IPO megnevezés. Gyerekesen lehet játszani a betűkkel, de mások kárára?"
Ez, ha így történt a helyszínen lehet átsorolást kérni, amit a kiállítás vezetőbírójának kell megtenni. Kötelező megtenni, ugyanis az öt nyelvű vizsgabizonyítvány másolatán nem csak a vizsga mozaik betűje szerepel. Hiszen országonként eltérő lehet az elnevezés. Ott van az első oldalon az öt nyelvű igazolás arról, hogy ez a vizsga FCI rendszeű, jogosít a munka osztályba nevezéshez. Botrány és háború nélkül elintézhető ügy.
Kattints ide a képért
nézd! az első oldalon alul ! A bizonyítványnak a másik oldalán van a jelzés. HPO, IPO, SCH, VPG , ÖPO, VK stb. stb.
"A hülyeséggel pedig csak a birkákat lehet terelni."
Így igaz, azért kell tanulni, hogy senkinek ne legyen esélye birka módjára terelni.
"Nem értesültél róla, hogy a testületből félreállított barátod BH variációit minden külföldről hívott bíró megtagadta. Megmondták nyíltan, hogy ezt ők nem bírálják, mert ez nem FCI kompatibilis. Ez agyrém."
Nem értesültem róla. Valóban megtagadhatta, mert a BH tényleg más lett itthon, a 100 pontos értékeléssel. Ezt nem ismerheti a külföldi bíró, így nem is vállalja a bírálatot. FCI kompatibilis ettől, mert az FCI nem zárja ki , hogy országonként plusz vizsgák legyenek.
A nemzetközi szintű versenyeket kötelező szigorú szabályok szerint megrendezni, hogy ne sérüljön az egyenlőség elve.
|
| | | [válaszok erre: #887 #889] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
885. Elküldve: 2009-07-01 03:58:25, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[9650.] |
Nem vitatom, hogy hiba van benne ( bár én nem tudom ellenőrizni, mert nem olvasok csak magyarul)
Azt elv a fontos, hogy mit hogyan kifogásolsz.
Ha a bíróink és a bírói testületünk olyan szakmai és emberi szinvonalon volna, semmilyen hibából nem lenne ekkora gond. Hiszen közösen dolgozva, egymást segítve, megoldanák.
Csak magamat ismétlem.
"A bírói irányelvek, kifejezetten a bíróknak szól. Ami hiba vagy módosítás van, a bírói "egyeztetéseken", tovább képzéseken, szóba kerül. Kialakul egy álláspont, hogy hogyan képzeli el a többség.
Amiért jó mégis megvenni, hogy mindenki képben legyen , hogyan is értékelnek a bírók nagy vonalakban. Mi az elvárás, miért vonnak és miért nem vonnak pontokat. "
A kutyásnak csak tájékozottnak és felkészültnek kell lenni. Nem kell pontozni[/quote]
Nem a vizsgán kell kiderülni, hogy rossz szabályzat alapján, rosszul felkészült bírók bírálnak.
Oda a bírók hitele és oda a bírói testület hitele, hiszen bármi bármikor megkérdőjelezhető.
A vizsgán, mindenki feszült- e nélkül is.
Miért kell stresszelni a kutyást, hogy véletlenszerűen derül ki számára, mi a követelmény?
Hogyan mérhető a kutyák tenyészértéke a vizsgákon át, ha minden bíró vitatja még az alap dolgokat is, amit szabályként hoztok??????
Miként tájékozodik a kezdő kutyás, aki igyekezik elsajátítani a tudnivalókat?
Azt kell megtanulnia, hogy melyik csapatnál, melyik bírónál vizsgázzon és akkor a ő lesz a nyerő?
A tisztaság elve sérül , amikor másról sem szól a bírói szemléletegyeztetést, hogy egymás tudását kérdőjelezitek meg.
|
| | |
[előzmény: (876) Sz.K., 2009-06-30 21:24:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Rottweiler (üzenet: 10534, Kutya) |
|
|
|
|
