Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
209.  Elküldve: 2009-06-30 23:12:57, Használat és Munka
|
[1251.] |
"Egyébként szó nincs a részemről kritika nélküli elfogadásról,"Idézet az előző írásomból, de nem mindegy mire koncentrálunk, a "konkurenciára", vagy a célra, eredményre.
Vértesi - Selymes Kuvaszok
|
| | | [válaszok erre: #210] |
[előzmény: (208) Baliházi, 2009-06-30 22:59:08] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
208. Elküldve: 2009-06-30 22:59:08, Használat és Munka
|
[1252.] |
Igazad van, de muszáj elemezni mi jó ebben, mi jó a másikban.
Veszekedni nem jó, de vitázni rajta, lehet előremutató is.
Szükség van az összehasonlításra-én legalábbis ezt érzem, de minkét félnek más kell, h legyen a törekvése, helyzeténél fogva.
De ezt leírtam nálatok.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #209] |
[előzmény: (207) veterán, 2009-06-30 22:47:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
207. Elküldve: 2009-06-30 22:47:56, Használat és Munka
|
[1253.] |
Ez lényeges kérdés.
Én nem tudom, az én hozzászolásomból lejött-e? Ha mindig, összehasonlítgatjuk a törekvéseket, vitatkozunk, veszekszünk, kizárólagosságra törekszünk, az akár minkét törekvés halálát is jelentheti. Mert egyrészről olyanra megy el az energiánk, amire felesleges, másrészről valljuk be nem mindenkinek szíve ügye a használati érték, olyanok is vannak, akik ellenzik, ha csak a másikvhiányosságait szajkózzuk, ennek a "nevető harmadiknak" adunk municiót. És mint írtam, minden marad a régiben.
Egyébként szó nincs a részemről kritika nélküli elfogadásról, hiszen a saját tesztünket is szoktuk elemezni, de azt látni kell nem a két törekvésnek kell egymást legyőznie, hanem el kell érni, hogy minél szélesebb körben, tradiciót teremtve, lépjen be prioritásként a használatiérték. Ez az igazán nehéz!!!
Vértesi - Selymes Kuvaszok
|
| | | [válaszok erre: #208] |
[előzmény: (206) Baliházi, 2009-06-30 19:24:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
206. Elküldve: 2009-06-30 19:24:36, Használat és Munka
|
[1254.] |
Remélem az eddigi hszeimből az jött le, h amennyire tudom, én támogatom.
Igaz, mindkettőt.
Jó lenne, ha egyre több ilyen lenne.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #207] |
[előzmény: (205) veterán, 2009-06-30 18:42:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
205. Elküldve: 2009-06-30 18:42:47, Használat és Munka
|
[1255.] |
Legyünk szerények, senki tapasztalatával nem hasonlítottam össze a mienket. Két dologra szerettem volna rávilágítani, az egyik, hogy voltak előzmények, azaz tapasztalat, a másik, hogy akkor van értelme, ha fenntartható, ha folymatos. Ez az ami a múltban hiányzott.
Ezért nem szerncsés az összehasolítgatás, a "pártokra" szakadás. Mert mindig és mindenhol lesznek ellenzők, és a félrecsuszott viták ártanak az ügynek. Mivel az hibás konkluzió születik, hogy: - Na úgye, hogy nincs értelme. És minden marad a régiben.
Egy mostanában írt emailomból idéznék. (lusta vagyok újból írni)
"A Feri tesztje egyre jobban kiforrott már, van egy-két dolog amivel én nem értek egyet, de nem ez számít. Iszonyatos munka neki rendezvényről - rendezvényre, így nem szerencsés ha még azzal van elfoglalva, hogy védje az elképzeléseit."
Ez az én álláspontom, nem szabad a részleteknél leragadni, hanem támogatni kell ha összességéban hasznos.
Vértesi - Selymes Kuvaszok
|
| | | [válaszok erre: #206] |
[előzmény: (192) Baliházi, 2009-06-30 08:51:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
204. Elküldve: 2009-06-30 18:31:42, Használat és Munka
|
[1256.] |
Igen, ő Bede Laci. Csak nagyon kevés eredmény van még a tenyészetéből, ami egyáltalán nem reprezentatív.
Vértesi - Selymes Kuvaszok
|
| | |
[előzmény: (201) karchasz, 2009-06-30 14:45:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
202. Elküldve: 2009-06-30 17:48:07, Használat és Munka
|
[1258.] |
egy hasonlat jutott az eszembe, lehet , h nem jó, de leírom.
A fajta gondozó szervezet olyan ez mint egy utánpótlás nevelő egyesület.
Neki az adott fajtában az egész populációra, minden egyedre figyelemmel kell lennie, és nem szabad veszni hagynia azokat sem, akik nem kiemelkedően jók, hiszen azok adják az alapot, ki kell emelni ezeknek a jó tulajdonságaikat, h ötvözni lehessen a többivel.
Azonban mint valamelyik sportban is , csak egy pár legjobb lehet nemzeti válogatott. Mondjuk fociban 20 ember.
Azt mondják minden 10.000 igazolt játékos után van egy válogaott szintű játékos. Tehát elég nagy jéghegy van a csúcs alatt.
Egy szervezetnek viszont az a dolga, h kinevelje a legjobbakat, de ne nyomja el a többit, hiszen bármelyikből lehet feljebb lépni.
Nem minden elsőosztályú sporotlóból lesz válogatot, de minden elsőosztályt elérő sportolónak egyfajta rangot, elismerést jelent az, ha azon a szinten jegyzik. Az egy stabil játékos már.
A franciabundás bátorságpróbán jól teljeítő kutyák, a válogatot szintűek, a teszten megfelelőek az elsőosztályúak. De előbb ott kell megfelelni, onnan lehet feljebb lépni.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #203] |
[előzmény: (196) Duci, 2009-06-30 09:08:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
201. Elküldve: 2009-06-30 14:45:39, Használat és Munka
|
[1259.] |
No a segítséggel mindjárt sikerült is beazonosítanom.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #204] |
[előzmény: (200) karchasz, 2009-06-30 14:40:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
200. Elküldve: 2009-06-30 14:40:58, Használat és Munka
|
[1260.] |
rémlik, mintha a Mező Tibi is Lacizta volna... Nagy bőrkalapban szokott többnyire járni.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #201] |
[előzmény: (187) veterán, 2009-06-30 08:20:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
199. Elküldve: 2009-06-30 09:29:28, Használat és Munka
|
[1261.] |
persze értem, ezért is mentem el a kuvaszosra is.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (196) Duci, 2009-06-30 09:08:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
198. Elküldve: 2009-06-30 09:19:09, Használat és Munka
|
[1262.] |
Nincs mit félre érteni...
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (193) Baliházi, 2009-06-30 08:51:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
197. Elküldve: 2009-06-30 09:13:03, Használat és Munka
|
[1263.] |
Vasárnap átmentünk szüleimhez.Megnéztük azt a videót amit édesanyám készített Gárdonyban.Nem igazán profi felvétel,de nem is ez a lényeges.
A semlegességi teszten látni lehet,h a segéd oda megy apuhoz,kezetfog vele és beszélgetnek.Ekkor a kutya megszagolja a segéd kezét,szaglászik és nyugodtan áll tovább.Ekkor P Feri azt mondja:Ez az amire vártam már régóta,tessék meg lehet nézni,most kellene ide hívni azokat az embereket akik azt híresztelik,h idegbeteg és megbízhatatlan.A segéd nem lépett fel támadólag,agressziónak jele sem volt.A pórázt lazán tartva állt a kuvasz gazdája mellett.
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
      
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
196. Elküldve: 2009-06-30 09:08:19, Használat és Munka
|
[1264.] |
No igen!
Ha azt vizsgálom, hogy egy kutya milyen jól őrzi a területét, mennyire jól látja el a feladatát, akkor a lehető legkeményebb felmérést kell végezni, a legblődebb helyzetet teremteni és a legnagyob terhelésnek kitenni. Amelyik kutya leküzdi ezeket az akadályokat, az a legjobb őrző kutyák egyike.
Ha azt vizsgálom, hogy egy kutyában megvannak-e azok az ösztönök, ha mélyen passzív szunnyadó módon is, de ott vannak, előcsalogathatók, amire a fajtáját eredendően kitalálták, kitenyésztették, akkor az a célom, hogy egy bizonyos populációből mennyi egyed lenne képes erre.
Érted a két vizsgálat közötti szemlélet különbséget?
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #199 #202] |
[előzmény: (194) Baliházi, 2009-06-30 08:58:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
195. Elküldve: 2009-06-30 09:02:12, Használat és Munka
|
[1265.] |
Én továbbra sem hasonlítom össze a két felmérést, a két képesség vizsgálatot és MINDKETTŐT ELFOGADOM!
Az egyik egy használati célt tűzött ki maga elé, ahogy megfigyeltem. Megkeresni és kiválogatni a legjobb őrző kutyákat munkában, használatban, feladatuk ellátásában saját territóriumukon! 
A másik egy tenyésztés szempontjából értékes, előre mutató folyamatot szolgáló képesség felmérés. Amiben ahogy én észre vettem a használati érték, mint tenyészérték szerepel és a tenyészcél része.
Tenyészcél szempontjából egy fajta áll a vizsgálat középpontjában és nem a fajta egyes egyedei. Eképpen van a fajta tenyészcéljában egy intervallum, tól-ig érték, amibe ha belefér az adott egyed, akkor megüti a tenyészthető minőséget. A tenyésztés számára legalapvetőbb feladat a tenyészcél megvalósításában, hogy a szélsőségeket kiszűrje és "lecsapkodja".
Ez egy folyamat rész, ahogy a nemesítés halad.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (192) Baliházi, 2009-06-30 08:51:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
194. Elküldve: 2009-06-30 08:58:27, Használat és Munka
|
[1266.] |
Én mondtam Andrásnak is, szépen le lett írva, h milyen szinteket képzel el, azonban a gyakorlatban nem látom azt, h a kutya amit tesztelnek hol áll.
Ez nekik egy hibájuk.
Amit kívülről látni lehet, az az, h harap, vagy nem.
Nagyon leegyszerűsítve jó, nem jó.
Ez azonban nem teljesen igaz.
Én Csépa esetében pontosan azt kaptam, amit vártam tőle, hiszen már kétszer teszteltük őt.
Csak azt látom , a visszajelzésekből, h ezen teszt alapján, a videok megtekintése után, már mások is jobban látják.
Én már akkor mondtam, h nem voltak tökéletesek, de nem is buktak meg.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #196 #218] |
[előzmény: (191) Duci, 2009-06-30 08:47:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
192. Elküldve: 2009-06-30 08:51:02, Használat és Munka
|
[1268.] |
ebben egyetértünk, pont ezt mondtam ebéd közben Ferinek is.
Több információt ad, így igaz. És jobban lehet látni rajta, a kutya szintjét. Jobb még az értékelési rendszere is. Érthetőbb a gazdák részére. Sok mindenben jobbnak látom én is, nem véletlen hiszen ahogyan Veterán is leírta, a nagyobb tapasztalat az mégiscsak ezen az oldalon van.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #195 #205] |
[előzmény: (190) Duci, 2009-06-30 08:39:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
191. Elküldve: 2009-06-30 08:47:40, Használat és Munka
|
[1269.] |
Andrással próbáltuk már ezt átbeszélni nem kétszer. Minden egyes próbálkozás, főleg az utóbbi időben addig fajult, hogy sértegetni kezdte azt a fajtát, amit tartok és tenyésztek.
Megkaptam már én a Pulit illetően azt is, hogy büdös szőrű, állandóan ugató kutya. El is vagyok én ezzel, úgyhogy eltettem magamnak, tudomásul vettem.
Így mélyen a részletekbe én sem mennék bele...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #193 #194 #217] |
[előzmény: (182) Baliházi, 2009-06-30 07:19:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
190. Elküldve: 2009-06-30 08:39:37, Használat és Munka
|
[1270.] |
Én nem hasonlítanám össze a két vizsgálatot. Nem is teszem.
Nekem most perpillanat a Kuvasz Klub által használt és végzett képesség vizsgálat több információt ad az egész kutyára nézve és tenyésztési szempontból vizsgálva a dolgot. Komplex, sokrétű és átfogó.
Ennyi.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #192] |
[előzmény: (180) Baliházi, 2009-06-30 07:00:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
189. Elküldve: 2009-06-30 08:30:40, Használat és Munka
|
[1271.] |
Jászszépe Hűség
2009 Jászberény Fotó:Horváthné Katalin(Jászszépe kennel)
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
|
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
188. Elküldve: 2009-06-30 08:28:07, Használat és Munka
|
[1272.] |
Nem a mostani tesztünről beszéltem. Ha visszanézed, az előző hozzászólásomban leírtam, valamikor a kezdetekkor (nyolcvanas évek vége) keményebbek voltak a probák.
A mostani helyzetre azt írtam, hogy nem igazán összehasonlítható. A mi célunk a félős és az agreszív kutyák kiszűrése, ráirányítani a figyelmet a használatiérték fontosságára, és továbblépve létrehozni egy "verseny szellemet", ahol ki lehet tünni, ez még csak kezdeti fázisban van.
Vitatkoztam, bizony ismerjük el a kiállításokra tenyésztünk - mondtam. Ez nem igaz, volt a válasz.
Tedd a szívedre a kezed, ha születik otthon egy jó kölyök, nem az az első gondolatod, hogy de jó lesz bemutatni jövőre a kiállításokon. - válaszoltam.
A jó természetű kutya, hol tud kitűnni? Ez lenne a cél.
Vértesi - Selymes Kuvaszok
|
| | |
[előzmény: (186) Baliházi, 2009-06-30 08:18:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
187. Elküldve: 2009-06-30 08:20:41, Használat és Munka
|
[1273.] |
Bede Laciról lehet szó. Vannak még kutyái, de nem jár már annyit kiállításra és közösségbe, mint régen. Tavaly ősszel a tenyészszemlénken találkoztam vele utoljára. Ikldkerti Lompos lehetett, aki nyert. Nem sok utódja van a tudomásom szerint.
Akkoriban én nem jártam a tenyésszemlékre, előtte voltak fiatal kutyáim, V-S Fáma volt előtte szintén háromszor az év legbátrabb kuvasza. No ő tényleg nem volt egy "felépített kutya". Egy barátomékhoz került, ahol a család hölgy tagja kényeztette, a barátom meg teljesen amatőr volt a kutyakiképzéshez. Nagyon meglepődtek, amikor előszőr megnyerték a versenyt.
Vértesi - Selymes Kuvaszok
|
| | | [válaszok erre: #200] |
[előzmény: (185) karchasz, 2009-06-30 08:11:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
186. Elküldve: 2009-06-30 08:18:16, Használat és Munka
|
[1274.] |
Én úgy látom , h bizonyos szemszögből, a kutyának nehezebb megfelelni a bundás teszten,
Fel is építettem erre egy elméletet, h mi ennek az oka.
Szeretném kipróbálni, h helyes-e, ha bizonyságot nyer megosztom.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #188] |
[előzmény: (184) veterán, 2009-06-30 08:05:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
185. Elküldve: 2009-06-30 08:11:41, Használat és Munka
|
[1275.] |
Volt régen az "év legbátrabb kuvasza" vagy valami ilyesmi. Itt felénk lakik egy "srác" Ballószögben-lehet hogy ti Kecskemétnek tudjátok az ő egyik kutyája 3X nyerte zsinórban a címet. Tudsz róluk valami bővebb információt? Érdekelne annak a kutyának az utódai, ha vannak-márpedig biztos vannak, hogy szerepelnek a teszten.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #187] |
[előzmény: (181) veterán, 2009-06-30 07:14:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
