Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
84.  Elküldve: 2009-04-18 05:28:28, Használat és Munka
|
[1376.] |
Hasonló okok miatt állítom énis, hogy nem lehet a Kuvasz példáját (más fajta gyakorlatát) egy az egyben átvenni, mert más ingerküszöb és más temperamentum.
Gyanítom, hogy más a harcmodor is...
Minden esetre valóban szerintem is jól kiegésztítené egymást egy másfajta bátorság próbával, mert amit a filmen láttam, amit Barbara feltett az kiszűrné a labilis egyedeket.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (79) Kutyaszív, 2009-04-17 21:36:53] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Kutyaszív
Tagság: 2006-03-02 21:01:42
Tagszám: #27897
Hozzászólások: 3659
|
83. Elküldve: 2009-04-17 22:04:13, Használat és Munka
|
[1377.] |
Én akkor leszek az FCI ülésen, de Barbi ott lesz, majd fotóz.
www.flydogs.hu
Ha valaki szeretne korongot, kérem írjon! ([email protected])
http://www.facebook.com/FlydogsHungary
|
| | |
[előzmény: (82) Baliházi, 2009-04-17 21:59:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
82. Elküldve: 2009-04-17 21:59:16, Használat és Munka
|
[1378.] |
Május 10.-én az egyik kutyámmal ki szeretném próbálni a kuvaszosok tesztjét.
Leginkább aa bundás részre vagyok kíváncsi, de a többit is megpróbálom végig csinálni vele.
Kíváncsi vagyok képes-e rá.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #83] |
[előzmény: (77) Kutyaszív, 2009-04-17 21:32:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kutyaszív
Tagság: 2006-03-02 21:01:42
Tagszám: #27897
Hozzászólások: 3659
|
81. Elküldve: 2009-04-17 21:46:51, Használat és Munka
|
[1379.] |
Mellesleg: a filmen látható kuvasz soha nem vett részt kutyaiskolás őrző-védő kiképzésen, csak bemutatókon szoktunk vele szerepelni itt-ott. Mondjuk, ha nagyon agyon lenne képezve, nem fogott volna át a torkomra, amit csak a reflexemnek köszönhetően védtem ki...
A komondor meg egyáltalán nem látott még ilyen helyzetet.
www.flydogs.hu
Ha valaki szeretne korongot, kérem írjon! ([email protected])
http://www.facebook.com/FlydogsHungary
|
| | | [válaszok erre: #86] |
[előzmény: (78) Harapós Szeles, 2009-04-17 21:34:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kutyaszív
Tagság: 2006-03-02 21:01:42
Tagszám: #27897
Hozzászólások: 3659
|
80. Elküldve: 2009-04-17 21:43:49, Használat és Munka
|
[1380.] |
Ki a macska beszél kötelezővé tételről????
Ilyen a komondornál sose lesz szerintem, pontosan a hasonló ellenállás miatt.
Ha ez FCI vizsga lesz, az azt jelenti, hogy aki akarja, megpróbálhatja. Szerintem egyébként, mire ezt bevezetik, már te is rá fogsz érni, mert nyugdíjas leszel:)
A munkavizsgák rendje ezzel kapcsolatban az FCI-ben úgy néz ki, hogy a fajtagazda ország határozza meg, illetve indítványozza, hogy az adott fajta esetében milyen feltételei lennének mondjuk a Champion cím kiadásának. A tenyésztésbe vonás feltételeit pedig egyenesen a fajtaklub szabja meg, összhangban az országos, általános szabályokkal. Gondolod, sanszos, hogy itt kötelező legyen??? én nem hinném...
Egyébként itt látható a tervezet részletes szövege, a 9. számú mellékletben, mellette a bírálati lap mintája: http://terelosportbizottsag.hu/szabalyok.htm
www.flydogs.hu
Ha valaki szeretne korongot, kérem írjon! ([email protected])
http://www.facebook.com/FlydogsHungary
|
| | | [válaszok erre: #85] |
[előzmény: (78) Harapós Szeles, 2009-04-17 21:34:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kutyaszív
Tagság: 2006-03-02 21:01:42
Tagszám: #27897
Hozzászólások: 3659
|
79. Elküldve: 2009-04-17 21:36:53, Használat és Munka
|
[1381.] |
Köszi!
Nekem az volt csúcs, hogy tényleg ötletszerűen kihoztuk, hogy ne csak egy kutya legyen a klipben, és soha semmi hasonlót nem próbáltam vele. Az őrző-védő azért nincs a klipben, mert azt nem a vizsgarend szerint csináltuk vele, hanem klasszikus módon, búvóhely mögül kitámadva, de ronggyal. Nagyon lazán vette, meg sem lepődött, de persze nem volt agresszív, viszont hamar el kapta a rongyot, és huzakodott. Mondjuk ott vettük fel előtte a többi jelenetet vele, miért ment volna neki komolyan a barátomnak, akivel előtte barátkozott. Mindamellett felvette a "harcot"
www.flydogs.hu
Ha valaki szeretne korongot, kérem írjon! ([email protected])
http://www.facebook.com/FlydogsHungary
|
| | | [válaszok erre: #84] |
[előzmény: (76) Duci, 2009-04-17 21:31:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
78. Elküldve: 2009-04-17 21:34:42, Használat és Munka
|
[1382.] |
Józsi ha ez kötelező lenne akkor max pár komondort törzskönyveztek évente - ki ér rá erre - aki nem csinál mást - nem dolgozik!!!!!!!!!!!
Tiszagyöngye Betyár Kennel
|
| | | [válaszok erre: #80 #81 #87] |
[előzmény: (75) Kutyaszív, 2009-04-17 21:30:45] |
|
Törzstag 
|
|
Kutyaszív
Tagság: 2006-03-02 21:01:42
Tagszám: #27897
Hozzászólások: 3659
|
77. Elküldve: 2009-04-17 21:32:22, Használat és Munka
|
[1383.] |
Én azt nem ismerem, de biztosan nem ugyanaz. A Feri mondta, hogy a kuvaszoknál van olyan vizsgálat, ahol kifejezetten a "hozott" dolgokat nézik, és van, ahol a tanultakat.
www.flydogs.hu
Ha valaki szeretne korongot, kérem írjon! ([email protected])
http://www.facebook.com/FlydogsHungary
|
| | | [válaszok erre: #82] |
[előzmény: (72) Baliházi, 2009-04-17 13:49:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
76. Elküldve: 2009-04-17 21:31:38, Használat és Munka
|
[1384.] |
Szia Józsi!
Kell egy alap, egy kiindulási pont. Azaz tájékozódás és állomány felmérés szerintem.
Az első Komondor, akit ilyen jellegű felmérésen, vizsgálaton látok.
Gratulálok hozzá!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #79] |
[előzmény: (70) Kutyaszív, 2009-04-17 11:51:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kutyaszív
Tagság: 2006-03-02 21:01:42
Tagszám: #27897
Hozzászólások: 3659
|
75. Elküldve: 2009-04-17 21:30:45, Használat és Munka
|
[1385.] |
A dolog tervezet stádiumban van, az FCI szekció ülésre viszem májusban. Ha átmegy, vizsga lesz belőle, tehát nem ösztönöket felmérő teszt, hanem tanult feladatsor.
Az Andrásék tesztjével jól kiegészítik egymást, hiszen azt a komondorra formálták, ennek viszont általánosnak kell lennie.
A legjobb valóban az, hogy erről egyáltalán beszélünk.
A kipróbálásról: nálunk bármikor van rá lehetőség, már többször felajánlottam a klubnak, de nem kell hivatalos összejövetelnek sem lennie, hely van, jószág van, bogrács van, a terület és az egyéb adottságok megfelelők.
Csak vállalkozó szellemű, érdeklődő emberek kellenek, és összehozhatunk ilyen "próbavizsgás" eszem-iszomos napot-napokat.
www.flydogs.hu
Ha valaki szeretne korongot, kérem írjon! ([email protected])
http://www.facebook.com/FlydogsHungary
|
| | | [válaszok erre: #78] |
[előzmény: (71) karchasz, 2009-04-17 13:17:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
74. Elküldve: 2009-04-17 21:28:52, Használat és Munka
|
[1386.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (67) bugacka, 2009-04-16 23:52:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
73. Elküldve: 2009-04-17 14:04:47, Használat és Munka
|
[1387.] |
Amit én leszűrtem a tesztekből, h sok esetben maga a kutya tulajdonosa, de még a tapasztalt tenyésztők sem ismerik teljes mértékben a kezükben levő kutyát.
Biztos vagyok benne, h mint engem ano, sokakat meglepne amit lát. A legfontosabb éppen ezért, h a tulajdonosok megismerjék, és felismerrjék, ezeket a dolgokat, h lehetőség szerint elkerüljék azokat a párosításokat amikből jót nem várhatnak.
Azt gondolom, h a tesztre elsősorban nem a kutyát kell felkészíteni, hanem az embereket.
Megismertetni velük a pásztorkutyák sajátosságait, viselkedés formáit, főleg azt, h miért ilyen kutyákat használtak régebben, milyen célból lettek kitenyésztve.
Ne csak leírások alapján ismerjük, hanem testközelből érezzük meg.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (71) karchasz, 2009-04-17 13:17:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
72. Elküldve: 2009-04-17 13:49:35, Használat és Munka
|
[1388.] |
Szia
azt szeretném kérdezni, h a videon látott gyakorlatok ugyanazok-e amit a kuvasz klub bevezetett a tsz.-én?
Nem ismerem fel a kuvaszost, a képen a Pischoff Feri van?
Mert ha igen akkor gondolom, h az.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #77] |
[előzmény: (70) Kutyaszív, 2009-04-17 11:51:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
71. Elküldve: 2009-04-17 13:17:08, Használat és Munka
|
[1389.] |
Legnagyobb előnye, legalábbis az én szememben, az hogy egyáltalán van. Hogy kötelező lesz, vagy ajánlott, ez legyen a tenyésztők problémája. Mindenestre remélem mire legközelebb kell magamnak komondort választani, már válogathatok a tesztelt szülők utódai között. Hogy a tiéddel tesztelik, vagy az Andráséval, tulajdonképen összeségében mindegy, csak indujon el a fölmérés, aztán minden vevő eldönti, neki melyik teszt a szimpatikusabb, meggyőzőbb.
Még egy javaslat: ha már elkészült jobban kellene "menedzselni", a fórumokra föltenni hol- hogyan- mennyiért lehet elvégezni, kipróbálni, a tesztet sikerrel vevő kutyák milyen igazolást kapnak, stb.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #73 #75] |
[előzmény: (70) Kutyaszív, 2009-04-17 11:51:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kutyaszív
Tagság: 2006-03-02 21:01:42
Tagszám: #27897
Hozzászólások: 3659
|
70. Elküldve: 2009-04-17 11:51:00, Használat és Munka
|
[1390.] |
Kétségtelenül van alapja, azonban:
nincs olyan nyilvános teszt, amire ne lehetne felkészülni. A bíró felelőssége, hogy a bírálat során hogyan értékeli a kutya viselkedését. Megjegyzem, hogy a videón látható komondor semmiféle felkészítésben nem vett részt, soha nem látott ilyen gyakorlatot.
A felvételen látható, hogy a kuvasz, miután megállok, lazán átfogott a torkomra, gondolom, ezt sem a kiképzésen tanulta. Azért kell a vizsgán franciabunda, mert nem a "karra kiképzettség" a feladat, hanem a bátorság.
A szabályzat szövegéből pedig kiderül, hogy nem a szabályos fogás a lényeg, hanem a bátor helytállás. Akkor bukik meg, ha elfut.
A szabályzat az FCI megbízásából készült, és úgy kellett kidolgozni, hogy mindenféle őrző típusú pásztorkutya fajta esetében alkalmazható legyen.
Zsoltnak igaza van abban, hogy egy gyenge idegrendszerű kutya ezen kibukik, és végül is ez a cél. Egységes, bárhol alkalmazható szabályzatot kellett csinálni, amit a leírás alapján a megfelelő szakemberek meg tudnak rendezni, és az eredménye pedig mindenhol elfogadható, illetve bárki tudja, minek felelt meg a kutya, ha ezzel a papírral rendelkezik.
Az András által szervezett próba szerintem is nagyon jó dolog, ettől még lehet speciálisan a komondor klub sajátja, de itt most egy nemzetközileg alkalmazható teszt volt a feladat.
www.flydogs.hu
Ha valaki szeretne korongot, kérem írjon! ([email protected])
http://www.facebook.com/FlydogsHungary
|
| | | [válaszok erre: #71 #72 #76] |
[előzmény: (68) karchasz, 2009-04-17 09:34:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
69. Elküldve: 2009-04-17 10:28:01, Használat és Munka
|
[1391.] |
András vidéken van, de sztem teljesen igazad van az észrevételeiddel kapcsolatban.
Viszont egy rossz idegzetű kutya itt is kibukna az első alkalommal.
Utána már a gazda felelőssége, h betanítja vagy inkább nem foglalkozik vele tovább.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (68) karchasz, 2009-04-17 09:34:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
68. Elküldve: 2009-04-17 09:34:17, Használat és Munka
|
[1392.] |
Lehet hogy nem nekem kellene elöször hozzászólni (nem minősítem!) mert valószínű hogy én is "ideológiailag teljesen hülye vagyok".
Szóval annak idején én gondosan elolvastam a Józsi dolgozatát, most a film láttán is ugyanazok az aggályaim. Az itt bemutatott elemek gyakorolhatók, taníthatók, tehát ez inkább kiképzés, mint ösztön-jellempróba.
Remélem Maglor is tesz föl most villámgyorsan ide egy klipet és össze lehet hasonlítani, beszélni lehetne róla ki melyiket favorizálja, és miért. Én a magam részéről egyébként nagyon kíváncsi vagyok, hogy az itt látott két jószág hogy állna helyt a másik teszten.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #69 #70 #104] |
[előzmény: (67) bugacka, 2009-04-16 23:52:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bugacka
Tagság: 2006-02-03 23:32:58
Tagszám: #26597
Hozzászólások: 733
|
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
66. Elküldve: 2009-04-16 08:11:25, Használat és Munka
|
[1394.] |
2009. Május 1.
A MEOE Szegedi Szervezete Magyar Kutyafajták Tagozata rendezésében a Magyar Kutyafajták Majálisa programjában szerepel a Szegedi MEOE Berkes Zsolt Sándorfalva Kutyaiskola Bemutatója.
Idén az eddigi hagyományoktól kissé eltérő módon a bemutató őrző-védő részében szerepel, hogy magyar pásztorkutyáink hogyan viselkednek a teljes védő öltözetben fellépő, teljes védőruhás segéddel szemben.
A szemléltetést két Puli fogja végezni, de a helyszínen bővebb felvilágosítást ad bárki érdeklődő számára a Szegedi MEOE Kutyakiképzője, illetve a Sándorfalvi Kutyaiskola vezetője.
Rasztari
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
65. Elküldve: 2009-04-02 15:13:47, Használat és Munka
|
[1395.] |
Maglorra vár a feladat, mert én csak játék kutyázom!
Néhány evvel kapcsolatos konkrét gondolat megtalálható az áprilisi Kutya Szövetség Lapban Rendőrpuli II. rész címszó alatt.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (64) joskakomondor, 2009-04-01 21:22:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
joskakomondor
Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539
|
64. Elküldve: 2009-04-01 21:22:17, Használat és Munka
|
[1396.] |
fejtsd ki légyszi mert nem értem,nem voltam elég figyelmes,nem tudom miröl volna szó 
|
| | | [válaszok erre: #65] |
[előzmény: (63) Duci, 2009-03-21 18:33:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
63. Elküldve: 2009-03-21 18:33:25, Használat és Munka
|
[1397.] |
Régebben beszéltünk Andrással (Maglor) egy felvetésről a tenyésztéssel kapcsolatban használati értékről, alaptermészetről és jellemrajzról...
Várok türelmesen!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #64] |
[előzmény: (62) joskakomondor, 2009-03-21 07:49:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
joskakomondor
Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539
|
62. Elküldve: 2009-03-21 07:49:39, Használat és Munka
|
[1398.] |
keritést csinájuk kert végiben nap közben meg kötve szivesen örzi kertet büszkén nézelödve hogy rá is van bizva valami munka
|
| | | [válaszok erre: #63] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
61. Elküldve: 2009-03-13 18:39:09, Használat és Munka
|
[1399.] |
Dr. Ócsag Imre - Dr. Sárkány Pál
MAGYAR KUTYAFAJTÁK
1987.
Rasztari
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
60. Elküldve: 2009-03-11 13:37:32, Használat és Munka
|
[1400.] |
Köszi a pontosítást!
Én képről Komondor növendékeknek néztem őket.
Viszont sokkal hasznosabb információ számomra, amit a Pumi topicba írtál, hogy láttál ott a helyszínen egy Pumi szerű terelő kutyát.
Kép róla a képtáradból:
Beszéltük, hogy Erdélyben nem honos a kutyával való terelés, mégis van rá példa. Énis láttam hasonló példákat, néhányat le is fényképeztem, illetve egyről még írtam is egy újságcikk külön fejezeteként.
Magyarországon több régebbi szakirodalom megemlíti, több forrás utal rá, hogy a terelő kutyák elkülönültek az őrző kutyáktól, azaz a pásztor ügyelt arra, hogy őrző kutyáit (és terelő kutyáit) "tiszta vérben" tartsa.
Ez nem a mai értelemben vett fajtatiszta tenyésztést jelenti, hisz tudjuk, hogy előszeretettel terelnek keverék kutyákkal, őriztetnek keverék kutyákkal, hanem számomra sokkal inkább azt következteti, hogy józan paraszti ésszel az őrző kutyákat őrzésre, a terelő kutyákat meg hajtásra szelektálta gazdájuk.
Mégis a Pumi topicban leírtad, hogy a képen látható terelő Pumi keverék éppen 2-3 hónapos kölyköket nevelt a lenti fekete örves őrző kutyától és nekem is volt hasonló tapasztalatom.
A képtáradból a képen a fekete örves is csobán vagy a fehérek azok?
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (59) Haromszeki-Gobe, 2009-03-11 12:58:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
