[KUTYAFAJTÁK] Rottweiler (üzenet: 10534, Kutya) |
|
|
|
CsM
Tagság: 2011-04-01 18:56:31
Tagszám: #93014
Hozzászólások: 425
|
10021.  Elküldve: 2012-02-01 12:27:12, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[526.] |
Nem tudom meddig volt ez így, de elhiszem, h volt ilyen szabályzat 
Idézet:
| számtalan tényezője van annak, hogy egy fajta, illetve összességében a fajtatiszta kutyatenyésztés éppen hol tart
ebből egy-egy tényezőt kiragadva apróságnak tűnik pl. az, hogy a tenyészkutya nem csak a tenyészkutyákkal verseng, de sok ilyen apróság adja az egészet.
| |
Igen és szerintem a többségében egyet is értenénk/értünk, (volt már szó róla itt egy párszor) de ebben nem.
Vizsgán, versenyen eleve kevés rottweiler van, de az induló rotik többsége szerintem törzskönyves. (Egy tkv nélküli kant tudok, az utóbbi néhány évből, ők indultak több versenyen ágazatban, van más is?)
A tenyésztésből kizáró hiba más kérdés, azokat a kutyákat is tkv-el vették, a "hiba" sokszor később derül ki.
Ha tömegesen lennének tkv nélküli rotik versenyeken és vizsgákon, akkor talán érteném a kifogást, (akkor sem értenék egyet  ) de így nem.
* * *
DOGFIT KSE - Dunakeszi Kutyaiskola
|
| | | [válaszok erre: #10025] |
[előzmény: (10020) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-01 10:48:40] |
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
10020. Elküldve: 2012-02-01 10:48:40, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[527.] |
tenyésztésből kizáró bizonyos hibával sem lehetett versenyezni, ezt nem jól tudod
ennek megállapítását szolgálta a fog és a here vizsgálata (nem csak elfogulatlansági vizsgálat volt), de már ezt is meghaladta a modern gondolkodásmód...
tudom, hogy nem értesz egyet
számtalan tényezője van annak, hogy egy fajta, illetve összességében a fajtatiszta kutyatenyésztés éppen hol tart
ebből egy-egy tényezőt kiragadva apróságnak tűnik pl. az, hogy a tenyészkutya nem csak a tenyészkutyákkal verseng, de sok ilyen apróság adja az egészet.
sok-sok párhuzamot találhatsz pl. ebben a cikkben a miértekről, az ebtenyésztés hullámzó minőségéről:
http://kutya.hu/Cikk.aspx?id=4311
(Nem mellesleg, ha visszagondolsz egy-egy tenyészkutya renoméján mekkora lyukat ütött egy-egy rosszul sikerült nyilvános szereplés - ehhez képest mit kockáztat a tk nélküli kutyás??? azt, hogy 3 sikertelen próbálkozás után az első túlélést rögtön, mint bezzeg a tk nélküli jobb, mint a tk-es példakénk terjed szájról szájra??? nooormális dolog ez kérem? Annál, ha egy másik tenyészetből származó kutya végez előtted, csak egy dolog lehet rosszabb reklám....)
Jóval többtényezős dolog ez annál, mint hogy a MEOE-ra lehetne fogni.
Egy szabályzat, törvény stb. .. sem tudja felülírni egy társadalom aktuális állapotát, tűrő és teljesítőképességét, igényességét, igénytelenségét stb....
A tenyésztő éppen úgy működik, mint egy kutya. Vannak született adottságai és tanult viselkedései. A tanult viselkedéseit elsősorban motivációval és büntetéssel lehet hatékonyan befolyásolni. Aktivitást, többlet energia befektetést motivációval lehet elérni: ez most szerintem nagyon alacsony a rottweilernél. Csak a magasan motivált tenyésztőt van értelme szabályokkal korlátozni, büntetni a hibákért, vagy egyáltalán gondolkozni a vele szemben támasztott elvárásokon. A '90-es évek erre pont megfelelő lett volna....
de most 2012. van, visszarendeződés a régi szabályokhoz nem várható, így az én gondolatmenetem maximum a mostani állapotok megértésében segíthet, a továbblépésben nem, ahhoz valami új gondolat kell, új motiváció, új focisták, új edző, új nézők....
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-02-01 11:03:44]
|
| | | [válaszok erre: #10021] |
[előzmény: (10019) CsM, 2012-02-01 09:15:31] |
|
|
|
|
CsM
Tagság: 2011-04-01 18:56:31
Tagszám: #93014
Hozzászólások: 425
|
10019. Elküldve: 2012-02-01 09:15:31, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[528.] |
Nem értek egyet, mert egy Tenyésztőnek nem azért kellene munkavizsgára alkalmas kutyát tenyészteni, mert csak törzskönyvezett kutyával indulhatnak vizsgán. Ha valaki munkakutya fajtát választ és azzal foglalkozik, akkor alapból munkára - vizsgára, versenyre - alkalmas kutyákat igyekszik tenyészteni. Ez sajnos már rég nem így van 
De ezért azt a rendszert hibáztatni, ahol már más fajtájú, keverék, tkv. nélküli, vagy tenyésztésből kizáró hibával (ez régen sem volt tiltva tudtommal) rendelkező kutya is indulhat versenyen és vizsgán, szerintem nagyon nem áll meg. Senki és semmi nem tiltja, hogy tenyészkutyákkal is induljanak. Néhány még az utóbbi években is előfordult a rendezvényeken.
Most jön a Meoéra mutogatás nem hiszem el, hogy ne lehetne egy normális törzskönyvezési rendszert kialakítani, ahol az adatok pontosak és ahogy a német papírokon is, a tenyésztésnél fontosabb adatok kerülnének előtérbe.
A klub nagyobb önállósággal talán tudott volna előrelépést elérni és lehetne mondani, hogy a tkv. (vagy bizonyos, pozitívan megkülönböztetett tkv) igazolja a minőséget, de ezt sajnos, ebben a rendszerben már mi sem hisszük.
Egyébként tudtommal a fórumon megfordulók többsége is, akit érdekel a vizsga, esetleg a versenyzés, azok törzskönyvezett kutyát vettek. Hogy ki honnan, az mindenkinek a saját döntése.
* * *
DOGFIT KSE - Dunakeszi Kutyaiskola
|
| | | [válaszok erre: #10020] |
[előzmény: (10018) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-31 21:02:36] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
10018. Elküldve: 2012-01-31 21:02:36, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[529.] |
önmagában nem állt meg a lábán és nem volt időm a tényszerű hátterét megkeresni
így talán érthetőbb, hogy az a rendszer miért motiválta jobban a tenyésztőt ill. a tenyészteni szándékozó kutyást és a mai miért nem,
hiszen ha a vizsgázáshoz versenyzéshez nem kell törzskönyvezett kutya, miért kéne a tenyésztőnek feladatául szabni, hogy mindenképpen arra alkalmasat tenyésszen... (a standard sem ír konkrét munkavizsgát, ő-v minimumot elő...)
ha a tenyésztőközpontúság, a törzskönyv fontossága idejét múlt szempontok a kutyasportokban, akkor a tenyésztők felé kivetített (vagy konkrét szabályzatban foglalt) elvárások miért nem?
a törzskönyv ma már csak a kiállításon feltétel, ergo a törzskönyvezettnél az a fontos, hogy legyen szép..... (  , ...meg ilyenek, nehogy valaki szó szerint vegye  )
|
| | | [válaszok erre: #10019] |
[előzmény: (10017) sziszi75, 2012-01-31 20:45:13] |
|
|
|
|
sziszi75
Tagság: 2007-08-30 15:19:46
Tagszám: #48668
Hozzászólások: 2567
|
10017. Elküldve: 2012-01-31 20:45:13, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[530.] |
egy jó és értelmes véleménynyílvánítás volt, ezért nem értettem miért törölted.
|
| | | [válaszok erre: #10018] |
[előzmény: (10016) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-31 20:41:43] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
10016. Elküldve: 2012-01-31 20:41:43, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[531.] |
igen, eltünt
a véleményem helyett itt vannak a tények
figyelmes olvasással megérthető a szemlélet, amiben még fel sem merül, hogy a vizsgáztatásnak mást is lehetne, kéne szolgálni, mint a tenyésztést:
Idézet:
| Vizsgaszabályzat őrző-védő és nyomozókutyák részére
Előszó
A vizsgaszabályzat alkalmazkodik a Férdération Cynologique International (F. C. I.) versenyszabályaihoz, ugyanakkor figyelembe veszi a hazai viszonyokat. A vizsgaszabályzat lehetővé teszi, hogy bármilyen fajtáju (törzskönyvezett) kutya megszerezhesse a fajta tulajdonságainak megfelelő vizsgafokozatot (pl. egy aprótermetű kutya nem köteles ember elleni vizsgát tenni, egy nagytermetű őrző-védő kutya - ha szimathajlamai gyengébbek - nyomozás nélkül is vizsgafokozatot nyerhet). Tekintettel van a szabályzat azokra a kutyatartókra is, akiknek nem célja a magasabb fokú szolgálati kiképzés, csupán rendes viselkedésre, "jóneveltségre" kívánják kutyájukat tanítani. Végül alapot biztosít azok részére, akik nem az őrző-védő és nyomozómunkában, hanem más területen (vadász, kotorék, vakvezető, stb.) óhajtanak magasabb fokú kiképzést elérni. A kiképzésben részesülő kutyák az alanti táblázatban felsorolt vizsgákat tehetik le. a sikeres vizsga alapján a kutya részére a táblázatban megjelölt címeket kell adni. a címek a törzskönyvbe kerülnek, a kutya nevének tartozékát képezik (hasonlóan a küllemi bírálatok során szerezhető "Győztes" és egyéb címekhez) növelve az állat tenyészértékét.
| |
50 éves anyag, talán a szerzők neve egyeseknek még nem teljesen idegen
a saját véleményem, valami hasonlóan ódivatú: erről szólt a 9999. hozzászólás és arról, hogy a szemlélet lassú változását, "enyhülését" hasonló értetlenséggel fogadtam anno, gyerekként "nyolcvanvalahányban" körül, mint Márti azt a felvetést, hogy a tk nélkülieknek miért ne szabadna vizsgázni, versenyezni
a világ változik, de a változások nem csak jót, rosszat is hoznak= a popularitás ára a minőség romlása. bocs, csak becsúszott a saját véleményem is...<IMG src="<IMG src="
 " border="0">" border="0">
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-01-31 20:47:53]
|
| | | [válaszok erre: #10017] |
[előzmény: (9999) sziszi75, 2012-01-30 15:10:22] |
|
|
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
10015. Elküldve: 2012-01-31 20:32:43, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[532.] |
Pont a te , ti érdeketekben koptatom a szám, hogy öröm legyen számotokra a kutyázás.
A magam érdekében nem kéne.
Nekem öröm volt mindig!
Csak és kizárólag az ostobaság, a szervezeti élet körül kialakult "hajtépés, szájtépés" miatt volt" fejfájásom" mindig.
Jó fotók ! Örülök, hogy örülsz!
|
| | |
[előzmény: (10006) kágé, 2012-01-31 14:55:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kisöcsi
Tagság: 2012-01-20 17:36:45
Tagszám: #98363
Hozzászólások: 70
|
10013. Elküldve: 2012-01-31 18:43:52, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[534.] |
kemény 
|
| | |
[előzmény: (10006) kágé, 2012-01-31 14:55:27] |
|
Kezdő 
|
|
rottweilerfreund
Tagság: 2009-03-14 12:34:37
Tagszám: #71764
Hozzászólások: 664
|
10012. Elküldve: 2012-01-31 18:03:05, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[535.] |
Ügyes.
|
| | |
[előzmény: (10006) kágé, 2012-01-31 14:55:27] |
|
| Törzstag
|
|
rottweilerfreund
Tagság: 2009-03-14 12:34:37
Tagszám: #71764
Hozzászólások: 664
|
10011. Elküldve: 2012-01-31 18:00:32, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[536.] |
Ez egy olyan fajta elhivatott tenyésztői és tartói által létrehozott MEOE-től független egyesület, amelynek a MEOE fajtaklubjában voltak problémák.
http://www.sbt-bt.com/
Mára az egyesületnek több tagja van, mint a MEOE-s klubnak. Saját magazint adnak ki, saját évkönyvet, vannak szabályok, amelyek minden tagra nézve kötelezőek, közös egészségügyi szűréseket szerveznek ( pedig nem tenyészkövetelmény), stb...
Egyszerűen szeretik a fajtájukat és gondolták többet hoznak ki belőle, mint amit a MEOE kínál.
Emellet MEOE tagok is, és járnak kiállításra, de energiájuk nagy része a független egyesületre megy el.
|
| | | [válaszok erre: #10014] |
|
|
| Törzstag
|
|
heidenblut
Tagság: 2005-02-19 20:14:33
Tagszám: #15984
Hozzászólások: 479
|
10010. Elküldve: 2012-01-31 16:17:05, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[537.] |
Sosem volt valós irányítás(milyen jogokkal rendelkezett?), ha megpróbálta az orrára koppintottak, bármelyik vezetőségnek. - már megint a meoe-ra mutogatok, de én azt nem nevezném esélynek amit ők nyújtottak.
Kalmár Zoli
vom Heidenblut kennel
|
| | |
[előzmény: (10005) Krausz Győzőné, 2012-01-31 13:59:24] |
|
| Törzstag
|
|
heidenblut
Tagság: 2005-02-19 20:14:33
Tagszám: #15984
Hozzászólások: 479
|
10009. Elküldve: 2012-01-31 15:58:05, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[538.] |
Arról beszélek amit a probléma forrásának tartok és azért beszélek róla, mert senki sem győzőtt meg az ellenkezőjéről.
De ellenpéldákkal alátámazthatod, hogy mi nőt ki sikeresen a meoe-ból.
Nincs kiépített közösségem, arról irtam, hogy sokakat lehetne aktivabbá tenni egy közös ügyért.
Kalmár Zoli
vom Heidenblut kennel
|
| | |
[előzmény: (10004) Krausz Győzőné, 2012-01-31 13:52:51] |
|
| Törzstag
|
|
CsM
Tagság: 2011-04-01 18:56:31
Tagszám: #93014
Hozzászólások: 425
|
|
| Törzstag
|
|
Yazoo1
Tagság: 2004-01-13 14:42:58
Tagszám: #8165
Hozzászólások: 8080
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kágé
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #513
Hozzászólások: 187
|
10006. Elküldve: 2012-01-31 14:55:27, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[541.] |
Lazzítsatok. Hoztam 1-2 képet a második ŐV-nkről Valki Andi jóvoltából:
|
| | | [válaszok erre: #10007 #10008 #10012 #10013 #10015] |
|
|
Haladó 
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
10005. Elküldve: 2012-01-31 13:59:24, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[542.] |
A MEOE Rottweiler fajtaszakosztálya, amióta a ti kutyás generációtok vette át az irányítást, nem épült sosem, de lefele ment.
Az egy dolog, hogy ti nem láttátok és mindig kapott egy újabb esélyt, amit rendre sikerült elba...rintani.
Ezzel párhuzamosan bárkinek lehetett volna különb közösséget építeni és különb közösségi kutyázást bemutatni.
Persze én hiszem, hogy van ilyen különb csak én nem látom, meg senki sem. 
|
| | | [válaszok erre: #10010] |
[előzmény: (10003) heidenblut, 2012-01-31 13:02:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
10004. Elküldve: 2012-01-31 13:52:51, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[543.] |
Már megint önmagadról beszélt és nem a kiépített közösségedet mutatod meg és annak tevékenységét és eredményeit.
Mindig a kézi vezérlésre , meg a MEOE-től való függésre hivatkozol.
Ezzel szemben , számtalan civil megmozdulás van ami 0-ról ( MEOE szervezetből átalakulva , kinőve) indult, él létezik, jól működik.
|
| | | [válaszok erre: #10009] |
[előzmény: (10003) heidenblut, 2012-01-31 13:02:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
heidenblut
Tagság: 2005-02-19 20:14:33
Tagszám: #15984
Hozzászólások: 479
|
10003. Elküldve: 2012-01-31 13:02:33, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[544.] |
Az előző hozzászólásod közelebb van az én véleményemhez, mármint nem jutottunk túl az első ponton,így felesleges a 2-3-4 ről beszélni.
Az első pont azért nem tudott kialakulni, mert a körülmények (meoe: központosított kézi vezérlés, több fajtaklub) nem engedte hogy öntisztuláson keresztül létrejöjjön egy fajtán belüli független közösség.
Nekem a szakmai tenyésztés nem a győztesekkel való fedeztetést jelenti, hanem alapismereteket, ami alapján a teljesítmény és küllem bíróktól függetlenül kialakul egy látásmód. De nem ugranék előre, mert ebben a renszerben, nem ez a követendő.
A siránkozás mellet én kutyázgatok, tenyészgetek, néha napján kiállítgatok és ha követhető ügyről lenne szó akkor létszámát tekintve is komolyabb csapatot tudnánk összerántani, mint a 20 éve épülő sikerklub.
Kalmár Zoli
vom Heidenblut kennel
|
| | | [válaszok erre: #10004 #10005] |
[előzmény: (10002) Krausz Győzőné, 2012-01-31 10:12:21] |
|
| Törzstag
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
10002. Elküldve: 2012-01-31 10:12:21, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[545.] |
Tegnap túl léptem a felvetéseden, pici íroniával fűszerezve, mert olyan sokszor és sok formában beszéltünk már erről. Különböző stílusú érveléssel sem sikerült rávenni arra, hogy ezeket az óhajokat, álmokat tovább gondold és a gyakorlati megvalósításban kezdj el gondolkozni.
Idézet:
| 1.Helyes szemlélet(a rottweiler értékrendjének tisztázása) a vezetésben, irányításban, szabályozásban.
| |
Ez azért nem tudott soha megvalósulni, mert mire az adott időszak kutyásai , akik "komolyabban gondolták" , vagyis hosszú távra terveztek rottweileresnek maradni, mire valamilyen egységre jutottak volna, mindig jött egy "sokkal okosabb kezdő" aki minden jobban tudott és úgy gondolta, hogy a rottweileres világ őt kötelezően kiszolgálja. Mindenki azt képzeli, hogy a siker neki automatikusan jár. Azok a kezdők, akik tettek is a sikerért, azaz fizettek kritika nélkül, meg is kapták az előnyöket. Kiállítási címben, munkavizsgában, reklámban, ilyen olyan címekben, ami azt igazolta vissza, hogy ők "tuti" kutyások, ők tudnak a mindent legjobban.
Az ő kutyájuk az a minta , amire fel kell építeni az "egységes szemléletet" .
Mivel nem volt még kialakult közösség és a vezetőség is a pénzre hajtott a szakma helyett, sose valósult meg sem az irányításban, sem a szabályozásban az egység és nem fogalmazódott meg a rottweiler értékrendje sem. Mindenkinek az volt az értékrend, amit az adott kutyája képviselni tudott. A következő kutyánál, akár homlokegyenest módosult.
Idézet:
| 2. Ez a helyzet kialakítana egy szakmaibb tenyésztői kört.
| |
Kialakult egy szakmaibb tenyésztői kör, hiszen nagyon sokan frissítettek , messzire utaztak, kiváló kutyákkal fedeztettek és sok "genetikai érték" kutyát importáltak.
Idézet:
| 3. Ebből a tenyészetekből, használhatóbb kutyák születnének
| |
Hiszed nem e, de sokkal jobb lett az állomány. Na nem a munkaképességben, mert azzal senkinek nem volt gondja, mert az akkori kiképzői szakma, a bírók, mind azt harsogták Q...jó, jaj, de szuper és kritika nélkül adták a tenyészthető címeket. Sőt! Verseny és vizsgaeredményeket! Nem csalással !
Idézet:
| 4. Ezen kutyák teljesítmény képesebbek lennének és elindíthatná a versengést ezen területen is... majd nagyobb tömegbázissal lobbizhatna az őv.fajták közös bírói vizsga szemlélet változtatásán.
| |
Akik vakon és büszkén követték ezt az irányvonalat és el is hitték, olyan állománnyal rendelkeznek ami kiváló, sem a régi sem a mai munkakövetelményeket nem tudja már teljesíteni.
Ezen az nem segít, hogy most elhatározzátok, hogy másként kellene csinálni. Mert közben az ADRK háza táján is lezajlott egy és más, így mindent átütő és feljavító tenyészkutyák ott sincsenek. ( ráadásul itthon is ugyan az van dögivel)
Így még egy jó darabig esély sincs lobbizni, mert tömegbázist teremteni így nagyon nehéz.
Se tenyésztési kedv, se kutyázási kedv, se olyan csapat aki a fajtáról legalább pozitívan beszélne.
Ti magatok se tesztek mást, csak siránkoztok.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-01-31 10:17:24]
|
| | | [válaszok erre: #10003] |
[előzmény: (9994) heidenblut, 2012-01-30 10:05:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
CsM
Tagság: 2011-04-01 18:56:31
Tagszám: #93014
Hozzászólások: 425
|
|
| Törzstag
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
10000. Elküldve: 2012-01-30 15:14:32, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[547.] |
: 10000
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sziszi75
Tagság: 2007-08-30 15:19:46
Tagszám: #48668
Hozzászólások: 2567
|
9999. Elküldve: 2012-01-30 15:10:22, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[548.] |
innen eltünt egy hozzászólás 
|
| | | [válaszok erre: #10016] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
9998. Elküldve: 2012-01-30 13:20:13, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[549.] |
Nem mondtam, hogy nem indulhatnak.
|
| | |
[előzmény: (9993) CsM, 2012-01-30 10:05:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
|
9997. Elküldve: 2012-01-30 13:19:18, [KUTYAFAJTÁK] Rottweiler
|
[550.] |
Ha túl jutnánk az első ponton, meg is lenne a lendület, hogy a további pontjaid is teljesüljenek. 1980 -óta nem sikerült ezen túljutni ( azért azóta, mert akkortól került be több import kutya és indult el a mennyiségi tenyésztés)
|
| | |
[előzmény: (9994) heidenblut, 2012-01-30 10:05:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Rottweiler (üzenet: 10534, Kutya) |
|
|
|
|
