/ 59

Lista:

Kép:

Smile:

Használat és Munka

(üzenet: 1459, KOMONDOR)

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

409. Elküldve: 2009-09-07 18:24:54, Használat és Munka	[1051.]
Már megfigyeltem, h van olyan kutya, nem csak komondor, amelyiket ha kikötik egy fához, egy félóra múlva bevédi azt a területet. Igen, a jó kutya ezt azért megteszi. Van amelyik nem teszi meg, de akkor is az a kívánatos, h ne mutasson félelmet, a feléje közeledő segédtől. Nem az a cél, h örjöngve rátámadjon mindenre ami közelít felé, de ne fogja menekülőre. Miért? Mert az nem jó. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #410 #414]	[előzmény: (407) kerami, 2009-09-07 18:17:53]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

408. Elküldve: 2009-09-07 18:18:35, Használat és Munka	[1052.]
Nekem azt kellene egy ilyen teszt, h bizonyítsa, h az adott kutyában van annyi ösztön, h azt kihasználva, megfelelő neveléssel, képes legyen elvégezni a rábízott feladatot. A másik, sztem a régi emberek, pont azt a kutyát ütötték agyon, amelyik túl bizalmas volt az idegenekhez. Amelyik megharapott egy-két embert néha a faluban, azt szaporították tovább. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

	[előzmény: (404) kerami, 2009-09-07 17:14:24]

Kiváló dolgozó

kerami

Tagság: 2007-12-04 17:03:03
Tagszám: #52541
Hozzászólások: 1258

407. Elküldve: 2009-09-07 18:17:53, Használat és Munka	[1053.]
Igen,védjen DE A SAJÁT TERÜLETÉN.Most kiviszem akárhova-még ha ott is hagyom 1 órát,az még nem a saját területe.Miért is érezné annak?Attól,hogy ott van a pulcsim?

[válaszok erre: #409 #420]	[előzmény: (405) partizer, 2009-09-07 18:05:12]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

406. Elküldve: 2009-09-07 18:16:31, Használat és Munka	[1054.]
Szia Szia! Azért, mert ŐRZŐ PÁSZTORKUTYA! Eképpen a Komondor, mint fajta kialakulásában, születésében alapvető jelentősége volt annak a tenyészcélnak, hogy a magyar ember azért teremtette és azért szelektálta évszázadokon át, hogy a vagyonát és értékeit védje meg. Ez mindjárt két gondolatot is felvet, ami miatt válaszolok a hozzászólásodra, mert nagyon nagyon lényeges látószöget, nézőpontot feszeget, amelyeket tisztázni kell. Az egyik ilyen gondolatmenet, hogy valóban ezért született a fajta, a Komondor és ilyen bölcsőben és nem azért, hogy a küllemtenyésztés fittyet hányva a vérmérsékletre, jellemre ezt tönkre tegye!Hoppá. Mehetünk emellett a gondolatmenet mellett is és megérne egy misét...bizonyára a fajta bölcsőjében még nem volt a civilizáció olyan fejlett, hogy olyan tenyésztési szempontokat is támasszon a Komondor elé, hogy a tanyákról, majorokból vagy a pusztáról a nyáj mellől beköltözzön falusi, városi udvarokba. Másrészt nem hordták, vitték megmutatni idegen embereknek, számára idegen helyre. Nem is volt rá szükség, hiszen egész élete, a fajta élete a munkáról szólt. A másik gondolatmenet, hogy mit értünk az alatt, hogy védje meg? Talán azt, hogy a saját területét védje meg? A fáma úgy szól (standard szerint is), hogy a gazda, az ember vagyonát és értékeit. Ez nagyon széles sáv, nagyon sokrétű terület így. Külön-külön részenként is megérne egy-egy gondolatmenetet. Egyrészt területőrzés, másrészt őrzésvédelem. Bizonyára a szakma elmélyültjei (gyakorlati tapasztalatot értek ez alatt) érzik a két dolog közti különbséget. Ebbe beletartozik az is, ugyebár, hogy a Komondort nem azért tartjuk, hogy időnként a gazda értékeiben lakmározzon, arra vadásszon, vagy azt tönkre tegye. Érték alatt azt értem, amit értett rajta a pásztor a fajta születése utáni időkben. Ez javarészt a jószágot jelentette (nem teljes mértékben). Ami miatt megszólaltam az, hogy a helyzetfelmérésben, értékelésben addig kell visszamenni, amíg vissza kell menni. Ezt fajtán belül a jelenlegi populáció szintje dönti el. Utaltál a mindenre támad jelenségre. Nos igen, a dolognak a fajta szempontjából ezért van nagy jelentősége. Egyrészt ezért nem teszt, hanem használhatósági szintfelmérés, ami a közömbösséget, kiegyensúlyozottságot, idegrendszeri stabilitást is figyelembe veszi. Másrészt lehet, hogy mai divatos őrző fajták még nem tudják, hisz nem tapasztalták, de magyar őrző pásztorkutya fajtáink már túl vannak egy olyan történelmi időszakon, amikor rossz hírüket keltették, hírhedtek lettek a téveszméktől és a meg nem értéstől az emberek fejében. Nagyon fontos, hogy ezt is tisztázni kell....nemcsak tisztázni, hanem megismertetni az átlag emberekkel. Képletesen szólva aki fehér hosszú szőrű plüssmackó díszkutyát akar, aki szépen mutat az udvarában, kertjében az ne a Komondort válassza. Nem utolsó sorban a fajta egyedeinek tartói, tulajdonosai is legyenek tisztában a kutyájuk tulajdonságaival...ha nem is tudják megkülönböztetni a zsákmány ösztönt, vadász ösztönt és a terelő ösztönt, de valami fogalmuk legyen róla, hogy infantilis baromságokat ne mondjanak. Én olvastam a tervezetet és örülök, hogy valamerre mozdul a dolog. A felmérés, képesség vizsgálat végzőinek kitartást kívánok és elkötelezettséget, elszántságot. Nem minden pontjával értek egyet, vagy nem minden pontját értem, de elég unalmas is lenne az élet ha mindig mindenki mindenben egyet értene. A Komondor terelő söztöne egy perem terület, senki nem mondta, én sem állítottam soha, hogy valamiféle előírás, kötelezvény lenne a fajtára nézve. Szó sincs erről. Kipróbáltuk és utána olvastam....és a fajta történetében benne van. De erről sokkal szebben fogalmaz Szép Ernő: A Hortobágy című könyvében. Visszatérve a fajta eredeti, eredendő kitenyésztési céljára én azért biztatnálak egy felmérésen, képesség vizsgálaton való részvételre. Már csak azért, hogy tisztában legyünk mi a különbség a Tacskó, a Csivava és a Komondor között. Rasztari

[válaszok erre: #419]	[előzmény: (404) kerami, 2009-09-07 17:14:24]

Kiváló dolgozó

partizer

Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680

405. Elküldve: 2009-09-07 18:05:12, Használat és Munka	[1055.]
Szia! Eltaláltad a lényeget! Komondornak nyugodtnak kell maradnia az esernyő nyitogatásnál,lövéspróbánál stb.Nem szabad kitámadnia!Hiszen ezért a teszt ezen részét semlegességi tesztnek hívják. Talán a pásztor nem ütötte volna le azt a komondort amelyik nem védte volna meg a nyájat és az értékeit? Standardban is az áll,hogy: a rábízott értékeket megvédi az élete árán is,hangtalanul bátran támad.(nem szó szerint idéztem.) Tesztnek szerintem az lenne a lényege,hogy a gyáva,túl agresszív,labilis egyedeket kiszűrje. www.kulcsikomisz.hu

[válaszok erre: #407 #423]	[előzmény: (404) kerami, 2009-09-07 17:14:24]

Törzstag

kerami

Tagság: 2007-12-04 17:03:03
Tagszám: #52541
Hozzászólások: 1258

404. Elküldve: 2009-09-07 17:14:24, Használat és Munka	[1056.]
Ilyen !! Ha a komondor PÁSZTOR kutya,miért kell a teszt? Mit bizonyít? Hogy vadállat vagy sem? Miért kellene a segédre támadjon? Azaz EMBERRE ? Régen-de talán most is-a juhász egy ilyen teszt láttán melyik kutyát választaná? Azt amelyik nyugodt maradt-semleges az ostor csapkodásra,esernyőre,emberekre vagy azt amelyik MINDENRE ugrott még ha nem is kellett volna? A juhász azonnal leütné azt a komondort amelyik emberre támad.Más dolog ha éppen nem engedi lépni/lopni,de ezt nem is nagyon teszik meg ha van néhány puli és komondor a környéken. Szóval ,nem tudom?! Meg fogom csináltatni a tesztet,de hülyeségnek tartom.

[válaszok erre: #405 #406 #408 #418 #424]	[előzmény: (402) Duci, 2009-09-07 08:05:49]

Kiváló dolgozó

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

403. Elküldve: 2009-09-07 08:12:44, Használat és Munka	[1057.]
Na most akkor terelő, vagy vadász ösztön? Komondornál a terelő nem követelmény,és még sok másál sem. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

	[előzmény: (402) Duci, 2009-09-07 08:05:49]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

402. Elküldve: 2009-09-07 08:05:49, Használat és Munka	[1058.]
Azt nem fényképeztük le, ahogy én Agyart tanítom terelni, mert hülyén néznék ki a fotókon, ahogy szaladgálok négykézláb a Rackák körül..... Viccet meg az infantilis hülyeséget félre téve legközelebb felveszem videóra. Énis kíváncsi voltam rá, hogy vadássza a juhokat vagy zsákmánynak tekinti-e őket a terelő ösztön alapjaiból kiindulva, de nem. Nem tettem fel minden képet, mert van olyan képem, ahol indul azokért, akik kiváltak a nyájból. Azért nem tettem fel, mert belemagyarázható lenne, hogy egyel, de nem egyel. A Puli képeket az off miatt nem tettem ide, de mivel kérted: Rasztari-Duci Gara /Csikasz Arasz Gerzson - Szatyorfalvi Subás Bogi/ HD-B HJCH, SrJCH Rasztari

[válaszok erre: #403 #404]	[előzmény: (398) bugacka, 2009-09-06 23:40:28]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

401. Elküldve: 2009-09-07 07:59:11, Használat és Munka	[1059.]
Szép Ernő: A Hortobágy A puli "Érdekes (Szarvas Ernő bácsi mesélte), hogy úgy harminc éve még a gazdák hogy ellene voltak a "pulizásnak". A konzervatív komondor volt az elvük. - Mikor még fattyúember voltam - így beszél Szarvas Ernő bácsi -, egyezernyolcszázkilencvenöt idején a nemes város (Debreczen) el is tiltotta a pulit a Hortobágyról, mert azt mondta, a pulizásba beléromlik a birka, mert igen meghajszoltatja a pásztor. Jó van, a komondort tartottuk; de az csak nehezebb, mint a birka, avval nem lehet rápulizni. Magunk is szaladoztunk, ütöttük-vertük a nyájat. Hát lassan osztán belátással voltak a civisek. A veréstől inkább eltörődött a nyáj, mint a pulizástól. És hát hajtani mégiscsak a puli tud a legsebesebben, az pedig a fő. A komondor jobbadán a tolvaj meg a féreg (farkas) ellen szolgált. " Rasztari

	[előzmény: (399) joskakomondor, 2009-09-07 00:08:23]

Kiváló dolgozó

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

400. Elküldve: 2009-09-07 06:59:25, Használat és Munka	[1060.]
Ugyan. Ha nincs benne a terelő ösztön, akkor is tanítható. Ha bene van akkor nem nagyon kell tanítani. Egy kutya ha jó, akkor bármit megtanul amit a gazdája meg szeretne vele taníttatni. Persze a fizikai képességeihez mérten. Ha az ösztön megvan benne, akkor kevesebbet kell rátenni. A tacskóm isterelt, pedig alapvetően nem hinném, higy benne kellene lennie az ösztönnek. Megtanulta, mert ezt vártuk el tőle. A Csivim meg megtanulta a bordier és a őuli mellett, pedig tőle nem vártam el, ő csak játékból. Szted benne van ilyen ösztön? "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

	[előzmény: (398) bugacka, 2009-09-06 23:40:28]

Kiváló dolgozó

joskakomondor

Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539

399. Elküldve: 2009-09-07 00:08:23, Használat és Munka	[1061.]
Duci csalodtunk benned vagy csak terjedkedsz?

[válaszok erre: #401]	[előzmény: (396) Duci, 2009-09-06 13:58:14]

Kiváló dolgozó

bugacka

Tagság: 2006-02-03 23:32:58
Tagszám: #26597
Hozzászólások: 733

398. Elküldve: 2009-09-06 23:40:28, Használat és Munka	[1062.]
Helló! Duci szólt, hogy nézzek be, nagyon jó terelős képek! Talán videó is van? És a maszkos puli? "Sztem a komondor is azt csinál, amire megtanítják. " Ez szerintem is így van. De ha csak a terelő ösztönt nézzük, az nem tanítható. Vagy van a kutyában, vagy nincs. Utána, ha kiderül, hogy van benne az már csak a gazdán múlik, hogy milyen szinten tanítja meg terelni a kutyát. bugacka_dogheart

[válaszok erre: #400 #402]

Törzstag

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

397. Elküldve: 2009-09-06 15:59:26, Használat és Munka	[1063.]
Aranyos, ahogy ismerkedik a csacsival. Tudod mi az élet paradoxonja? Egyszer elírtam nem pásztor, hanem terelő kutyát írtam a komondorra. Hetekig poemizáltaok rajta Papjoe barátoddal, és azt mondta mutassak egy komondort amelyik terel. Mert ugyebár én olyan hülye vagyok, hogy még ezt sem tudom. Erre tessék, megcsináltátok. Sztem a komondor is azt csinál, amire megtanítják. Bár azt nem hinném, hogy két lábon állva percekig pitizne, vagy járna , mint a cirkuszi kutyák. De nem azért mert agyilag képtelen rá. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

	[előzmény: (395) Duci, 2009-09-06 13:56:58]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

396. Elküldve: 2009-09-06 13:58:14, Használat és Munka	[1064.]
Biztonsági öveket kérem bekötni! Komondor terelő ösztön! Bácskaszéli Bundás Agyar Rasztari

[válaszok erre: #399 #422]	[előzmény: (395) Duci, 2009-09-06 13:56:58]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

395. Elküldve: 2009-09-06 13:56:58, Használat és Munka	[1065.]
Komondor közömbösség vizsgálata! Komondor viselkedése nagyállatokkal: Bácskaszéli Bundás Agyar Rasztari

[válaszok erre: #396 #397]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

394. Elküldve: 2009-08-07 07:50:49, Használat és Munka	[1066.]
Tíz teszt már majdnem megközelíti az őrző-védő legalapabb szintű képzést. Rasztari

	[előzmény: (393) Baliházi, 2009-08-06 22:40:13]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

393. Elküldve: 2009-08-06 22:40:13, Használat és Munka	[1067.]
Ezeket a teszteket nem én találtam ki. Szívesen részt veszek a kutyáimmal bármilyen teszten, vagy próbán. Nem csak ez a kettő volt, voltak mások is, amikor felkértek, h vigyek kutyát, mert tesztelni szeretnék őket. Ha kérdik, elmondom a véleményem, mind a kuvaszosról, mind az András tesztjéről, ha akarják meghallgatják, ha nem akarják nem. Igen voltam már egy páron, de olyan kutyát, amelyik , bármelyik teszt minden pontját tökéletesen teljesítette volna még nem láttam. Ha lenne tíz féle teszt, akkor tízfélére mennék el. Ha lenne, egy jó rotim, vagy dobermannom, akkor eljárnék velük iskolába. Komondorral is voltam, hamar rájöttem, h ez nem nekik való. Igaz, az én kutyám egy éves múlt már mikor levittük, mert azt mondták, korábban nem érdemes. Utána is olyan dolgokat akartak csináltatni velünk, ami minket egyszerűen nem érdekel. Ez egy másik világ, mi mást keresünk a kutyákban. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #394]	[előzmény: (392) Duci, 2009-08-06 21:59:27]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

392. Elküldve: 2009-08-06 21:59:27, Használat és Munka	[1068.]
Nem a Kuvaszos képesség felmérésre és alaptermészet vizsgálatra értem, mert bár saját szememmel még nem néztem meg, de szimpatikusnak és jónak tartom! Én a totyorgást rád értettem, hogy hezitálsz és csapódsz ide vagy oda. Persze lehet párhuzamosan is menni több úton is, de erre tenyésztői szemmel azt szokták mondani, hogy minél szélesebb a szelekciós sáv, amit alkalmazol, annál lassúbb a szelekciós előre haladás. Látom te is változol, mert évekkel ezelőtt még a többször vett részt dologra azt vágtad, hogy építgetés. A toporgást arra értettem, hogy részt vettél a bátorságpróbán, de nem tartottad igazán jónak, mert nem haraptak a Komondoraid, mert nem láttál benne fokozatot, lépcsőzetes megfelelőségi szinteket. Változtattál volna rajta, mert nem teljesítettek a kutyáid tökéletesen. Részt vettél a Kuvaszos vizsgálaton, de találtál benne olyat, amit nem helyeseltél (apport-zsákmány), vagy nem értettél, és hiányoltál (több ideig kikötés pl) sőt nem is úgy csinálnád (közömbösség) és változtattál volna bizonyos dolgokon, mert a kutyáid nem teljesítettek tökéletesen. A munkakutyás vizsgálati módszert ki sem próbáltad és máris rossznak tartod, nem tartod helyesnek. Én azt látom az évek alatt, hogy szélmalmokat kergetsz és több úton is elindulsz, de nem járod végig igazából egyiket sem. Erre értettem. Rasztari

[válaszok erre: #393]	[előzmény: (388) Baliházi, 2009-08-06 14:07:02]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

391. Elküldve: 2009-08-06 21:50:11, Használat és Munka	[1069.]
Nem kell emlékeztetned...nagyonis jól emlékszem. Már beszéltünk róla...inspiráció! Rasztari

	[előzmény: (390) maglor, 2009-08-06 16:38:10]

Kiváló dolgozó

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

390.

Elküldve: 2009-08-06 16:38:10,

Használat és Munka

[1070.]

Csak emlékeztetőül, hogy mivel kapcsolatban ígértél nekem részletesebb kifejtést.

Idézet:

Duci
215. Elküldve: 2009-07-24 13:14:09 [175.]
nagyon sok dologban már az alapokat tekintve is elég téves a szemlélet bennetek.

Duci
228. Elküldve: 2009-07-24 19:35:11 [162.]
"a vizsgálatotok kisarkított, csakúgy, mint a munkakutyákról és a zsákmány ösztönről leírt tartalmatok! Nagyon kisarkított!"

Duci
306. Elküldve: 2009-07-27 18:52:26 [84.]
Rendben kifejthetem. Most épp más köti le az időmet, de amint lesz elegendő, hogy végig gondoljam leírom.
Nagyon sok félremagyarázást, félre értelmezést olvastam, főleg a zsákmány ösztönnel kapcsolatban!!!

Duci
378. Elküldve: 2009-07-30 20:21:00 [12.]
"Számomra nem/csak az a lényeg, hogy az az ösztön ott van-e. Én ezen már túl vagyok. Sokkal lényegesebb, fontosabb, hogy alkalmas-e bizonyítani a fajta/egyed létjogosultságát a mai kornak megfelelően!
Hidd el. A dolgok ugyanazokon az ösztönökön alapulnak...

...Hát arról én igazán nem tehetek, hogy kontraszelekciót végeztek. Többszörösen és több szempontból is...
...Mivel magyaráznád, hogy a legjobb őrző adottságokkal reendelkező terelő kutyák (ha már így hívod) ösztöneikből adódóan a legjobb terelő kutyák is....ATTÓL FÜGGŐEN, hogy az ösztönkészletük milyen irányultságot kap a nevelés, képzés során. Az alap, az ösztönök ugyanazok.
Harmadrészt azért nem annyira különbözik, mert bizonyos terelő fajták bizonyítják létjogosultságukat az őrző munkában is!

Duci
380. Elküldve: 2009-07-31 06:04:12 [10.]
"Lesz majd esszé, de most a kutyázásnak-tenyésztésnek prioritása van."

Szóval erre is akkor fogok érdemben reagálni, ha - mint ígérted - a levegőben lógó állításaidat kicsit megtámogatod valamivel, mert így én is dobálózhatnék veled kapcsolatban bármilyen valótlanságokkal.
Számomra nagyon furcsa, hogy valaki ígér valamit, majd az ígéret teljesítését a másiktól várja...

Komondor Fórum

"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #391]

[előzmény: (386) maglor, 2009-08-06 13:03:17]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

389.

Elküldve: 2009-08-06 15:17:16,

Használat és Munka

[1071.]

Egy kicsit provokatívra sikerült a hozzászólásod, de rossz irányba lövöldözöl, ráadásul alapvető logikai hibákat vétesz.
Nézzük:

Idézet:

"Én igazából a te és a ti esszétekre várok!!!"

- Nocsak! Ekkora öngólt... Eddig nem ezt mondtad. Szóval az eddigi vaker az egyéb elfoglaltságokról csak ürügy volt, a kitéréshez. (Le ne írd mennyi dolgod van, mert azt amúgy elhiszem - nekem is.)

Idézet:

"Évek óta olvassuk és hallgatjuk a nyavalygást. Közben meg szállnak az évek és nem történik előre lépés, nem történik nagyon semmi...."

- Ezt úgy mondod nekem, mintha rajtam múlt volna, hogy a Komondor tenyésztésben még nincs munkaszelekció. Egy kicsit elnézted a házszámot...

Idézet:

"Igaz munkakutyás, a munkakutyák képességeinek felmérésével foglalkozó módszer több fajta esetében bizonyított már, bevált, és a fajták között vannak pásztorkutyák is."

- Igen? És mit bizonyított? Azt, hogy az ilyen módon 100%-osra értékelt kutyák szó nélkül meghátrálnak ha valaki határozottan feléjük lép. Ez igen!

Idézet:

"Nem utálok semmit jobban, mint azt, ha kijelentjük, hogy valami nem működő képes, nem alkalmas, nem megfelelő, de nem tesszük mellé kidolgozva, részletezve, konkrétan és nem elméleti szájrágós síkon, hanem a gyakorlatban, szakmailag alátámasztva, hogy mi és hogyan lenne jó!"

- Alapvető tévedés. Megint vaktába' lövöldözöl. Ópusztaszeren a gyakorlatban is láthattad volna (tavaly is, tavaly előtt is), de nem jöttél el, pedig a Komondoros, és a Kuvaszos fórumon is meg volt hirdetve.

Idézet:

"Eltelik még néhány év és talán eljutunk már a konkrétumokig, amíg az elméleti gitt rágás gyakorlattá válik."

- Vagy szellemi hiányosság, vagy rosszindulat.
Monoki Szabolcs tegnap írta le az általad "gyakran" látogatott "Társalgó" topicban, hogy "A viselkedési teszt kidolgozását és bevezetését egyhangúlag támogatja a Tenyésztési Tanács. Az elméleti alapok már elfogadásra kerültek a Tanácson belül és azok az András és a Józsi által képviselt tesztek struktúráját foglalják magukban. Ezek hamarosan a végleges forma elkészülte után minden klubtag által elérhetően ismertetésre fognak kerülni. A gyakorlati megvalósítás tesztelésének időpontjai a szükséges tárgyi és emberi feltételek megteremtése után - várhatóan az őszi klubrendezvényekhez fognak kapcsolódni."
Amúgy ha már éveknél meg gittrágásnál tartunk. Te hány fűszálat tettél odébb, hogy a Komondorok mielőbb tesztelve legyenek???

Idézet:

"Azért gondolom így, mert az évek alatt annyit olvastuk, hallgattuk, hogy a munkakutyás mennyire nem jó, hogy ha egy tenyészszemlén, képesség vizsgálaton, felmérésen, vagy teszten, ahogy ti nevezitek az elméletetek szerint meglátnék egy képzett, tapasztalt munkakutyás segédet az olyan, mintha szembe köpnétek saját magatokat, vagy legalábbis azt, amit eddig vallottatok."

- Mindenki magából indul ki. És vannak akik az ebből fakadó tévedéseiket kivetítik másokra és a saját gondolataikat másokénak tekintik.
Te rendszeresen eljátszod ezt. Látványos példa volt erre a "puli nem pásztorkutya" kérdés. Használtam egy sokak által elfogadott terminológiát csupán az egyszerűség kedvéért, Te pedig (nyilván a saját gyakorlatodnak megfelelően) ezt szándékos sértésnek vetted. Majd az emlékeidbe szépen elraktároztad, hogy én kivétel nélkül minden vitánkban sértegettelek a pulival...

Ugyan ez a helyzet itt is: Amikor leírtuk, hogy a modern munkakutyás módszerek nem alkalmasak a pásztorkutyákra akkor azt (helyettük) szándékos sértésnek vetted, és elkönyvelted, hogy utáljuk a munkakutyásokat. Már évekkel ezelőtt elmondtuk, hogy nem velük van a gond, nem is a módszereikkel, hanem azzal, ha ezeket a módszereket más típusú kutyákra akarja valaki ráhúzni. Te ezt már tavaly-tavalyelőtt sem voltál képes felfogni, mert olyan erősen kitartod a belőled fakadó kivetítést. Erre tökéletes példa, hogy két héttel ezelőtt újra előhúztad ezt "...Azt még mindig nem értem, hogy nektek mi bajotok van a munkakutyásokkal...", és két hete is leírtam, hogy "Nekem az égvilágon semmi bajom nincs a munkakutyásokkal... Azzal van bajom ha valaki a munkakutyás módszereket akarja ráerőltetni a pásztorkutyákra."
Döbbenetes kivetítésre vall, hogy mindezt már két hét elteltével megint előhozod...

Ha tehát valóban magukat a munkakutyásokat fikáztam volna, akkor valóban saját magam szembeköpése lenne, ha őket kérném meg akármilyen segítségre. De mivel mindvégig arról beszéltem, hogy a lényeg az, hogy megfelelő helyen a megfelelő módszert alkalmazzuk, és számtalanszor kijelentettem, hogy nekem teljesen mindegy, hogy ki végzi a felmérést (tőlem lehetsz akár Te is :-))) csak azt csinálja amit megbeszéltünk, ezért az ég világon semmi ellentmondást nem jelent, hogy a munkakutyásokkal dolgozzunk együtt.

Ettől függetlenül nyilván olyan embert kérek fel, aki nagy gyakorlattal rendelkezik, és akivel értelmesen, szétcsúszás, mellébeszélés nélkül meg lehet beszélni, hogy mit szeretnék. Számomra nagyon érdekes tapasztalat, hogy a munkakutyás szakma legjobbjait nem kellett hónapokon, éveken keresztül győzködnöm arról, hogy mit hogyan kéne csinálni. Velük egyetlen beszélgetés is elég volt, hogy felfogják, miért dolgoztam ki egy más fajta tesztet, ők egyből megértették (vagy már tudták), hogy mi a különbség a kísérő-védő kutya és a pásztorkutya között. Számukra nem volt kérdés, hogy az, amit Ők a maguk szakmájában csinálnak, semennyit nem csorbul azon, ha Ők maguk más típusú kutyákkal máshogy dolgoznak. Talán ezért Ők a szakma legjobbjai...

Komondor Fórum

"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-08-06 15:38:25]

[előzmény: (387) Duci, 2009-08-06 13:24:55]

Törzstag

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

388. Elküldve: 2009-08-06 14:07:02, Használat és Munka	[1072.]
"Igaz munkakutyás, a munkakutyák képességeinek felmérésével foglalkozó módszer több fajta esetében bizonyított már, bevált, és a fajták között vannak pásztorkutyák is." nocsak- Örömmel olvasom, hiszen Hunyor kutyám kétszer is kitünően szerepelt a kuvaszos teszten. Akkor ezek szerint, mégse totyogok egy helyben, ahogyan mondtad, ha ezt a kuvaszos tesztre vonatkozóan érteted. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #392]	[előzmény: (387) Duci, 2009-08-06 13:24:55]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

387. Elküldve: 2009-08-06 13:24:55, Használat és Munka	[1073.]
Én igazából a te és a ti esszétekre várok!!! Évek óta olvassuk és hallgatjuk a nyavalygást. Közben meg szállnak az évek és nem történik előre lépés, nem történik nagyon semmi. Olvassuk, hogy nemjó a munkakutyás módszer, az avval történő képesség vizsgálat, mert a pásztorkutyák mások. Elfogadom az indokot. Igaz munkakutyás, a munkakutyák képességeinek felmérésével foglalkozó módszer több fajta esetében bizonyított már, bevált, és a fajták között vannak pásztorkutyák is. Igaz olyanok is véleményt mondanak róla, akik részt sem vettek egy ilyenen, nem próbálták ki. De máris ítéletet mondanak, hogy nem jó. Nem utálok semmit jobban, mint azt, ha kijelentjük, hogy valami nem működő képes, nem alkalmas, nem megfelelő, de nem tesszük mellé kidolgozva, részletezve, konkrétan és nem elméleti szájrágós síkon, hanem a gyakorlatban, szakmailag alátámasztva, hogy mi és hogyan lenne jó! Évek óta olvassuk, hogy más őrző magyar pásztorkutyák tenyésztő szervezete által végzett vizsgálat miért nem teljesen oké. Még van, aki részt is vesz rajta, de mégis azt írja, mondja, hogy nem az igazi. Évek óta olvassuk és hallgatjuk, hogy a bátorságpróba miért nem megfelelő, miért nem ad teljes képet, nincsenek fokozatok, harap-nem harap kérdése és még végtelenségig sorolhatnám. No akkor most én mondom, hogy hagyjuk rá András. Inkább söpörd le, amit eddig beszéltünk. Fene bánja. Eltelik még néhány év és talán eljutunk már a konkrétumokig, amíg az elméleti gitt rágás gyakorlattá válik. DE! Előre mondom. Egy fajta hivatalos képesség felméréséről, vizsgálatáról van szó. Azért ehhez több szükséges, mint elméleti síkon folytatott tézisek gyártása. Pláne traktor motorokról szóló példabeszéd, vagy cukros lecsó hasonlatok. Ha a munkakutyás vizsgálati módszer annyira szar, annyira nem tetszik nektek, akkor bízom benne egyszer csak megszületik az az esszé és előjöttök már a farbával. Ha a munkakutyás módszertan nem megfelelő számotokra, akkor az a véleményem, hogy munkakutyás módszertanban, képesség felmérésben tapasztalt segítség nélkül oldjátok meg. Azért gondolom így, mert az évek alatt annyit olvastuk, hallgattuk, hogy a munkakutyás mennyire nem jó, hogy ha egy tenyészszemlén, képesség vizsgálaton, felmérésen, vagy teszten, ahogy ti nevezitek az elméletetek szerint meglátnék egy képzett, tapasztalt munkakutyás segédet az olyan, mintha szembe köpnétek saját magatokat, vagy legalábbis azt, amit eddig vallottatok. Mondtam. Segítek dönteni. Söpörd el! Elfogadom mindazt, amit eddig mondtál...lássuk az esszédet! Rasztari

[válaszok erre: #388 #389]	[előzmény: (386) maglor, 2009-08-06 13:03:17]

Kiváló dolgozó

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

386. Elküldve: 2009-08-06 13:03:17, Használat és Munka	[1074.]
Írd meg az esszédet, és annak függvényében eldöntöm! Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #387 #390]	[előzmény: (385) Duci, 2009-08-06 06:55:36]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

385. Elküldve: 2009-08-06 06:55:36, Használat és Munka	[1075.]
Segítek dönteni. Söpörd el...és hagyjuk rá! Rasztari

[válaszok erre: #386]	[előzmény: (384) maglor, 2009-08-05 17:02:40]

Kiváló dolgozó

Használat és Munka

(üzenet: 1459, KOMONDOR)

/ 59

Lista:

Kép:

Smile: