[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
263063.  Elküldve: 2013-05-10 21:51:59, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1026.] |
Az "A" gén mindig kódol valamit. Mindenképpen ott van, és kódol valamilyen aguti színt, az alléljaitól függően. De ha jelen van a "K" gén "K" allélja is, akkor az "A" által kódolt szín nem fog látszani. De attól még ott van.
Ezt kb. úgy szoktam vizualizálni, hogy az "A" gén határozza meg a "bikini" színét, és minden kutyán van "bikini", csak néhány kutya (ahol van "K") ráhúz egy fekete pólót, amitől nem fogod látni, hogy milyen színű a "bikini". De attól még van rajta az is. És vannak a kis divatosak, akik szakadt pólót vesznek, hogy néhol kilátsszon a bikinijük... na ők a csíkosak. 
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #263065 #263084] |
[előzmény: (263062) Leíratkozott felhasználó, 2013-05-10 21:39:31] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
263062. Elküldve: 2013-05-10 21:39:31, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1027.] |
Hát úgy értettem, hogy a kutya barna (vagyis igen, fekete...), és nem trikolor (atat) de attól még hordozhatna trikolort. Csak az "A"-nál nem igazán értem mi van akkor ha se nem tri, se nem sable, se nem ordas....
|
| | | [válaszok erre: #263063] |
[előzmény: (263059) sárkánykutya, 2013-05-10 18:01:53] |
|
|
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
263061. Elküldve: 2013-05-10 21:24:24, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1028.] |
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | | [válaszok erre: #263066] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
263060. Elküldve: 2013-05-10 20:45:41, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1029.] |
Sok szeretettel várunk minden érdeklődőt!
Oltási könyv KÖTELEZŐ!!!
http://gallery.site.hu/d/22671183-
1/Csaladi_nap_Majus.jpg
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
263059. Elküldve: 2013-05-10 18:01:53, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1030.] |
A tri nélküli barna alatt, gondolom, azt érted, amelyik barnaság nélkül sima fekete-fehér lenne. Akkor rá is az vonatkozik, amit lejjebb írtam, hogy legalább egy domináns "K" alléllal rendelkeznie kell. Mivel a "K" fedi az aguti által meghatározott színt, ezért annak genotípusára nem lehet következtetni a fenotípusból (persze sokszor látunk "átütéseket", pl. tri jegyek esetében, ez valószínűleg azt jelzi, hogy a kutya "K"+"k" heterozigóta, és utal az aguti genotípusára is).
Szóval a lehetséges kombinációk sokfélék, az egyedüli, ami biztos, hogy van legalább egy "K" allél.
(Létezik amúgy "recesszív fekete" is, amikor a kutya "kk", tehát megengedő az agutira, viszont az agutinak van olyan allélja, ami önmagában feketét csinál, sima "a"-val jelölik. Ez tudtommal borderben nem fordul elő.)
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #263062] |
[előzmény: (263057) Leíratkozott felhasználó, 2013-05-10 14:26:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
263058. Elküldve: 2013-05-10 15:19:46, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1031.] |
Barna recesszíven öröklődik, tehát akár generációkon keresztül rejtve maradhat. Fetch nem hordoz barnát Anadune szerint, tehát Zyn tőle nem örökölhette. Viszont anyai ágról (Mawlch Gep iránya) nagyon kis eséllyel hozhat. Bár ezt sem tartom túl valószínűnek.
Itt meg tudod nézni: http://anadune.com/abcd/genetics.php?session=c4bda82eecdfef67e7b27f634d843145&dog=120702&gene=b
Ha nincs barna ős, de talán hozhat, az azért szokott megjelenni, mert az adott kutyának egy felmenőjének egy (sokadik generációs általában) leszármazottja x színű lett, ami talán abból az irányból jött.
Pl. Twist elvileg kéket is hozhat, mivel az apjának van egy kék unokája.
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-05-10 15:26:36]
|
| | | [válaszok erre: #263078] |
[előzmény: (263056) doki20, 2013-05-10 13:31:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
263057. Elküldve: 2013-05-10 14:26:19, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1032.] |
Így már sokkal érthetőbb!
Én még annyit tennék hozzá a barnás kérdéshez, hogy aki tri jegyek nélkül barna, annak milyen kombinációk lehetségesek a "K"-"A" génekben?
|
| | | [válaszok erre: #263059] |
[előzmény: (263054) sárkánykutya, 2013-05-10 10:18:06] |
|
|
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
263056. Elküldve: 2013-05-10 13:31:19, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1033.] |
Aztaa, így még értem is.  Tök jó hogy ilyeneket kifejtesz így!!!
Egy másik felvetés... A barna hogy öröklődik? Mert ennek kapcsán nézelődtünk anaduneon... És az a vicces, hogy úgy néz ki Zyn örökíti a barnát, Bryn meg nem. Most hogy vedlik, látszik is, hogy nem szürke az aljszőre, hanem erősen barna. Viszont Zyn és Bryn elég sok ponton csatlakozik egymáshoz, és Zyn ősei között csak Fetch nagyapja volt barna tri, de ez meg benne van Bryn vonalában is, csak egyel hátrébb. Ez az egy szem barna tri kan menne tovább "rejtve" és csak Zyn vonalban, Brynben nem? Ha Brynt és Zynt összerakjuk anaduneon ugyanazzal a barna kannal, akkor Zynnel ad ki lehetőségnek barnát és barna trit is, viszont Brynnel meg nem.
A barna hogy "tűnik ez" egy vonalból és mehet tovább egy másikban? Ráadásul anyai oldalról is van kapocs a két kutya között. Bár ott nem láttam senki barnát.
Zyn: http://bordercollie.pedigre.net/en/details.php?id=5743&orderby=pas.iddlaka&smjer=
Bryn: http://bordercollie.pedigre.net/en/details.php?id=5657
|
| | | [válaszok erre: #263058] |
[előzmény: (263054) sárkánykutya, 2013-05-10 10:18:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
263055. Elküldve: 2013-05-10 10:54:23, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1034.] |
A lent linkelt eiri alomban elvileg mind brindle(brindle plusz tri szülőktől), gondolom ezért is merült fel a kérdés. Bár szerintem ilyen fiatal korban még nehéz megkülönböztetni, de tegyük fel, hogy nem téved a tenyésztő.
..Videók
..DoriBryn
|
| | |
[előzmény: (263054) sárkánykutya, 2013-05-10 10:18:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
263054. Elküldve: 2013-05-10 10:18:06, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1035.] |
Úgy látom, már megelőztek.
A lényeg, hogy a b&t az aguti színek egyik fajtája. Az ősi, természetes színe a kutyáknak szintén aguti szín (ordas, de pl. a dingó színe is "aguti"). Ezeket az aguti színeket egy gén különböző változatai okozzák, ezért veszem őket egy csokorba. Ez az "A" gén.
A kutyáknál viszont kialakult egy másik génben is egy mutáció, ami azt okozza, hogy "túltermelődik" a fekete pigment a szőrükben, és ezért fekete színűek lesznek, és nem látszik az aguti gén okozta valódi színük. Ez a "K" jelű gén. Ennek a "K"-nak a "mutáns" változata a domináns, ezért jelöljük "K"-val, és ez csinál feketét. A "k" allél a "normális", ami tulajdonképpen nem csinál semmi extrát, csak engedi az "A" gén okozta valódi színt látszani. És a "K" génnek van egy "kbr" allélja, amelyik csak sávokban fogja túltermeltetni a feketét, és ezzel "kitakarni" a valódi aguti színt. Ezért lesz aguti alapszínen csíkos a kutya. Ha az aguti alapszín eleve meghatároz fekete területeket (mint a b&t), akkor ott nyilván nem fognak látszani a csíkok, csak a sárga területeken.
Ez volt a "magyarázat".
A válasz pedig a fentiek alapján, hogy két csíktalan aguti színű kutyától nem születhet csíkos (mert azok csak "kk" genotípusúak lehetnek, hiszen a "kbr" és "K" domináns). Csíkos + csíktalan aguti színűtől vagy a kölykök fele, vagy az összes kölyök lesz csíkos genotípusú, ez a csíkos szülőtől függ (ha "kbr"+"k", akkor fele, ha "kbr"+"kbr", akkor értelemszerűen csak "kbr"-t adhat tovább). Ami fontos, hogy a "K" által feketén fedett (vagyis látványra sima fekete-fehér) kutyák hordozhatnak csíkosat, ha "K"+"kbr" a genotípusuk. És ezért csíktalan aguti színű (b&t vagy sable általában) + sima fekete kutya párosításából is születhet csíkos aguti.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #263055 #263056 #263057] |
[előzmény: (263046) Leíratkozott felhasználó, 2013-05-09 16:12:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Salira
Tagság: 2005-08-26 17:32:26
Tagszám: #21457
Hozzászólások: 23875
|
263053. Elküldve: 2013-05-10 06:47:12, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1036.] |
mennyire csalókák ezek a képek Ridáról  
Tom pedig nekem még mindig  Nagyapuci
Skyball Flyball Team---Képeim
|
| | | [válaszok erre: #263064] |
[előzmény: (263050) melodyli, 2013-05-09 21:17:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
263052. Elküldve: 2013-05-09 21:54:53, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1037.] |
Ez alapján Bryn-ék anyja k kbr atat. Bryn kk atat és Rida k kbr atat.
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | |
[előzmény: (263048) bless, 2013-05-09 19:44:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
263051. Elküldve: 2013-05-09 21:52:05, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1038.] |
Aha, így már igen.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (263049) Leíratkozott felhasználó, 2013-05-09 20:09:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
263050. Elküldve: 2013-05-09 21:17:13, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1039.] |
Most jöttem haza Rida-Bryn edzésből imádom őket.
És, hogy mennyire a nagyapjukra ütnek..
..Videók
..DoriBryn
|
| | | [válaszok erre: #263053] |
[előzmény: (263049) Leíratkozott felhasználó, 2013-05-09 20:09:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
263049. Elküldve: 2013-05-09 20:09:26, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1040.] |
Biztos, hogy brindle, a lábakon látszik főleg.
Anya
Nagyapa
Dédapa
|
| | | [válaszok erre: #263050 #263051] |
[előzmény: (263047) bless, 2013-05-09 19:37:43] |
|
|
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
263047. Elküldve: 2013-05-09 19:37:43, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1042.] |
Rida miért brindle?
Mármint nekem ránézésre eszembe sem jutna, csak halványak a tri jegyei.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #263048 #263049] |
[előzmény: (263046) Leíratkozott felhasználó, 2013-05-09 16:12:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
263046. Elküldve: 2013-05-09 16:12:16, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1043.] |
Lenne pár szín öröklődős kérdésem, hátha valaki tud erről valamit, főként sárkánykutyára gondolok
Van ugye Bryn és Rida, féltesók...
Hogy működik ez a brindle tri öröklődés? Min múlik hogy normális tri jegyei lesznek egy kutyának, vagy brindle? Mindkét kutya anyja ugyanaz, egy brindle tri szuka, tehát gondolom ezt ő hordozza, de mitől függ hogy a kölyök végül csak sima tri marad-e? Mindkét esetben hordozott az apa trit, így vagy úgy, Brynék almában a többi kölyök fekete volt, Ridáéknál meg aki tri, sima tri. Miben visz tovább mást egy brindle tri kutya mint egy tri? Előjöhet-e sima tri szülőpártól brindle? Vagy születhet-e sima tri, két brindle trit hordozó szülőtől?
Vajon milyen színűek lennének a kölykök ha Brynnek és Ridának is lenne egy alma ugyanazon kantól (aki mondjuk tri hordozó)?
Itt van törzskönyv mindkét kutyához, szülők, képek, színek...
Bryn http://bordercollie.pedigre.net/en/details.php?id=5657
Rida http://bordercollie.pedigre.net/en/details.php?id=6198
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-05-09 16:23:34]
|
| | | [válaszok erre: #263047 #263054] |
|
|
|
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605
|
263045. Elküldve: 2013-05-09 13:22:33, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1044.] |
hiába van már merlém, még mindig oda vagyok értük ez már kóros
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| | |
[előzmény: (263044) darinka, 2013-05-09 13:20:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
263044. Elküldve: 2013-05-09 13:20:21, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1045.] |
Blogom Oldalam
And it murders your heart, they didn't tell you that part..
|
| | | [válaszok erre: #263045] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
263043. Elküldve: 2013-05-09 12:45:57, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1046.] |
Aprópici eirik
Derry Mirk + Eiri Greme Fairy
..Videók
..DoriBryn
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Pille.
Tagság: 2009-09-27 21:38:58
Tagszám: #78139
Hozzászólások: 12817
|
263042. Elküldve: 2013-05-08 23:39:22, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1047.] |
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
melodyli
Tagság: 2005-07-07 06:46:10
Tagszám: #20256
Hozzászólások: 18254
|
263041. Elküldve: 2013-05-08 19:06:57, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1048.] |
Többnyire ezt tapasztaltam én is. 
..Videók
..DoriBryn
|
| | |
[előzmény: (263039) bless, 2013-05-08 18:23:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
263040. Elküldve: 2013-05-08 18:28:02, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1049.] |
 Ez is az egyik fontos tényező a mérlegelésben, hogy hány "hasonló" közül lehet választani.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (263031) sárkánykutya, 2013-05-08 13:43:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
263039. Elküldve: 2013-05-08 18:23:27, [KUTYAFAJTÁK] Border collie
|
[1050.] |
Civilizáltabb országokban ezt a kérdést sokkal normálisabban kezelik, mint nálunk.
Én biztosan nem vennék kutyát olyan tenyésztőtől aki csak arról beszél, hogy minden szép és illatos és a kutyái milyen csodásak.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #263041] |
[előzmény: (263035) melodyli, 2013-05-08 15:06:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Border collie (üzenet: 263685, Kutya) |
|
|
|
|
