/ 59

Lista:

Kép:

Smile:

Használat és Munka

(üzenet: 1459, KOMONDOR)

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

109. Elküldve: 2009-04-30 16:32:36, Használat és Munka	[1351.]
Ja?! nagyapó, nagyanyó, nagyahó

	[előzmény: (108) maglor, 2009-04-30 15:38:27]

Kiváló dolgozó

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

108. Elküldve: 2009-04-30 15:38:27, Használat és Munka	[1352.]
Az én véleményem az, hogy ezeknek a teszteknek nem párhuzamosan egymás mellett kellene futni, hanem össze kellene gyúrni, hangolni (a fent leírt módon), és a végeredményt kötelezővé tenni. Itt most mindenki a fejéhez kap... ... Persze nem ajtóstul rontva a házba! 1. Nem azonnal, hanem fokozatosan. Első lépésben széles körben megismertetni az emberekkel - főleg a tenyésztőkkel. 2. Második lépésben választhatóvá tenni, és különdíjazással, extra propagálással illetni a résztvevőket. 3. Majd amikor letisztult és elfogadottá vált a dolog akkor kötelezővé tenni a tenyésztésben. És itt jön egy nagyon fontos dolog, amit már kb 500-szor írtam le, de úgy érzem ez is kevés: A kötelezővé tétel nem jelentené azt, hogy a felmérésen gyengének mutatkozó egyedek ki lennének zárva a tenyésztésből, hanem csak annyit, mindenki tisztában lenne a tenyészegyedek képességeivel. Az - ebből a szempontból - gyenge kutyák továbbra is tenyészthetők lennének, csak bizonyos feltételekkel... Mindez óriási segítség lenne azoknak a tenyésztőknek, akik valóban komolyan gondolják a fajta minőségi tenyésztését, mert tudnák, hogy mibe nyúlnak bele. Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #109]	[előzmény: (107) maglor, 2009-04-30 15:37:58]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

107. Elküldve: 2009-04-30 15:37:58, Használat és Munka	[1353.]
A kutya haszonállatra mutatott reakciójának vizsgálatánál ugyanilyen fontos lenne, hogy a kutya ne érezze a gazda felügyelő jelenlétét, hiszen ez már önmagában egy kontroll. A nyájak mellett kárt okozó kutyáknál éppen ez a probléma, hogy sokszor akár éveken át elvannak a nyájjal (még Rottik vagy akár Pitbullok is!) amíg felügyelet alatt vannak, aztán ha ez a felügyelet megszűnik, kezdődik a zsákmányolás (sokszor olyan kutyáknál is amik papíron pásztorkutyák). Amelyik a gazda által odavezetve normális azt (szájkosárban) magára kell hagyni egy időre az állatokkal. A nyáj őrzését tekintve igaza van Ducinak, a kutya egy számára idegen nyáj mellé van kikötve, nincs kötődés és extra motiváció az őrzésére. Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #108]	[előzmény: (106) maglor, 2009-04-30 15:33:16]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

106. Elküldve: 2009-04-30 15:33:16, Használat és Munka	[1354.]
A következő kardinális kérdés a gazda jelenléte: A franciabundás és a védőkaros tesztek tapasztalatai alapján nyilvánvalóvá vált, hogy a pásztorkutyák idegrendszeri stabilitásának, bátorságának és őrző ösztönének felmérésére alkalmatlan a gazda jelenlétében történő tesztelés, mert a kutya vele való kapcsolata jelentős mértékben befolyásolja a reakcióját. Gyakran egészen más reakciót produkálnak így, mint egyedül (akár kikötve, akár szabadon engedve egy zárt területen). Nagyon sok olyan kutya akadt, aki a gazdája mellett (a falka, a falkavezér jelenlététől felbátorodva) kemény aktív védekezési reakciót mutatott, de amikor a saját területét egyedül kellett volna megvédenie a belépő franciabundás segéddel szemben, inába szállt a bátorsága. Néhány példa: A következő két kuvasz egy fajta-találkozón (tenyészszemlén?), pórázon vezetve, védőkarra fogatva látványos produkciót nyújtva messze kiemelkedett az ott jelenlevő mezőnyből 98, illetve 100%-ot elérve, a Pischoff Ferenc által kidolgozott teszten, míg az egyik a saját területén, a másik egy ideiglenesen számára kijelölt helyen kikötve (mindkettő egyedül!) még megközelíteni sem merte a segédet: 100%-os szuka: http://www.dog-web.info/CSS/Pasztorkutyak/Peldak/KuvaszSzuka.wmv 98%-os kan: <IMG src="" border="0"> <IMG src="" border="0"> <IMG src="" border="0"> Ugyanígy viselkedett a következő Kaukázusi (és számos más kutya pl. KÁJ) szintén saját területén: egyedül: <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0">#3 <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0">#3 <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0">#3 <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0">#3 <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0">#3 <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0">#3 Majd a gazdája jelenlétében: <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0">#3 <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0">#3 Emellett ugyanakkor a gazda közvetlen közelsége egészen más irányba is befolyásolhatja a kutya viselkedését. Az igazi pásztorkutyákban a falkaösztön rendkívül ősi és tiszta formában van jelen. Mindannyian számtalanszor tanúi lehettünk (még más fajtáknál is), hogy a kerítésnél dolgozó kutyák esetében a domináns hátraveri a többit. A Többiek csak néhány lépés távolságból ugathatják az idegent, és ha a dominancia-kérdés nincs egyértelműen tisztázva gyakran össze is marakodnak azon, hogy ki ugasson elől. Ahogy egy kutyafalkában a falkavezér feladata, hogy a kívülálló ellen a harcot elsőként felvegye, úgy mivel a (pásztor-)kutya falkának tekinti magát és a családját, akkor egy a gazdája által keményen ledominált kutya egyszerűen nem mer ilyen helyzetben kezdeményezni, így nem elvárható, hogy aktívan támadjon. Ebből kifolyólag nem ritka, hogy olyan kutyák (minden tekintetben ízig-vérig igazi pásztorkutyák) akik a saját területükön önállóan kifogástalanul végzik a dolgukat, erős idegrendszerről, bátorságról, és kifejezett őrző ösztönről tanúbizonyságot téve nem mutatnak semmit, ha a keménykezű gazda (falkavezér) jelenlétében kerülnek ilyen helyzetbe. Ezt tökéletesen példázta a következő Középázsiai kan is aki a gazdája által vezetve egyszerűen nem vette fel a harcot a rátámadó segéddel. Nem sokkal később a gazda élettársa (a kutya számára gamma egyed - megvédendő falkatag) által vezetve viszont védő ösztönből hatalmas dühvel rontott a segédre (nem kitartva a fogást). Ez a kutya azért jó példa, mert azon ritka kutyák közé tartozik akik egyedül is meg merték fogni a segédet (nem is akárhogy): <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0"> <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0"> <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0"> <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0"> <IMG src="<IMG src="" border="0">" border="0"> A pásztorkutyákat tehát egyedül kell tesztelni, mert a gazdával (felvezetővel) való kapcsolata olymértékben befolyásolhatja a kutya viselkedését, ami adott esetben szinte teljességgel félrevezető információkat ad. Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!" [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-04-30 15:49:23]

[válaszok erre: #107 #110]	[előzmény: (105) maglor, 2009-04-30 15:32:37]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

105. Elküldve: 2009-04-30 15:32:37, Használat és Munka	[1355.]
Ahogy azt már Józsival szóban megbeszéltük, és ahogy a tenyésztési programtervem ide vonatkozó táblázata is utalt rá - első körben mindenképpen támogatnám mind a zaj, mind az esernyő, mind a közömbösség próbát. A tűzpróbának nem látom nagy jelentőségét, és értelmét, de kíváncsi vagyok az ez irányú tapasztalatokra, érvekkel meggyőzhető vagyok. Ha valóban hasznos, legyen. Azt viszont túlzásnak tartom, hogy egy vadidegen ember pár másodperc "ismerkedés" után megsimogassa egy domináns kan feje tetejét... Egy pásztorkutya ne legyen vadállat, de ne is bizalmaskodjon és ne is hódoljon akárkinek még semleges területen se! (Idézet a standardból: "Bizalmatlan alaptermészetű." és a HKK hivatalos standard-magyarázatából: "Õsi természetébõl adódóan az idegenekkel bizalmatlan.") A közömbösség tesztet a "bátorságpróba" után kell végezni, ugyanis az is fontos információ a kutya idegrendszeréről, hogy miként áll vissza alapállapotba, és miként disztingvál az idegenek között. A másik fontos dolog, hogy egy komolyan (védőösztönből affektíven, heves érzelmi töltéssel, dühből) dolgozó képzetlen pásztorkutyától nem lehet elvárni, hogy utána ott jópofizzon az előtte még őt veszélyeztető segéddel, de még csak azt se, hogy teljesen közömbös legyen vele. Ezt tudnia kell egy munkaeszközként használt, precízen, megbízhatóan irányítható, alapvetően zsákmányösztönből (nem affektív agresszióra) felépített kísérő-védőkutyának, de mi (tudomásom szerint) egyelőre nem szeretnénk lisztből és cukorból lecsót sütni, tehát pásztorkutyában gondolkodunk. Az viszont elvárható a pásztorkutyától is, hogy attól, hogy egy "rossz ember" megtámadta őt, vagy el akarta venni valamijét attól még ne akarjon másokat is megharapni, tehát a franciabundás teszt után normálisan viselkedjen más idegen emberek között. Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #106]	[előzmény: (104) maglor, 2009-04-30 15:32:06]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

104. Elküldve: 2009-04-30 15:32:06, Használat és Munka	[1356.]
Sziasztok! Meg kell védenem Józsit néhány dologban, mint ahogy vitatnom is kell egy pár momentumot. Egy - a tenyésztés szempontjából irányadónak szánt - teszten nyilvánvalóan arra kell törekedni, hogy amennyire lehet, a kutya veleszületett adottságait mérjük. Azonban ezt lehetetlen tökéletesen megvalósítani. Bizonyos tekintetben kompromisszumot kell kötni. - A leghatékonyabb az lenne, ha minden kutya azonos körülmények között nevelkedne, és természetesen egyik sem lenne külön felkészítve a tesztre. Ez nyilvánvalóan megvalósíthatatlan. - Mivel minden kutya szocializációja, élményanyaga más és más, a jelen helyzetben a leghatékonyabb lépés, hogy csak olyan elemek kerülnek a tesztbe, amire a kutyát lehetetlen, vagy nagyon nehéz felkészíteni (erre irányult az a franciabundás tesztsorozat, amit két és fél éve kezdtünk...). Ebben az esetben a kutyát valós krízishelyzetbe kell kényszeríteni, mert csak így derül ki, hogy mi van a szocializációs különbségek mögött. Ehhez mindenképpen az kell, hogy a kutya valóban veszélyben érezze magát. Volt olyan kutya amelyik "látott már bundát" a teszt előtt, meg is fogta a segédet, de az első rúgásnál meghátrált. (Akik a lényeget nem értik ilyenkor elneveznek "kutyariogatónak", "kutyarugdosó suhancoknak" stb... :-)) Ennél az eljárásnál nem az a probléma, hogy kárt tesz a kutyában, mert csak olyan kutyák esetében jöhetett szóba az ilyesmi, amelyek oda mertek jönni, és oda is mertek harapni, (egyiknek se lett semmi baja sem fizikálisan sem pszichésen hiszen a végén úgyis a kutya győz). A probléma sokkal inkább az, hogy nagyon magasan van a léc (vagy inkább a magasugrók gyengék), nagyon kevés kutya tudja ezt teljesíteni, ráadásul a kutya jellemének csak egy szegmenséről ad tájékoztatást. - A következő lépés, amikor megpróbáljuk felpuhítani, és/vagy szélesebb körűvé tenni a követelményeket, hogy a gyengébb kutyákról is képet kapjunk, és hogy ez a kép árnyaltabb legyen, több mindenről meséljen. Igen ám de ebben a pillanatban belépnek a könnyen tanulható elemek. Pl. Az esernyő-, a zaj-, és a közömbösségpróba is remekül kiegészíti a "bátorságpróbát", hiszen minden rezdülés, gesztus árulkodó, és a többivel összefüggésben elég átfogó képet ad. Ugyanakkor felróható, hogy erre otthon bárki felkészítheti a kutyáját a fokozatosság elvét követve. Ha többnyire felkészületlen kutyákat tesztelünk (mint tennénk azt most, ha elkezdenénk az állományfelmérést) akkor sokkal jobb, ha ezeket a kiegészítő elemeket is belevesszük. Ha azonban a tenyésztők és a tulajok megpróbálják - a saját érdekeiket a fajtaérdek elé helyezve! - készítgetni a kutyáikat akkor talán jobb, ha maradunk a nyers "kutyariogatásnál"... Na most akkor mi legyen? Tökéletes megoldás nincsen. Én egyelőre a bővített változat felé hajlok, hiszen úgy is gyanús lesz, ha a "gyakorolható" elemeket igen jól veszi a kutya, de a franciabundás segéd előtt meg maga alá vizel... A tenyészszemlén fiatal de kifejlett, nyers, felkészítetlen kutyákat kell(ene) tesztelni. Csak a gyakorlatban derülhet ki, hogy ez miként valósítható meg, a tenyésztők és a tulajok miként próbálják meg kijátszani a felmérést. Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!" [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-04-30 15:41:07]

[válaszok erre: #105]	[előzmény: (68) karchasz, 2009-04-17 09:34:17]

Törzstag

joskakomondor

Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539

103. Elküldve: 2009-04-26 08:50:21, Használat és Munka	[1357.]


	[előzmény: (102) Duci, 2009-04-26 07:38:43]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

102. Elküldve: 2009-04-26 07:38:43, Használat és Munka	[1358.]
Azé mondom, hogy nem szabad neki adni, mer ezt műveli... Rasztari

[válaszok erre: #103]	[előzmény: (101) joskakomondor, 2009-04-25 20:49:15]

Kiváló dolgozó

joskakomondor

Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539

101. Elküldve: 2009-04-25 20:49:15, Használat és Munka	[1359.]
Az nem gyümölcsös joghurt? nálunk husos joghurtot kedvelnek [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-04-25 21:05:44]

[válaszok erre: #102]	[előzmény: (100) Duci, 2009-04-25 19:07:10]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

100. Elküldve: 2009-04-25 19:07:10, Használat és Munka	[1360.]
A Komondornak ne adjatok joghurtot!!! Azért ne adjatok, mert ez történik utána: Szóval a Komondornak ne adjatok joghurtot! Rasztari

[válaszok erre: #101]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

99. Elküldve: 2009-04-25 05:21:11, Használat és Munka	[1361.]
"A komondor nagytestű, fehér szőrű, robosztus felépítésű kutya.Fejszőre boltozatosán fedi koponyáját, gyakran a szemét is eltakarja, ettől idegenek számára megjelenése sejtelmes. Mozgása nyugodt, méltóságteljes. Jó idegrendszerű egyedek érett korukban feleslegesen nem szaladgálnak, ok nélkül nem ugatnak. ...meg kell említeni, hogy megbízható és kiszámítható viselkedési megnyilvánulásokat csak szabadon tartott egészséges egyedektől várhatunk. Hangsúlyozni kell a mozgásszervek, az idegrendszer valamint az érzékszervek egészségének fontosságát. A komondor kiváló szociális képességgel rendelkező lény. Kölyökként kedves és játékos, később kiszámitható és megbízható, ezért rendkívül jól beilleszkedik egy kertes házban lakó család mindennapi életébe. Sokan felteszik a kérdést: hogyan lát a komondor. A válasz egyszerű : természetesen a szemével. Mivel azonban a sűrű szőrzet a szemét némileg eltakarja, ezért a többi érzékszervét intenzivebben használja. ...a komondor az egyetlen élőlény amely folyamatosan képes napi 24 órás őrző szolgálatra. Ha valaki tisztességes szándékkal megy be egy komondor által védett területre és betartja a fent leírtakat, annak támadásától nem kell tartania. Támadása lendületesen szemtől-szembe történik, ellenfelét egy rohammal ledönti. Képes azonban arra, hogy mozgását bármikor korrigálja, és támadását még az elrugaszkodás pillanatát követően is leállítsa. Ezt a különleges képességét a farka mozgásával éri el, mivel lendületes farokcsapással mozgását a levegőben is meg tudja változtatni. Mivel évszázadokon keresztül az ember környezetében teljesített őrző munkát, ezért erre a tevékenységre tanítani nem kell. Ne várjuk el tőle, hogy az "ül", "fekszik " stb. parancsszavakat teljesítse, mivel számára ezek értelmetlenek, s így értelmezhetetlenek. A gazda és kutyája kapcsolatban igen lényeges, hogy ne csak parancsszóval, hanem teljes mondattal közöljük elvárásunkat. Ő azt - mivel egyes szavakat megjegyez, illetve hanghordozásunkból megérti kívánságunkat - teljesíteni fogja. Amikor először történik meg velünk, hogy komondorunk felülbírálja utasításunkat - s utólag belátjuk, hogy neki volt igaza - onnantól kezdve meg fogunk bízni értékítéletében. Legkiválóbb példányaik megjelenésükkel és viselkedésükkel joggal vívják ki maguknak a fejedelmi jelzőt." /Tiszagyöngye Betyár Komondor Tenyészet - Robár János/ Rasztari

Kiváló dolgozó

Kutyaszív

Tagság: 2006-03-02 21:01:42
Tagszám: #27897
Hozzászólások: 3659

98. Elküldve: 2009-04-20 10:35:19, Használat és Munka	[1362.]
Bocsi. 22 kutyám van, és bármelyik bármilyen közegben kiáll... www.flydogs.hu Ha valaki szeretne korongot, kérem írjon! ([email protected]) http://www.facebook.com/FlydogsHungary

	[előzmény: (93) cackab, 2009-04-20 09:00:01]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

97. Elküldve: 2009-04-20 09:21:50, Használat és Munka	[1363.]
Nemtudom...Nagy Andrást kéne megkérdezni például...mennyien jelentkeznének, vagy mi lenne, ha azt mondanák nemcsak a benzin pénzt kell Önköltségi Áronnak kifizetni! Vagy kérdezzük meg a munkakutyás tenyészszemlék szervezőit. Hogy attól függetlenül, hogy a vézenvizsgálat, teljesítmény, képesség vizsgálat a tenyészszemle díjában benne van kell e külön segédet delegálni a tenyészszemlére, kell e neki napidíjat fizetni stb stb. Rasztari

	[előzmény: (95) Baliházi, 2009-04-20 09:13:04]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

96. Elküldve: 2009-04-20 09:16:10, Használat és Munka	[1364.]
Hm...nekem mondod? Nekem? Megkockáztatom több kutya él az udvarunkban, mint mondjuk, például Janinál. De nem Jani volt a sarka a mondandómnak, hanem csak egy példa. Pedig nálunk falkában élnek a kutyák, nem külön kennelekben. Ráadásul a falkát több fajta alkotja. Most akkor kérdezem én, hogy miként lehet, hogy én és a párom ráérünk? Elárulom ez azért van, mert ha nem érnénk rá, akkor ráhajolnánk jobban! Volt már rá példa. Érdekes dolog, hogy az emberek arra érnek rá, amire akarnak, amit szükségük diktál. Ráérnek szőrt ápolni, ráérnek kozmetikázni, ráérnek elutazni a kutyájukkal. Ráérnek mikor ellés van, ráérnek mikor a szuka tüzel és fedeztetni kell. Az igazán nagy tenyésztők azt is tudják, hogy egy kutyát a siker felé gondozni kell, törődni vele, rászánni időt, pénzt, fáradtságot, ráfordítást... Tény az is, hogy egy vézenvizsgálat, alaptermészet felmérés, vagy akár engedelmes és munkavizsga nem jár frenetikus közszerepléssel, nem járnak érte kokárdák, serlegek...bár ez sem igaz, mert azért ebből is van néhány itthon. Rasztari

	[előzmény: (93) cackab, 2009-04-20 09:00:01]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

95. Elküldve: 2009-04-20 09:13:04, Használat és Munka	[1365.]
jajj máá ne kezdjed megint. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #97]	[előzmény: (94) Duci, 2009-04-20 09:08:27]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

94. Elküldve: 2009-04-20 09:08:27, Használat és Munka	[1366.]
Bocsánat, akkor számomra félreérthetően fogalmaztál. Ami kötelező az ingyenes? Csak azért kell fizetni, ami nem kötelező? Rasztari

[válaszok erre: #95]	[előzmény: (92) Baliházi, 2009-04-20 07:50:25]

Kiváló dolgozó

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

93. Elküldve: 2009-04-20 09:00:01, Használat és Munka	[1367.]
Jó, hoigy mindenki mindent félreért. Jani nem a TSZ -en nem ér rá. ha egy -két kutyád van, akkor nyílván több időd van foglakozni vele. A kuvasz rendkívűl fegyelmezett. Látszzik, hogy nagyon sokat volt vele foglakozva. Na erre annak, akinél 10-12 kutya + almok vannak nincs idő. Ez látszik a kiálításokon is. Ott a legjobb kutya, aztán nem hajlandó bemenni a körbe, vagy benn elhasal, nem megy nem fut. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

[válaszok erre: #96 #98]	[előzmény: (87) Duci, 2009-04-18 06:10:28]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

92. Elküldve: 2009-04-20 07:50:25, Használat és Munka	[1368.]
nem, nem.....nem ezt akartam. Egyáltalán nem a kutya természetével kapcsolatos gondolat volt, hanem miénkkel, emberekével. - Ha kötelezővé tennék bármit, az ellenállást szűl, ha fizetni kell valamiért, akkor a "nehogymá azt gondolják, h nem bírom megcsinálni!" - nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #94]	[előzmény: (91) Duci, 2009-04-20 07:44:27]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

91. Elküldve: 2009-04-20 07:44:27, Használat és Munka	[1369.]
Én tökéletesen értettem, hogy mire gondoltál és mit szerettél volna kihozni! Pedig nemis egy dologról beszélünk! Te a bátorságpróbáról, mások az alaptermészet vizsgálatáról. Nyilvánvaló, hogy valamit addig nem lehet kötelezően bevezetni, amíg nincs tájékozódás és állományfelmérés. Mi várható el és azt a bizonyos lécet milyen magasra lehet tenni. Nyilvánvaló, hogy annó az első hibát az követte el, aki vézenhulladék Komondort vont a tenyésztésbe. Ez tény. Ennek a levét issza most a fajta, de felelőst keresni felesleges...a feledés homályába vész. A használati szintfelmérés legyen inkább előre tekintő, jövőbe néző. Miért tehette meg annó valaki? Azért, mert ilyen irányú követelmény szint nem volt a tenyésztésben. DE! Mint ahogy igazi őrzőmunka sincs meg engedelmes nélkül, úgy a bátorság is, mint erény nehezen elképzelhető kontrollálatlanul. Ezért mondtam a szabályzatok kiragadásai kapcsán, hogy veszélyes egy-egy bekezdést, frappáns mondatot kiragadni egy folyamatból. A Komondor fajta legendás rendíthetetlen kiegyensúlyozottsága, híres lelki stabilitása ugyanolyan fontos tulajdonság a Komondor jellemrajzában, mint a bátorság. Vitatkozhatunk, beszélgethetünk a két dolog egyensúlyán és arányán, de ezek legalább szakmai indokok. Nem úgy, mint a tenyésztési tanács összetételének indokai egyesek szerint....nagyon mély szakmai indíttatásként, hogy ki tudná a tenyésztési tanácsba kerülve minél jobban megszívatni az elnököt! Rasztari

[válaszok erre: #92]	[előzmény: (90) Baliházi, 2009-04-19 19:29:03]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

90. Elküldve: 2009-04-19 19:29:03, Használat és Munka	[1370.]
félreértetted nem ezt akartam kihozni. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #91]	[előzmény: (89) Duci, 2009-04-19 19:16:18]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

89. Elküldve: 2009-04-19 19:16:18, Használat és Munka	[1371.]
Énis megfigyeltem, hogy amikor a fajtáról beszélgetnek általánosságban mindenki okos, szigorú és teljesítmény orientált. Aztán amint a saját kutyák teljesítményére, vizsgálatára és értékelésére kerül sor, akkor kezd büdös lenni a forró kása! Nem Janiról van szó csak általánosságban írtam. Rasztari

[válaszok erre: #90]	[előzmény: (88) Baliházi, 2009-04-19 06:37:25]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

88. Elküldve: 2009-04-19 06:37:25, Használat és Munka	[1372.]
Erre egy igen érdekes megfigyelést szerenék javasolni. Mármint, h ha módotokban áll, akkor tegyétek meg. Ha azt mondom kötelező egy idegrendszeri, vagy bármilyen munka teszt egy fajtára, ahol még nem volt, akkor mindenki fújjol rá. Ha azt mondom, h nem kötelező, de biztosítunk rá lehetőséget évi 1-2 alkalommal egy kedvezményes nevezési díj ellenében, akkor előbb-utóbb lelkes támogatói lesznek azok, akik fújjolnának. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #89]	[előzmény: (87) Duci, 2009-04-18 06:10:28]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

87. Elküldve: 2009-04-18 06:10:28, Használat és Munka	[1373.]
Szevasz Jani! Te egy elszánt, fanatikus, lelkes és kitartó Komondoros vagy! Mindenre gondolsz! Te, aki időt, pénzt és ráfordítást nem sajnálva részt veszel egy kiállításon Zágrábban, vagy Oradeán! Te, aki időt pénzt és ráfordítást nem sajnálva Pénzesgyőrbe utazol fedeztetni és szívügyednek tekintesz egy tenyészszemlét Győrben! Mondd! Mivel tudnának rávenni, hogy a tenyészszemlén szánj rá még egy órát és csak utána üljetek a büfébe, vagy menjetek a boros pincébe? Rasztari

[válaszok erre: #88 #93]	[előzmény: (78) Harapós Szeles, 2009-04-17 21:34:42]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

86. Elküldve: 2009-04-18 05:33:28, Használat és Munka	[1374.]
A prezentációs anyagban látható Kuvasz nyájőrző munkájánál gond lehet, hogy nem kötődik az adott kutya az adott nyájhoz. Ezért nem várhatunk szerintem annyira kiélesedett és határozott ösztön megnyilvánulást. Viszont tetszett a filmrészletben a segéd viselkedése és magatartása - Látszik, hogy látott már kutyát! Rasztari

	[előzmény: (81) Kutyaszív, 2009-04-17 21:46:51]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

85. Elküldve: 2009-04-18 05:30:08, Használat és Munka	[1375.]
Én úgy vagyok vele...és csakis (!) a magam részéről beszélhetek...hogy aki nem ér rá, az majd ráhajol jobban... Rasztari

	[előzmény: (80) Kutyaszív, 2009-04-17 21:43:49]

Kiváló dolgozó