/ 59

Lista:

Kép:

Smile:

Használat és Munka

(üzenet: 1459, KOMONDOR)

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

384. Elküldve: 2009-08-05 17:02:40, Használat és Munka	[1076.]
Megint összekavarsz mindent. Nincs az egészben rendszer. Szétfolyik az egész vita. Még nem döntöttem el, hogy elválogatom, és tételesen reagálok minden egyes pontra (lesz vagy 1000 sor, 500 idézet) vagy lesöpröm az egészet, és kezdjük az elejéről. Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #385]	[előzmény: (383) Duci, 2009-08-04 22:21:32]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

383. Elküldve: 2009-08-04 22:21:32, Használat és Munka	[1077.]
Hello Tegyük félre annak eshetőségét, hogy megbántasz a szeretett fajtámra adott megjegyzéssel, vagy a róla készült honlap, információ közlés félvállas jellemzésével. Tegyük ezt félre, mert mondtad...rendben! A lehazugolással kapcsolatban egyébként tévedésben vagy. Te nevezted a mondandómat hazugságnak, ezért nem nekem kell cáfolnom és alátámasztanom! Újabb szálakat nyitottam...talán....de úgy éreztem talán azokat nem kell magyarázni. Azért az őrzés védelem egy összetett dolog. Soktényezős...de erre te is utaltál azzal, hogy nemcsak az a lényeg, hogy harap vagy nem. Konkrétan miket is kéne kifejtenem??? Ha állást foglalok akkor valószínű azért teszem, mert a saját elképzelésem, vagy csekély tapasztalatom megegyezik azzal, ami mellett állást foglalok. Hmmm... Azt írtad egy irányított szelekció megváltoztat egy fajtát. Ha a korábbitól eltérő szelekciót alkalmazol, akkor elkerülhetetlen módon megváltoztatod. András! Én azt hittem itt most arról beszélgetünk, hogy egy bizonyos fajta használati értékét felmérjük. Tájékozódjunk és meghatározzuk azokat a vektorokat, amik a használati érték, preferált vérmérséklet, megkövcetelt jellem vázát, főbb irányvonalát alkotják. Nem megváltoztatásról volt szó. Az egy más tészta....bár arról is beszélhetünk! Amennyiben úgy érted, hogy a fajtát kimozdítani a langyos hullám mentes víz alkotta szelekciós semmiből, akkor valóban változás, változtatás. Ha arra érted, hogy a munkakutyás szemlélettel, módszerrel végzett szintfelmérés, tájékozódás és képesség vizsgálat, akkor mit változtatunk meg??? Hiszen csak felmérés és vizsgálat. Sajnos tenyésztés szervezési szempontból ezt nem csinálhatja akárki. Márcsak a fajta iránti tiszteletből sem. Hiszen ha tenyésztésről beszélünk hivatalosnak kell lennie! Ez nem vita téma. Azért gondolnád, hogy a leírtakból következik, mert úgy beszéltél, mintha az egyik vizsgálati módszer a másikkal szemben megváltoztatná az ösztönöket. Pedig ugyanazokról az ösztönökről van szó. Úgy tudtam őrzésvédelemről beszélünk. Eképpen nekem evidens volt, hogy a dolgok alatt az őrzésvédelmet értem. De bocsánat, akkor pontosítom: Az őrzés védelem felmérése, vizsgálata mindkét módszer esetében az őrzésvédelemmel kapcsolatos adottságok, képességek, ösztönök vizsgálatán és felmérésén alapul. Nincs kétféle védő ösztön. Nincs kétféle zsákmány ösztön. Természetesen összetettebb, bonyolultabb ösztönök esetén (terület őrzés, terelés stb) eltérhetnek, megjelenési formájuk a környezet által is befolyásolt (tartás, szoktatás, nevelés). Te magad írtad a Kuvasz teljesítmény, képesség vizsgálat során, hogy a napjainkban alkalmazott módszer kontraszelekciót végez bizonyos tulajdonságokra. Az általad képviselt módszer nem??? Rendben...térjünk a részletezésre majd vissza! Úgy jön ide ennél a pontnál András, hogy azok a saját tulajdonú, vagy tenyésztésű kutyák, akiket felsoroltam nemcsak a terelő ösztön vizsgálatában bizonyítottak (számomra), hanem az őrzésvédelemben, annak képességei, adottságai terén is! Így jön ide. Azt írtad, hogy egy bizonyos szelekció változtat az alapon, sőt ért engem már többször is olyan vád, hogy az őrzésvédelemre történő szelekció, mint tenyészcél megváltoztatja a fajta eredeti használati értékét. Közben meg kiderült, hogy mégsem. sőt! Ha mondhatom ezt ennyi vizsgálati csekély tapasztalattal a hátam mögött, akkor messze nem. Inkább kinyitja azokat kapukat, amik az ösztönökhöz vezetnek. Megint az a baj, hogy a saját hozzászólásodat, amire válaszoltam nem teszed mellé. Ezt is elmagyaráztam. Olvasd vissza. Azt állítottad, hogy a terelő kutyák vérmérséklete, karaktere közelebb áll a munkakutyázáshoz. Bocs, hogy visszakérdezek, de a kédésed (hogy jön ez ide) sugallja ezt. Az őrzésvédelem vizsgálata (nem a kiképzés, tanítás) nem áll közel az őrzésvédelem adottságaihoz, képességeihez? Brrrr... Nos látod. Itt jön megint az, amit mondtam. Nem lehet ösztönökre lecsupaszított módon gondolkodni! Mit ér az ösztön, ha van, ha nincs "haszna" vagy "értéke"??? Ha nem tud profitálni belőle a fajta, vagy uram bocsá a megítélése még talán a fajta hátrányára is válik....pont amiatt, mert a kutyák mögött az emberek nem tudnak mit kezdeni vele. Ha így lenne, ahogy állítod, akkor a kutyák mindegyike egy ember irányította, formálta világ nélküli ösztönlény lenne. Hasonlatosan a vadállatokhoz, de persze ez ott sem teljesen igaz, mert az ember szerepe már ott is megjelenik. A terelő ösztön egy összetett dolog. Összetetted annál, mint hogy a kutya harap vagy nem. Egyes szakirodalmi adatok szerint elfojtott zsákmány ösztön. DE! A renitens kost vagy marhát a csordába, gulyába, nyájba visszatenni nem zsákmány ösztön. Ehhez ismerni kell a magyar terelő pásztor kutyák karakterét. Miszerint a mai magyar terelő pásztorkutyák eredője, őse a támadva terelő stílusáról kapta a nevét. Sokkal bonyolultabb és összetettebb ez, mint ösztönökre lecsupaszítva belenyúlni egy fajta vérmérsékletének irányításába! Rasztari

[válaszok erre: #384]	[előzmény: (382) maglor, 2009-08-03 18:04:47]

Kiváló dolgozó

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

382.

Elküldve: 2009-08-03 18:04:47,

Használat és Munka

[1078.]

Szia!

Most lehet, hogy megint megbántalak, pedig egyáltalán nem az a célom.

Erre a hozzászólásra nem tudok érdemben reagálni, mert túl szétszórt (úgyhogy szokásomtól eltérően fél-válaszokat adok). Számtalan helyen, nem arra válaszolsz, amit írtam. Újabb és újabb szálakat nyitsz meg, amik nem kapcsolódnak közvetlenül az előzményekhez. Több kijelentést is teszel ami "lóg a levegőben", nincs kifejtve, alátámasztva. Megint a hangulatkeltés eszközéhez folyamodsz a "lehazugozással" kapcsolatban, ahelyett, hogy példákkal cáfolnád a tényt, és ahogy ígértem elnézést kérnék tőled.

Idézet:

"Nem foglaltam állást csak a saját véleményem, szemléletem mellett."

- Dehogynem. Számtalanszor állást foglaltál a munkakutyás módszerek mellett akár pásztorkutyák teszteléséről (pl Kuvaszos teszt), akár a használatról van szó. Idézzem???

Idézet:

maglor
377. Elküldve: 2009-07-30 14:22:52
"Azon felesleges lenne vitát nyitni, hogy az irányított szelekció megváltoztat egy fajtát. Ha nem így lenne, nem lennének külön vadász-, pásztor- stb. fajták. Ha a korábbitól eltérő szelekciót alkalmazol, elkerülhetetlen módon megváltoztatod"

Erre ezt adod válasznak:

Idézet:

Duci
378. Elküldve: 2009-07-30 20:21:00 [4.]
"megváltoztatja az ösztönöket"

Miről beszélsz?
Úgy gondolod a nevelés, képzés, tréning nem domboríthatja elő az ösztönöket?
Talán azok a bizonyos ösztönök, amik szükségesek, kellenek és pláne ott vannak nem lehet előcsalogatni?
Persze tompítani is lehet, néha kell is, de ezt sajnos az élet hozza és a civilizáció.

- Miért gondolnám? Az általam leírtakból az nem következik. Az általam leírtakat nem cáfoltad.

Az ilyen kijelentésekkel mit kezdjek?:

Idézet:

A dolgok ugyanazokon az ösztönökön alapulnak.

- Milyen dolgok, mely ösztönökön?

Idézet:

Hát arról én igazán nem tehetek, hogy kontraszelekciót végeztek. Többszörösen és több szempontból is.

- Kik? Milyen tulajdonságot illetően? Mivel? Hogyan? Mit eredményez? Miért probléma?

Idézet:

"Mennyi Komondor lát el kenyérkereső őrző munkát? Az évente született törzskönyves utódokból mennyi kerül majorba, tanyára, birtokra vagy nyáj, gulya mellé?
...Sokkal lényegesebb....szerintem...hogy ezeknek az ösztönöknek a jelenléte alkalmas-e arra, hogy a fajta megtalálja a helyét a mai modern társadalomban."

- Az ígért esszéd számításaim szerint tartalmazza majd azokat a dolgokat, amelyek szorosan kapcsolódnak az ide vonatkozó válaszhoz. Úgyhogy erre (az amúgy nem rossz felvetésre) majd akkor, részletesen...

Idézet:

"Akkor mutasd azt a 2-3 generációt Komondorban?"

- Én arra utaltam, hogy ha 2 generációt Ö-V munkára szelektálsz az még nem jelent törvényszerű visszaesést a terelési képességekben. Hogy jönnek ide (most, konkrétan, ennél a pontnál!) a Komondorok???

Idézet:

"A terelő kutyák ösztönkészlete közelebb áll a munkakutyázáshoz???
Itt ismét két dolgot említenék.
Egyrészt már mondtam, hogy kontra szelekciót végeztek... "

- Ez megint hogy jön össze???

Idézet:

"...A másik, hogy azért annyira nem áll közelebb, mint az őrző kutyáké.
Mivel magyaráznád, hogy a legjobb őrző adottságokkal rendelkező terelő kutyák (ha már így hívod) ösztöneikből adódóan a legjobb terelő kutyák is....ATTÓL FÜGGŐEN, hogy az ösztönkészletük milyen irányultságot kap a nevelés, képzés során. Az alap, az ösztönök ugyanazok.

- Mielőtt válaszolok, egy kérdés, nehogy félre értsem: Azt mondod, az őrző-védő kiképzésre ugyan azok a kutyák a legjobbak, mint a terelésre?

Idézet:

"Tudom, most jön az, hogy csak kisebb termetű, gyengébb, komolytalanabb juhászkutyák...én meg hülye vagyok! "

- Felesleges hangulatkeltés. Tudhatnád már: ha velem vitázol ne magadból indulj ki!

Komondor Fórum

"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #383]

[előzmény: (378) Duci, 2009-07-30 20:21:00]

Törzstag

Udvardiné Lukács Ilona

Tagság: 2008-07-13 22:18:11
Tagszám: #61430
Hozzászólások: 86

381. Elküldve: 2009-07-31 08:35:23, Használat és Munka	[1079.]
rendben

	[előzmény: (379) cackab, 2009-07-30 21:08:55]

Kezdő

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

380. Elküldve: 2009-07-31 06:04:12, Használat és Munka	[1080.]
Lesz majd esszé, de most a kutyázásnak-tenyésztésnek prioritása van. Tegnap Pákozdon voltunk a Velencei tó mellett, ma Makó. Holnap Dunabogdány, vasárnap pedig Ferihegy - Moszkvába induló járat. Hétfőn Szlovákiából várunk vendégeket, utána pedig Lengyelországból. Útba ejtjük majd Paksot, mert Rasztari Inas, Csikasz Dézsma szőrét meg kell indítani. Közben a honlapunk is bővül majd, a kidolgozása rám vár. Hónap végén Devecser, Puli Fesztivál és Debrecen. Utána Hortobágy! Szabadságon nem voltam, nyaralni nem megyünk, Kánikula II. Ellenőrzési Akció van...nem unatkozom. Türelmedet kérem. Rasztari

	[előzmény: (377) maglor, 2009-07-30 14:22:52]

Kiváló dolgozó

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

379. Elküldve: 2009-07-30 21:08:55, Használat és Munka	[1081.]
Kedves Ilona! Köszönöm, van Magazinom, sőt a könyvedet is olvastam. Ezért írtam hogy lehetne folytatni. Igyekszem tájékozódni a szakirodalomban, ha már egyszer érdekel, uú gy is mint áltawlános "kutyafüggő", és mint komondor rajongó. A többit egyszer majd máshol. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

[válaszok erre: #381]	[előzmény: (375) Udvardiné Lukács Ilona, 2009-07-30 08:58:48]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

378. Elküldve: 2009-07-30 20:21:00, Használat és Munka	[1082.]
"...nyíltan állást foglalsz egy olyan szemléletmód mellett, amiről szó van." Nem foglaltam állást csak a saját véleményem, szemléletem mellett. Ami része egy komlex, bizonyított, tapasztalatokon nyugvó szemléletnek. "megváltoztatja az ösztönöket" Miről beszélsz? Úgy gondolod a nevelés, képzés, tréning nem domboríthatja elő az ösztönöket? Talán azok a bizonyos ösztönök, amik szükségesek, kellenek és pláne ott vannak nem lehet előcsalogatni? Persze tompítani is lehet, néha kell is, de ezt sajnos az élet hozza és a civilizáció. Talán nem épp egy irányított szelekció a célja a képesség felmérésnek, ösztön vizsgálatnak? Számomra nem/csak az a lényeg, hogy az az ösztön ott van-e. Én ezen már túl vagyok. Sokkal lényegesebb, fontosabb, hogy alkalmas-e bizonyítani a fajta/egyed létjogosultságát a mai kornak megfelelően! Hidd el. A dolgok ugyanazokon az ösztönökön alapulnak. "Márpedig ha a modern munkakutyázás szempontjai szerint szelektálsz az, jelentősen különbözik a (nem terelő) pásztorkutyákétól." Hát arról én igazán nem tehetek, hogy kontraszelekciót végeztek. Többszörösen és több szempontból is. Ha gondolod ezt átbeszélhetjük, ha nem nevezel majd hazugnak! "Ezért nem alkalmasak a hagyományos önálló pásztormunkára az egykori pásztor fajták, legyen szó Rottiról, német- vagy belgajuhászról" Igaz nem vagyok papagáj, de mégegyszer megkérdem! Mennyi Komondor lát el kenyérkereső őrző munkát? Az évente született törzskönyves utódokból mennyi kerül majorba, tanyára, birtokra vagy nyáj, gulya mellé? Még mielőtt ismét lehazugozol nem arra gondolok, hogy egy fajta térképét átt kell írni. Fontosak azok a használati célok, ősi ösztönök és szükséges is felmérésük. DE! Sokkal lényegesebb....szerintem...hogy ezeknek az ösztönöknek a jelenléte alkalmas-e arra, hogy a fajta megtalálja a helyét a mai modern társadalomban. "Az egyik az, hogy nekünk nem 2-3 generációban kell gondolkodnunk, a másik az, hogy a terelő kutyák vérmérséklete, ösztönkészlete lényegesen közelebb áll ahhoz, ami a modern munkakutyázáshoz szükséges, mint az őrző pásztorkutyáké." Akkor mutasd azt a 2-3 generációt Komondorban? Mutasd azt a hivatásszerűen őrzésre használt Komondort, akinek az apja/anyja/ és nagyapja/nagyanyja is őrző kutya volt! Nem más fajtákra gondolok, ázsiai fajtáknál örömmel láttam ilyeneket! A terelő kutyák ösztönkészlete közelebb áll a munkakutyázáshoz??? Itt ismét két dolgot említenék. Egyrészt már mondtam, hogy kontra szelekciót végeztek. A másik, hogy azért annyira nem áll közelebb, mint az őrző kutyáké. Mivel magyaráznád, hogy a legjobb őrző adottságokkal reendelkező terelő kutyák (ha már így hívod) ösztöneikből adódóan a legjobb terelő kutyák is....ATTÓL FÜGGŐEN, hogy az ösztönkészletük milyen irányultságot kap a nevelés, képzés során. Az alap, az ösztönök ugyanazok. Harmadrészt azért nem annyira különbözik, mert bizonyos terelő fajták bizonyítják létjogosultságukat az őrző munkában is! Tudom, most jön az, hogy csak kisebb termetű, gyengébb, komolytalanabb juhászkutyák...én meg hülye vagyok! Tehát a válaszom: Nem! Messze nem! Rasztari

[válaszok erre: #382]	[előzmény: (377) maglor, 2009-07-30 14:22:52]

Kiváló dolgozó

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

377.

Elküldve: 2009-07-30 14:22:52,

Használat és Munka

[1083.]

Idézet:

Ne haragudj, de én nem tesztelek semmit!

- Nem, de nyíltan állást foglalsz egy olyan szemléletmód mellett, amiről szó van.

Idézet:

Úgy gondolod, mint leírtad, hogy az ilyenfajta szelekció hatására megszűnik pásztorkutyának lenni?
Hmmm....gondold át!
Számos példám van...saját példám, hogy ez nem öli meg az ösztönöket. Sőt!

- Nem is mondta senki, hogy "megöli" az ösztönöket, viszont hosszú távon megváltoztatja. Azon felesleges lenne vitát nyitni, hogy az irányított szelekció megváltoztat egy fajtát. Ha nem így lenne, nem lennének külön vadász-, pásztor- stb. fajták. Ha a korábbitól eltérő szelekciót alkalmazol, elkerülhetetlen módon megváltoztatod. Márpedig ha a modern munkakutyázás szempontjai szerint szelektálsz az, jelentősen különbözik a (nem terelő) pásztorkutyákétól. Ezért nem alkalmasak a hagyományos önálló pásztormunkára az egykori pásztor fajták, legyen szó Rottiról, német- vagy belgajuhászról, de még szemléletesebb az orosz szelekción átesett Kaukázusik erdélyi kudarca (és a Kuvasznál is rezeg a léc).

Idézet:

A felsoroltak utódai bizonyították ősi ösztöneiket, képességüket eredeti használati céljuknak megfelelően. Néhány esetben a szülők is.
A felsoroltak közül több is bizonyított egyrészről ösztön, képesség vizsgálat szintjén úgy az eredeti használati célnak megfelelően, mint a modern munkakutyás elvárások tekintetében.

Néhányuk már a 3. generációnál tart az ilyen irányú tenyésztésben.

- Itt két bibi van a gondolatmenetben. Az egyik az, hogy nekünk nem 2-3 generációban kell gondolkodnunk, a másik az, hogy a terelő kutyák vérmérséklete, ösztönkészlete lényegesen közelebb áll ahhoz, ami a modern munkakutyázáshoz szükséges, mint az őrző pásztorkutyáké (erről részletesebben majd akkor, ha az ígért esszédre reagálok).

"Tehát a hozzászólásodra a válaszom": De!

Komondor Fórum

"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #378 #380]

[előzmény: (345) Duci, 2009-07-29 05:31:20]

Törzstag

Udvardiné Lukács Ilona

Tagság: 2008-07-13 22:18:11
Tagszám: #61430
Hozzászólások: 86

376. Elküldve: 2009-07-30 09:01:36, Használat és Munka	[1084.]
Maglortól elnézést kérek, a továbbiakban ebben a topikban csak szakmai dolgokról írok. Köszönöm.

	[előzmény: (373) maglor, 2009-07-29 16:37:14]

Kezdő

Udvardiné Lukács Ilona

Tagság: 2008-07-13 22:18:11
Tagszám: #61430
Hozzászólások: 86

375. Elküldve: 2009-07-30 08:58:48, Használat és Munka	[1085.]
Kedves Katalin! Én már nagyon sok fórumon elmondtam, leírtam kálváriámat, tapasztalataimat, és egy könyvet is kiadtak már tőlem Komondor, Kuvasz címmel, melynek a komondor részét én írtam, de ezt a magazinban le is írtam. Lehet, hogy Neked nincs Magazinod, de szívesen küldök, ha kérsz és megírod a címedet. Az emberek nagyrészével megfelelő viszonyban vagyok úgy gondolom. Akikkel meg nem az nem az én hibám és én nem fogom erőltetni, az nem az én stílusom. Te is tudod, hogy az elmúlt 1-másfél évben annyi mocskot összehordtak rólam, hogy ha annak a tized része igaz lenne, akkor én egy olyan ember lennék, aki valószínűleg nem dolgozna 21 éve ugyanazon a munkahelyen, és a Komondor Klub elnöke sem maradhattam volna 20 éven keresztül. Persze nekem is van rengeteg hibám, a tisztességes kritikát el tudom viselni és változtatni is tudok. Nő létemre már kértem bocsánatot férfi komondoros társamtól, mert megsértettem akaratlanul. Tehát a jószándék ma is meg van bennem mindenkivel kapcsolatban. De hát azért kíváncsi lennék, Te hogy viselnéd, ha még külföldi komondorosok előtt is pocskondiáznának és rosszhíredet keltenék a mai napig. Szerinted ez kinek árt többet, nekem vagy a komondoros társadalomnak. No most valamennyit kiírtam magamból.

[válaszok erre: #379]	[előzmény: (374) cackab, 2009-07-29 20:08:21]

Kezdő

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

374. Elküldve: 2009-07-29 20:08:21, Használat és Munka	[1086.]
Mindjárt figyelmeztetést kapok maglortól, de úgy tűnik akkor azért nagyon sok mindenben hasonlítunk. Én is kimondom amit gondolok, de nem mindig járok vele jól. Viszont tiszta lelkiismerettel nézhetek a tükörbe, ami sztem mindennnél többet ér. Én a MEOE belügyeibe nem látok és nem is akarok belelátni. Ami jó azt támogassuk. Ami nem, arról korrekt módon mondjunk véleményt. Tudod, sokat tudnál tenni a fajtáért a klubért ha néha mégis irnál a komondoros tapasztalataidról, a buktatókról örömökröl. Látnák, hogy Te is végig jártad a magad kálváriáját, és közelebb kerülnél a tagsághoz emberileg. Én személy szerint régóta várom, hogy megjelentess egy könyvet. Biztosan van 1000 sztorid, amiből egy kezdő kedvet kaphat és tanulhat. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

[válaszok erre: #375]	[előzmény: (355) Udvardiné Lukács Ilona, 2009-07-29 08:32:55]

Kiváló dolgozó

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

373. Elküldve: 2009-07-29 16:37:14, Használat és Munka	[1087.]
Újfent megkérem a tisztelt felhasználókat, hogy törekedjenek a topichoz (Használat és munka) nem kapcsolódó, személyeskedésen túl nem mutató hozzászólások jegyzésétől! (A második kérés után jön a figyelmeztetés.) Köszönöm! Maglor, mint moderátor Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #376]	[előzmény: (301) maglor, 2009-07-27 18:03:25]

Törzstag

bodrog

Tagság: 2008-10-11 21:46:26
Tagszám: #64418
Hozzászólások: 255

372. Elküldve: 2009-07-29 13:36:12, Használat és Munka	[1088.]
Szerintem nem is olyan rossz irány vonal ez a komondor típus a fajta jelleget megörző az új elvárásokra illeszkedő komondor. Szemnek tetszetős méretbe (a szuka kissebb a kan nagyobb etetéstől és tartásmódtól részben függetlenül Butáskodásomért és okoskodásomért elismerést és elmarasztalást nem várok,csak a Kobondor korlátlan szeretetét. :) N.A.

	[előzmény: (371) Éden, 2009-07-29 13:03:49]

Haladó

Éden

Tagság: 2008-11-11 22:55:26
Tagszám: #65479
Hozzászólások: 3702

371. Elküldve: 2009-07-29 13:03:49, Használat és Munka	[1089.]
Szia Anti! Mintha a mi kutyánkat és környezetünket írtad volna le! Hajni [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-07-29 13:23:45]

[válaszok erre: #372]	[előzmény: (369) bodrog, 2009-07-29 12:23:53]

Kiváló dolgozó

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

370. Elküldve: 2009-07-29 12:50:21, Használat és Munka	[1090.]
Miért lenne off? Inkább errről kellene beszélnünk, mert ez tényleg ide tartozik. Kapisgálom, mi a válasz. Tehát bekerül a falkába egy kutya, és nem pont annak alapján lesz " gazdája" hogy kinek a nevén van, hanem kinek a személyiségéhez illik jobban, iiletve azt gondolom, hogy itt azért vannak érzelmek. Ahogy nem egyformán fogadjuk el az embertársainkat, a kutyáinkat sem. Bennünk az emberben van egy belső rangsor akár tudattalanul is. Azért annak örülök, hogy Agyar a babusgatós kategória - legalábbis ezek szerint. Mindenki tiltakozik ez ellen, pedig a komondor egy kifejezetten mélyérzésű kutya. Igen is szüksége van az emberi simogatásra, a lelki babusgatásra is, viszont azt vissza is adja. Mielőtt valaki nekem támadna. Egy leírásban olvastam, hogy a pásztor annyira nagy kincsnek tartotta a kutyát, hogy a kölyköt betette a szűre ujjába, és úgy vitte magával, amíg az nem tudta a nyájat követni. Tehát ugyancsak volt testi kontaktus. Igaz, ebben benne van az is, hogy jó ideig más ember szagát nem érezhette. A kötődés viszont nagyon mélyen bevésődhetett, mindkettőjükbe. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

	[előzmény: (367) Duci, 2009-07-29 11:19:17]

Kiváló dolgozó

bodrog

Tagság: 2008-10-11 21:46:26
Tagszám: #64418
Hozzászólások: 255

369. Elküldve: 2009-07-29 12:23:53, Használat és Munka	[1091.]
Komondorom használhatóságát egy kis napi tevékenységének leírásával jellemezném. a jobb megitélés véget egy kicsit visszamennék a múltba. Komondor nélküli időszakban. rendszeres volt a betörés (2 év alatt 3-rom esemény) A komondor korszak óta egy sem . A posta ládámban azóta csak levelek vannak szórólapok elvétve. Kissebségi már nem zavar portékájával. Az éjszakák nyugisak, ha tartósan ugat oka van rá.(multkor fiatalok iszogattak az utcán házunk elött addig nem nyugodott még két házzal arréb nem mentek.Még egy rövidke történet: egy ismerőssel talákozót beszéltünk meg házunknál ő hamarabb érkezet nem volt ithon senki , csöngetettés Bodrogon kívűl nem fogadta senki bodrog a kaputól kb. 2 méterre lefeküdt és szemezett az érkezővel, de már még egy csengetést sem engedélyezett mivel fogait mutogatta és morgott, ha a kapuhoz közelítettek. Ha az utcán sétálunk és valaki simizni szeretné az nem gond ha valaki félősen közelít és neki szimpi még le si fekszik a lába elé. Kisgyerekekhez simiért kuszva közelít. A kapu nyitva lehetne engedély nélkül nem távozik. Az autóm ajtaja viszont nem oda eng. nélkül is beül komoly érveket kell felsorolnom, előadnom, hogy kicsalogassam. Hát ennyit egy városi komondor használhatóságáró l a teljesség igénye nélkül. N.A.

[válaszok erre: #371]	[előzmény: (368) bodrog, 2009-07-29 11:41:08]

Haladó

bodrog

Tagság: 2008-10-11 21:46:26
Tagszám: #64418
Hozzászólások: 255

368. Elküldve: 2009-07-29 11:41:08, Használat és Munka	[1092.]
" nem szeretném, ha a komondor, mint fajta, a munkakutyázás irányába menne el. Hanem lehetőleg maradjon meg mint pásztorkutya! És igyekezzünk inkább annak megtartani, bármilyen nehéz is az! " Elnézést, de idézettel kezdem Nekem laikus Komondor szinpatizánsnak a következők jutnak eszembe: 1. A komondor annyira kitenyésztet, hogy fajta jellege,( tulajdonságai ... stb.) génjeiben kódolt 2. XXi. század komondorát ki hogyan képzeli el. zárt rendszerű állattartás, "korszerű" legeltetési rendszer, "Rét gazdálkodás" hangzatos fogalmakat használok hiszen erről lehet olvasni. - korszerű technika alkalmazása (Villanypásztor, Kamerarendszer, Pc. stb...) nos ezek után mi lesz a komondorból? és mely országban találja meg ösi környezetének jellegzetességeit? Remélem sokan vagyunk még, kik hisznek a komondor génjeiben hordozott jellemvonásaiban és Akár egy budapesti kertes ház hasznos család tagja lehet.(Ha pedig marhákat tereni támad kedve Kutyusunknak lenyugtatásul kivisszük a körútra sétálni, vagy itt a forumon már hasznos ötletként felvetődött bemegyünk vele a "kormány értekezletre" Direkt nem írtam parlamentet. Lehet , hogy hozzászólásom avicc rovatba való, de én most úgy éreztem itt kellet megtennem.Hátha enyhül a levegő. N.A.

[válaszok erre: #369]	[előzmény: (348) Baliházi, 2009-07-29 06:47:13]

Haladó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

367. Elküldve: 2009-07-29 11:19:17, Használat és Munka	[1093.]
A válasz a kérdésedre nagyon egyszerű és tulajdonképpen bonyolult is egyben. Jó kérdés! Nem lehet első blikkre teljesen válaszolni rá csak úgy... Az egyszerű válasz az, hogy foglalkozunk velük. Persze ez így blőden hangzik, de aki ismer bennünket az tudja....pláne aki ismeri a falkát is. A falka kérdés nagyon érdekes és izgalmas téma. Ezért bonyolult is a kérdés egyben....és valóban ismerni kell hozzá az adott falkát. Szivesen beszélek róla...ha nem off! A falkában vannak/voltak öregek is, vannak nem pásztorkutyák is, és van olyan is, aki vén fejjel hagyta el először az udvart sétákra, foglalkozásokra. Ami a lényeg, hogy nem a kutyák választanak főnököt maguknak, bár ehhez hasonló esemény is megtörtént, több esetben is. De az ember (bármelyikünk) nem egy kutyához kapcsolódik és a kutyán keresztül a többihez, hanem közvetlenül mindegyikhez. Ilyen-olyan viszonyban, rangsorban. Hozzám a csapatból a keményebb, önfejűbb, de nem pátyolgatós karakterű kutyák passzolnak jobban. Ez ösztönös, ezért általában azokat választom alá-fölé rendeltségi viszonyban. Kitty inkább a bíztatós, babusgatós, szolídabb kutyákat kedveli, igaz ha nála szakad a cérna, akkor az szakad. Én 5 perc múlva már túl vagyok rajta. Hozzá teszem, hogy amint az élet, úgy az én életem is van, amikor ezt a babusgatós stílust keresi kutyák esetében. Tehát nem lehet azt sem kijelenteni, hogy kategórikusan fehér vagy fekete, bár van amelyik kutya igényli. Kutyák között a vezér a Németjuhász és a Komondor. De ezt már leírtam. Látni, ismerni kell őket, hogy miért... Rasztari

[válaszok erre: #370]	[előzmény: (360) cackab, 2009-07-29 09:09:06]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

366. Elküldve: 2009-07-29 09:56:33, Használat és Munka	[1094.]
Én a saját kutyáinkkal példálóztam. Én aztán igazán meg merem mérettetni a kutyáinkat. Időnként meg is szoktam. Ezeddig 3 használattal kapcsolatos videót láttam a Baliházi Komondorokról. Ebből egyben láttam fantáziát, de kettő esetben a kutyák elmenekültek. Egyszer egy teljes védőruhás személy toppant a saját területükre és szétszaladtak a szélrózsa minden irányába....de jól mozogtak. A másikon kapott a segédtől egy legyintést és majnem lebontotta a túloldalt a kerítést....de utána végig már messziről ugatta a hozzá közeledő csibészt. Ennyi a mutatvány! Rasztari

	[előzmény: (363) Papp Gábor, 2009-07-29 09:31:42]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

365. Elküldve: 2009-07-29 09:46:46, Használat és Munka	[1095.]
Nem jó, ha befejezed, mert akkor azok a fiatalok, akik érdeklődni, olvasgatni jönnek erre a fórumra, azt hiszik hogy az a tutti, amit ő mond. És annak beláthatatlan következményei lennének, ha bárki is szakvéleményként kezelné azt, amiket leír. www.brigikomondor.hu

	[előzmény: (364) Duci, 2009-07-29 09:42:14]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

364. Elküldve: 2009-07-29 09:42:14, Használat és Munka	[1096.]
És akkor itt ezen a szellemi szinten be is fejeztem vele a társalgást erről a témáról. Rasztari

[válaszok erre: #365]	[előzmény: (359) Papp Gábor, 2009-07-29 09:08:59]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

363. Elküldve: 2009-07-29 09:31:42, Használat és Munka	[1097.]
Duci velünk példálózott. Ha arra utalsz, hogy mi nem merjük megmérettetni a kutyáinkat, hát akkor azt kérdezném tőled, hogy ugyan már kivel, mivel kéne megmérettetnünk? És miért, azért hogy a Te elvárásaidnak megfeleljen? A mi kutyáink is tudnak ugatni, a tiéidről is ezt láttuk a videón, akkor hol itt a probléma? www.brigikomondor.hu

[válaszok erre: #366]	[előzmény: (362) Baliházi, 2009-07-29 09:22:40]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

362. Elküldve: 2009-07-29 09:22:40, Használat és Munka	[1098.]
Már bocsi, de egyik kutyám se bontja le a keritést, nem tudom melyikkel szeretnél pofozkodni, és ne azzal példálozz, aki meg se meri méretettetni a kutyáit. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #363]	[előzmény: (358) Duci, 2009-07-29 09:06:56]

Kiváló dolgozó

Papp Gábor

Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625

361. Elküldve: 2009-07-29 09:15:09, Használat és Munka	[1099.]
És lehet hogy pont a kétalmos tenyésztő fajtanépszerűsítő munkájának köszönhetően tetszik meg valakinek a komondor, és lehet hogy pont ezért vásárol pont a mocsári komondor tenyésztőjének szájkosárban párzó kutyájától kölyköt, csak a mocsári komondor tenyésztője lehet hogy olyan korlátolt, hogy erre egy pillanatig sem gondol. www.brigikomondor.hu

	[előzmény: (358) Duci, 2009-07-29 09:06:56]

Kiváló dolgozó

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

360. Elküldve: 2009-07-29 09:09:06, Használat és Munka	[1100.]
Duci! A kérdésemre nem válaszoltál! Egy kérdésem volt, az, pedig,az, hogy hogyan tudjátok a kutyáknál elérni, hogy pontosan tudják kettőtök közül melyik kihez tartozik? Elvileg, ha egy falkában vannak, akkor egy falkavezérnek kell lennie, nem? Vagy nincsenek mindig együtt? Nincs fiú testvérem sajnos, de most jól jönne! Egy hugom van. Gyerekként nem nagyon hasonlítottunk egymáshoz de ahogy idősödünk egyre jobban, úgy küllemben, mint egyéb dolgokban. Természetesen hallottam arról hogyan célszerű a fiatal és növendék komondort táplálni. Képzeld el, több tenyésztőtől is. Ők sem végeztek tanfolyamot akkor még, és van aki azóta sem, tapasztalati úton szereztlék az ismereteiket, és autodidakta módon. Tudom, hogy Kittié Agyar, de most is úgy írsz róla mint a sajátodról. Egyébként félreértettél megint, mert én azt tartom jónak ahogyan ti tápláltátok. Megsúgok valamit: mások is. Az utolsó mondatodat a TSZ-el kapcsolatban nem értem. Kérdésem lenne, de nem itt. Egyszer egy kávé mellett békésen elebeszélgetve. Bár lehet, hogy 10 perc után gurulnánk a nevetéstől. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

[válaszok erre: #367]	[előzmény: (342) Duci, 2009-07-29 05:09:45]

Kiváló dolgozó

Használat és Munka

(üzenet: 1459, KOMONDOR)

/ 59

Lista:

Kép:

Smile: