[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
262363.  Elküldve: 2013-02-27 10:22:16, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1726.] |
Na akkor szerintem... továbbra is nagyrészt a bc terelő munkája kapcsán értelmezném a témát.
- Hogy az együttműködési készség öröklött is ez nem kérdéses. A bc nem véletlenül lett egy érzékeny, együttműködő, megfelelni akaró és kiemelkedő terelő képességekkel bíró fajta, hiszen hosszú időn keresztül erre szelektálták. Meg lehet nézni mi történik mióta nem erre szelektálják, de ez egy másik téma, úh. nem is megyek bele. A lényeg, hogy attól, hogy egy kutya öröklötten együttműködőbb, még legkevésbé sem jelenti azt, hogy a helyes rangsor nélkül is működne.
- Ennél a pontnál én egy kicsit más állásponton vagyok, szerintem az együttműködési hajlandóság nem szabad, hogy szituáció függő legyen. Természetesen nagyban befolyásolja a kutya kora, személyisége, idegrendszere a gazdával való viszonyának a jelenkori minősége (a legjobb kutya-gazda kapcsolatot is fel kell építeni és én kb. 2-2,5 évre teszem ennek a kész mivoltát, addig pedig sokminden még félkész és nem tökéletesen stabil) és nyilvánvalóan a gazda személyisége, felkészültsége, a kutyával való bánásmódja. Ideális esetben azonban a kutya 2-2,5 éves kora fölött szerintem nem szabad, hogy szituáció függő legyen (az ösztön állapot ekkor már csak a kutya lelkesedésének mértékét változtatja).
- Ezt a pontot az előzővel nagyjából kimeríettem. :)
- Itt a gazda a kritikus pont, nem a kutya. Nem a kutya osztja ki a szerepeket, ha nem a gazda. A probléma akkor van, amikor a gazda nem viselkedik vezetőként. Terelésben ez konkrétan azt jelenti, hogy mielőtt a pályára lépek pontosan tudom mit szeretnék csinálni, mit várok el a kutyától és megvan a tervem arra, hogy a kutyának ne is legyen lehetősége mást csinálni, mint amit elvárok tőle. (A gazdák 98%-a itt tolja el.) Az ösztönállapotát csupán használom, hogy megerősítsem benne az általam kívánt magatartást.
Szóval a kutya egyáltalán nem oszt szerepet, csak belekényszerül egy számára nagyjából értelmezhetetlen viszonyba, mert a gazdák ebben a szituban nem viselkednek vezetőként, ugyanakkor előtte-utána próbálkoznak vele. A kutya ilyenkor zavarodott és sokkal jobban érezné magát alárendelt szerepben, mint ebben a káoszban.
- A kutyában az önkontroll kialakítása egy folyamat, ami nem egyik napról a másikra következik be. A képzés egyik alapszabálya a lépésről lépésre. Amikor a kutyát először birkák mellé engedem, akkor tudnom kell mit várok tőle és hogyan érem el anélkül, hogy hibázási lehetőséget hagynék neki. Ha hagyom hibázni azzal odadobtam a vezető pozíciót, amit szerencsétlen kutya lehet, hogy nem is akarna magához ragadni, de nincs más lehetősége, így él vele és megy az ösztöne után.
Én azt mindenképpen hozzátenném még a témához (tudom, mindig elmondom, de nem lehet elégszer), hogy az ösztön és a képesség két külön dolog! Az ösztönnel önmagában semmire nem megyünk ami a terelő képzést illeti ha nincs mellette megfelelő képesség.
CM-nak pedig ebben tökéletesen igaza van - nem véletlenül azt a mottót használom amit. 
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #262365] |
[előzmény: (262352) sárkánykutya, 2013-02-26 11:53:30] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
262362. Elküldve: 2013-02-27 10:01:47, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1727.] |
Mikor feljött a téma elkezdtem bepötyögni valamit, amit Brynen tapasztaltam és, amit most írsz, az alapvetően megerősít ebben.
Brutál felpörög a versenyek és edzések hangulatától, mint úgy a kutyák nagy része. A pályán viszont attól a pillanattól kezdve (a rajtig üvöltő horvát juhász, amin amúgy dolgozunk), hogy ott hagyom az első akadálynál szinte tudatállapotot vált és kapok egy baromi kezelhető kutyát. Tehát képes arra, hogy a féktelen pörgést, amit mondjuk egy versenyen produkál a szituáció miatt visszafogja magában, pusztán attól, hogy ott hagyom az első akadálynál. Semmi más ráhatás nincs.
(emiatt egyébként van is bennem egy kis lustaság, hogy rendezzem a futam előtti őrjöngését  mondván, úgyis megoldja)
Meg úgy eleve a hétköznapokban tapasztalt énje merőben más, mint a pályán látható smooth mozgású és könnyen irányítható kutya.
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #262364] |
[előzmény: (262352) sárkánykutya, 2013-02-26 11:53:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
262361. Elküldve: 2013-02-27 09:40:46, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1728.] |
Mit is mondtál, mikor találkozunk legközelebb? 
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #262367] |
[előzmény: (262356) doki20, 2013-02-26 17:10:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
262360. Elküldve: 2013-02-26 21:40:55, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1729.] |
 Ezzel sokszor én is pontosan így vagyok. Viszont most annyira jól összefoglaltad a témát, hogy én nem tudok mit hozzátenni.  Nagyon jó ez az eszmefuttatás is, mint ahogy ezt már megszoktam tőled. 
Kár hogy ritkák már az ilyen jó kis beszélgetések itt. Sokat lehetett tanulni belőlük.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (262359) sárkánykutya, 2013-02-26 21:27:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
262359. Elküldve: 2013-02-26 21:27:09, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1730.] |
Örülök, hogy nem vagyok ezzel egyedül! 
Sokszor bosszúsnak is érzem magam, ha valamit szeretnék hosszan leírni, de nincs rá időm... az a helyzet, hogy amikor csak olyan "sejtésszerű" gondolataim vannak valamiről, pont az írás az, ami segít valamilyen rendszerbe rendezni őket, szóval főleg ezért szeretek írni. Aztán, hogy mi sült ki belőle, az majd eldől, miután én magam is újra meg újra átolvasom, hogy mit alkottam... 
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #262360] |
[előzmény: (262354) H.Anna, 2013-02-26 16:40:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
262358. Elküldve: 2013-02-26 21:18:55, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1731.] |
Hát mert ennyit kell vinnie barátnőm pasijának a munkahelyére... postás, és ott az a szokás, hogy akinek névnapja van, annak kell vinnie a többieknek sütit. 2 édeset és két sósat. Na az édes mind muffin lett vagy 5 féle, az egyik sós meg a sajtos pogi.  Postások viccesek. Nekik nem jól süt a sütőjük szóval itt lett megcsinálva. De már mind kész szerencsére...
<IMG src=" " border="0">
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-02-26 21:25:52]
|
| | | [válaszok erre: #262368] |
[előzmény: (262357) faaa, 2013-02-26 20:59:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
262356. Elküldve: 2013-02-26 17:10:49, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1733.] |
Én is olvastam, de ehhez agy is kell, hogy értelmezzem magamnak.  Ami most éppen nincs, mert 54 muffinom van eddig kész és 80 a cél... meg még 80 sajtos pogácsa, de az már gyorsabban megy jóval...  Szóval tervben van válaszolni nekem is.
|
| | | [válaszok erre: #262357 #262361] |
[előzmény: (262353) sárkánykutya, 2013-02-26 16:09:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
262355. Elküldve: 2013-02-26 17:05:26, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1734.] |
Dehogy, nekem is szándékomban áll feldolgozni az információt, csak én is egész nap rohanásban vagyok.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (262353) sárkánykutya, 2013-02-26 16:09:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
262354. Elküldve: 2013-02-26 16:40:22, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1735.] |
En szeretem az irasaidat! Csak ki sem latszom a munkabol meg mindig. 
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #262359] |
[előzmény: (262353) sárkánykutya, 2013-02-26 16:09:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
262352. Elküldve: 2013-02-26 11:53:30, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1737.] |
Izgi a téma, és most van is egy kis időm.
Pont Csele kapcsán tanultam egy új dolgot, amit egy barátnőmtől tartott történet is megerősített: nagyon nem mindegy, hogy a kutya "önfejűségét" milyen kontextusban vizsgáljuk. Csele nem egy kifejezetten együttműködő kutya, mudi létére... de érdekes volt számomra, hogy amikor eljutottunk vele terelni, és ösztönállapotba került, akkor egészen megváltozott a viselkedése, és sokkal szívesebben dolgozott együtt velem, mint pl. amit agilitynél érzek rajta. Még a távolról fektetést is szívesebben végrehajtotta, mint a hétköznapokban.
Sokaktól meg ugye azt hallom, hogy elmennek a kutyájukkal terelni, és a korábban nagyjából engedelmes ebnek teljesen elszáll az agya... Egyrészt Csele azért terelésben sem egy túl vehemens jószág, tényleges munkára talán nem is lenne alkalmas. Másrészt annak ellenére, hogy nem túl együttműködő, egyébként nagyon könnyen kezelhető kutya (tehát könnyen elfogadja az én "dominanciámat", hogy egy kicsit pongyolán fogalmazzak).
Bodor a hétköznapokban is teljesen együttműködő, engedelmes, első szóra megcsinál mindent. De máig nem fogadott el engem hagyományos értelemben vett "falkavezérnek v. főnöknek", kinek hogy tetszik, aminek mondjuk én vagyok a fő oka, mert őt eleve társnak neveltem... és túl jól sikerült (konkrétan szerintem szerelmes belém , csak sajnos féltékeny típus).
Agilityben ő ugye teljesen együttműködő, és élvezi is a dolgot... ám sokszor fordult elő, hogy elszállt (ez részben az én rutintalanságom miatt), sőt, ha totojáztam, akkor belém csípett... mióta a hétköznapokban is több visszafogottságot követelek tőle, és megértettem vele, hogy néha jó "megadni magát" (klikker!), azóta a pályán is figyelmesebb (komoly baj sosem volt vele amúgy, de most még jobb).
És mindannyian láttunk/látunk olyan agilitys kutyákat, akikben túlteng az energia és a drive, és állatként mennek a pályán... egy részük emellett jól is irányítható, de sokszor ezek is, ha lekerülnek a pályáról, az irányíthatóságuk is megszűnik.
Szóval összességében én most úgy látom, hogy:
- az együttműködési hajlandóság nem csak a "rangsortól függ", hanem öröklött készség is
- az együttműködési hajlandóság szituációtól is függ. Ha az adott szituációhoz tartozó ösztönállapot motiválja a kutyát az együttműködésre, akkor az hajlandóságot mutat az együttműködésre, még ha a hétköznapokban nem is (mert nincs motiváció, vagy nem elég erős)
- ha az együttműködés egy nyugodtabb lelkiállapotot követel meg, mint a nem együttműködés, akkor a nagy energiájú kutyáknál még a természetes együttműködési készség is háttérbe szorulhat egy erős ösztönállapotot kiváltó szituációban
- az együttműködésben mindig szerepeknek kell lenniük. Kritikus, hogy a gazda milyen szerepet kap a kutya szemében, erről szól a klasszikus "dominancia" teória. A gazda egy állandó tényező a kutya életében, aki a hétköznapokban is jelen van, és az ösztönállapotot kiváltó szituációban is jelen van. A kutya szemében a gazda ugyanaz mindkét esetben. Ezért a hétköznapokban a gazdáról a kutyában kialakult kép, és a kialakult viszony nyilvánvalóan hatással lesz a speciális szituációra is. Mivel a kutya intelligens, sok munkával elfogadtatható vele, hogy a gazda más a hétköznapokban és a speciális szituációban.
- a kutya ösztönösen kiosztja a szerepeket, ha a szituáció azt kívánja. Ha a gazdát eleve tudja azonosítani a fölérendelt szereppel, és kompetensnek is tartja (ez elsőre elrugaszkodottnak tűnhet, de szerintem butaság azt hinni, hogy egy olyan komlex, és szociális struktúrában élő lény, mint a kutya, ne lenne tökéletesen tisztában a környezetében élők általa tapasztalt mentális adottságaival), és megtanulta, hogy a fölérendelt akaratának megfelelően képes legyen szabályozni a lelkiállapotát (szóval megnyugodni), akkor a magas energiával társuló erős ösztönállapotban is nagy eséllyel fogja ösztönösen a gazdának kiosztani a főszerepet az együttműködésben. Vagy legalábbis könnyen elfogadja azt.
- ha a kutya nem a gazdának osztja a főszerepet, még akkor is fennmaradhat az együttműködés. Főleg, ha rendszeres gyakorlás során rájön, hogy neki csak az együttműködés éri meg, mert akkor elégül ki az ösztöncélja, vagy kap jutalmat. De ha a kutya magasabb energiájú, ilyenkor jöhetnek az "elszállások". A legtöbb kutya nem rendelkezik az emberéhez hasonló mértékű tudatos kontrollal önmaga felett. És élete során nincs is nagyon rákényszerülve, hogy megtanulja ezt (mint pl. a farkas esetében, akinek hatalmas mértékű önkontrollra van szüksége, hogy képes legyen vadászni, valamint stabil szociális struktúrában élni). Talán még a hivatásszerűen terelő, és erre szelektált kutyák azok, melyeknél ez az önkontroll a legjobban működik. De attól, hogy van önkontroll, még nem biztos, hogy van együttműködési hajlandóság, ha a kutya nem tartja kompetensnek az embert. És attól, hogy van együttműködési hajlandóság, még nem biztos, hogy megvan a kutyában az önkontroll képessége. Utóbbi esetben pedig megint csak a gazda az, akinek meg kell tanulnia kontrollálni a kutyát (pontosabban a lelkiállapotát), és a kutya számára is meg kell tanítani, hogy kontrolláltnak lenni jó. És ezt is sokkal könnyebb a hétköznapokban, mint egy éles szituációban. És abban szerintem nagyon igaza van Cesar Millannak, hogy aki uralja a kutya lelkiállapotát, az sokkal könnyebben válik "vezetővé" is. Hierarchikusan is, és kompetenciájában is. (Viszont szvsz a legtöbb kutyánál sokkal célravezetőbb ebben egy jól megalapozott klikkertréning, mint a CM féle "suttogás" ).
Végül is nem mondok sok újat ezzel, de szeretek elgondolkozni a dolgok mögött álló okokon és mechanizmusokon. És most kb. ennyire sikerült szóba önteni a kapcsolódó gondolataimat.
Ha valaki veszi a fáradtságot, és végigolvassa, örülnék véleményeknek és ellenvéleményeknek.
A konklúziók meg úgyis nagyjából azok, amiket mások mondanak:
- ha terelés során probléma merül fel, lehet, hogy annak a gyökere a hétköznapi kutya-gazda kapcsolatban gyökerezik
- nagyon fontosak az ösztönös adottságok, de nem kizárólagosak
- pont a legjobb adottságú terelőkutyák (ez összefügghet az önkontroll képességével is, mert az erős egyéniséget igényel) tűnhetnek sok szempontból a "legnehezebb" esetnek egy kezdő gazdánál
- stb...
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #262361 #262362 #262363] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
262351. Elküldve: 2013-02-26 11:08:18, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1738.] |
Nalunk is igy van. Mig az egyik szinte a lrgkisebb nyomas hatasara teljesen osszetorik, addig a masiknak fat lehet hasogatni a hatan. Meg ha latszolag nehezebb is eleinte az utobbival, hosszu tavon mindenkeppen sokkal jobb. Indoklast lasd lentebb. Az errkenyseg meg fajtajelleg, de ahhoz a munkahoz, amit a bc vegez, szukseg is van ra.
Bocsi a gepelesi hibakert csak nagyon pici a telefonon a klaviatuta.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (262348) jucy, 2013-02-26 10:03:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
262350. Elküldve: 2013-02-26 10:36:38, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1739.] |
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (262349) bless, 2013-02-26 10:30:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
262349. Elküldve: 2013-02-26 10:30:18, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1740.] |
Ez legtöbb esetben összefügg a kutya képességével. Általában azok a kutyák "törnek meg" - bár szerintem ez inkább csak látszólagos törés, inkább a helyzet tudatos elkerülése - amelyeknek nincs megfelelő képességük.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #262350] |
[előzmény: (262342) H.Anna, 2013-02-26 09:13:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
262348. Elküldve: 2013-02-26 10:03:25, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1741.] |
Ilyen szempontból a border nem egy könnyű fajta.. legalábbis az én tapasztalatom szerint.
Van egy érzékenysége, de mégis kell a határozottság.. és mindegyiknék ezt a vonalat kell megtalálni.. nálam ez Csikasznál és Hopenál teljesen más helyen van.
Hope egyáltalán nem egy kemény kutya, de önfejű és mégis nagyon igyekszik megfelelni is.. szóval összetett személyiség akár a gazdája
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #262351] |
[előzmény: (262346) alyson, 2013-02-26 09:31:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
262347. Elküldve: 2013-02-26 09:56:49, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1742.] |
Jaja, ez totál így van
..Videók
..DoriBryn
|
| | |
[előzmény: (262344) doki20, 2013-02-26 09:15:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
alyson
Tagság: 2012-01-25 10:11:38
Tagszám: #98575
Hozzászólások: 1578
|
262346. Elküldve: 2013-02-26 09:31:23, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1743.] |
Lehet rosszul fogalmaztam, meg én kicsit máshogy értelmeztem a megtörést. Tehát nem szándékosan megtörtem a kutyát, hanem megtört amikor büntetve/túlnyomva lett.
"Senki sem értékeli olyan nagyra a szavaid mögött megbúvó mély igazságokat, mint a kutyád."
|
| | | [válaszok erre: #262348] |
[előzmény: (262345) H.Anna, 2013-02-26 09:17:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
262345. Elküldve: 2013-02-26 09:17:29, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1744.] |
Ehhez képest most tök mást mondtál.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #262346] |
[előzmény: (262343) alyson, 2013-02-26 09:14:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
262344. Elküldve: 2013-02-26 09:15:49, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1745.] |
Jó itt én tudatos választásra gondoltam. Amikor tudod mi való neked, és ismered a kölyköket is, hogy melyik milyen. Persze akad bőven ellenpélda is.
Akkor inkább úgy mondom barb hozzászólására, hogy agilityben is könnyebb azokkal a kutyákkal dolgozni, és többségében eredményesebbek is, akikkel nem "küzdened" kell, csak dolgozni. Nem a legteteje, emberesebb kölykök. Sztem.
|
| | | [válaszok erre: #262347] |
[előzmény: (262337) melodyli, 2013-02-26 08:17:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
alyson
Tagság: 2012-01-25 10:11:38
Tagszám: #98575
Hozzászólások: 1578
|
262343. Elküldve: 2013-02-26 09:14:45, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1746.] |
Igen, nekem is valami hasonló rajzolódott ki.
"Senki sem értékeli olyan nagyra a szavaid mögött megbúvó mély igazságokat, mint a kutyád."
|
| | | [válaszok erre: #262345] |
[előzmény: (262341) H.Anna, 2013-02-26 09:06:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
262342. Elküldve: 2013-02-26 09:13:13, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1747.] |
De az sem megtörés, hogy a kutya annyira nem bírta elviselni, hogy nem kergetheti és tépheti kedvére a birkákat, hogy gyakorlatilag a puszta rászólás hatására hetekig rá sem volt hajlandó nézni a birkákra. Talán másban kell keresni az okot és nem abban, hogy "megtörted"...
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #262349] |
[előzmény: (262338) alyson, 2013-02-26 08:43:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
262341. Elküldve: 2013-02-26 09:06:00, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1748.] |
Amikor köcsög, nem megtöröd, hanem bünteted. Legalábbis ha így állsz hozzá, mindjárt másképp tudod felé lekommunikálni is a szándékod. Az hogy elzavarod a kutyát, nem megtörés.
Sosem az a cél, amikor valamit letiltasz vagy valamiben érvényesíteni akarod az akaratodat, hogy megtörd a kutyát, hanem az, hogy segíts neki.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #262343] |
[előzmény: (262338) alyson, 2013-02-26 08:43:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
262339. Elküldve: 2013-02-26 08:59:48, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1750.] |
Ez igazán mély megállapítás. Mennyit gondolkoztál rajta? 
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #262340] |
[előzmény: (262336) faaa, 2013-02-26 00:25:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
|
