Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
886.  Elküldve: 2011-03-03 09:46:11, Használat és Munka
|
[576.] |
Kedves Zsolt!
Mint arról régebben meséltem neked,megalakulásától bezárásáig a kistarcsai menekülttábor dolgozója voltam,ahol-ameddig lehetett (1994-ig)-a fogvatartott menekülteket határőr katonák,később Rendőri Ezred munkatársai- testi épségük megóvása érdekében- a dunakeszi rendőr kutyakiképző iskola kutyáival őrizték.
A kutyák számára rendszeres kiképzéseket tartottak az egykori laktanya területén.
A kutyákat tömegoszlatási,őrző-védő,szolgálati feladatokra képezték.
A kiképző,a szolgálatos rendőr egyetlen szavára a kutyák támadásba lendültek,ha kellett ártalmatlanná tették a célszemélyt,ha kellett őrizték,és a rendőr egyetlen szavára lábhoz rendelte a szolgálatos kutyát.
Egy alkalommal a szolgálatot teljesítő rendőrök a legjobb kutyáikat kikötötték az épület bejáratához,gondolván,hogy egyetlen fogvatartott menekült sem próbál szökést kísérelni mellettük,és felmentek a pihenőjükbe.
Mire visszaértek 25 menekült lelépett, a kutyák maguktól semmit sem tettek,hogy megakadályozzák a szökést.
A rendőröket természetesen megfenyítették,nem a kutyák voltak a hibásak a jegyzőkönyvek szerint.
A jól kiképzett rendőrkutyák nem pásztorkutyák voltak.
Amivel keveredésben vagy,hogy én is egyetértettem veled a kuvaszos teszt vita tárgyát képező és más részeivel abban,hogy a feladatok egy része sikerélményt nyújt a résztvevő gazdik számára,az ügyes segéd pedig igyekszik valamit kicsikarni a felvezetett kutyából.
A kuvaszos teszt ezáltal népszerűbb lehet a kutyások számára.
Arról pedig nem tehetek,hogy egyesek képek alapján nem képesek megítélni egy fiatal komondor korát.
Természetesen az 1990-es évek előtt ,amíg nem láthattam,nem ismerhettem őrző-védő,tömegoszlató,egyéb kutyákat,fals elképzeléseim voltak róluk.
Mi itt egy pásztorkutyás fórumot üzemeltetünk ,fontos,hogy az érdeklődők a pásztorkutyáktól elvárható viselkedéséről,és esetlegesen a leendő pásztorkutyák neveléséről,fegyelmezéséről,-nevezhetjük ezt kiképzéséről- essen szó,jól megkülönböztetve más céllal képzett kutyáktól.
Ki-ki arra tartja kutyáját,amire csak akarja,képezheti nyomkövetőnek,vakvezetőnek,hobbi kutyának vagy terelőkutyának,de mi egyelőre maradjunk a pásztorkutya verziónál. 
Fésüs Károly
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-03-03 09:51:23]
|
| | | [válaszok erre: #888] |
[előzmény: (882) Baliházi, 2011-03-03 07:17:23] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
885. Elküldve: 2011-03-03 08:43:59, Használat és Munka
|
[577.] |
Evvel,így,ahogyan leírtad,tökéletesen egyetértek!
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (884) partizer, 2011-03-03 07:39:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
884. Elküldve: 2011-03-03 07:39:10, Használat és Munka
|
[578.] |
Én is úgy értékelem,hogy a "kuvaszos teszt" jó alap a komodornál is. Közömbösségi teszt része hibátlan. Elvenném belőle az apórtírozást és a pórázon történő munkát. Viszont a haszonállatokkal történő munkát bele venném. Legjobb lenne,ha 1 éjszaka őrizne, mondjuk 5 birkát elkerített területen,majd reggel a segéd próbáljon behatolni a területre. Tudom ez idő igényes,de megoldható lehet. 
www.kulcsikomisz.hu
|
| | | [válaszok erre: #885 #887 #890 #891] |
[előzmény: (881) Baliházi, 2011-03-03 07:11:50] |
|
Törzstag 
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
883. Elküldve: 2011-03-03 07:25:08, Használat és Munka
|
[579.] |
Ostobaság a részedről egy esetet követően mindjárt ilyen kijelentéseket tenni.
Alap esetben nincs igazad, de most én is úgy érzem, h nem kellett volna.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (875) karchasz, 2011-03-02 21:23:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
882. Elküldve: 2011-03-03 07:17:23, Használat és Munka
|
[580.] |
Már ne is haragudj, de a képek felrakását követően kizárólag Te kezdtél el következtetéseket levonni, nem pedig az, aki feltette őket.
Amúgy az sem tisztázott, h pontosan mennyi idős is az a kutya, mivel mint kiderült az is, h nem a Jóskáé, hanem vmi barátjáé. Ez is egy következtetés csupán.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #886] |
[előzmény: (879) virányos, 2011-03-02 22:25:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
881. Elküldve: 2011-03-03 07:11:50, Használat és Munka
|
[581.] |
És egy nagyon jó kép, kb. ugyanaz mint a másikon. Amúgy is nem az volt a kiinduló pont, h mennyi idős a kutya, hanem az, h ez a fajta teszt nem alkalmas a komondor természetének, képességeinek vizsgálatára. De igen, alkalmas!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #884] |
[előzmény: (876) partizer, 2011-03-02 21:28:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
880. Elküldve: 2011-03-03 07:01:38, Használat és Munka
|
[582.] |
"tapasztalataim szerint nincsen közvetlen összefüggés a pórázon nyújtott teljesítmény és a területőrzés teljesítménye között. "
Milyen tapasztalat?
Most ezt fújod, mert ezt hallotad, de régebben Te magad mondtad, h pl. Zsuzsi is ugyanazt a teljesítményt nyújtotta a kuvaszoson, mint a többi teszten.
Tapasztalat szerzés céljából talán elöbb el kellene vinni kutyát, és ki kellene próbálni KUTYÁVAL a teszteket, méghozzá lehetőleg ugyanazzal a kutyával! Nem csak egy tesztet!
Nem csak hallomásból vett infókra kellne hagyatkozni.
Amúgy Gáborral értek egyet, a gazda felellőssége, h megnézi-e a kutyáját fiatalon, vagy nem.
És igen örülni kellene, h fiatalon már mutogatja magát.
És főleg egy ilyen fiatal kutyánál nagyon is fontos, h megerősítést kapjon a gazdától.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-03-03 07:10:19]
|
| | | [válaszok erre: #946] |
[előzmény: (878) virányos, 2011-03-02 22:21:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
879. Elküldve: 2011-03-02 22:25:41, Használat és Munka
|
[583.] |
Kedves Lajos!
Amennyiben kettős mércét sejtesz részemről,kérlek indokold meg!
mondjál legalább egy olyan komondorost,aki fiatal komondorok heccelésével messzemenő következtetésekre jutott a tenyésztés terén.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #882] |
[előzmény: (875) karchasz, 2011-03-02 21:23:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
878. Elküldve: 2011-03-02 22:21:34, Használat és Munka
|
[584.] |
Nagy vitába nem fogunk keveredni,mert többségében egyetértek veled.Természetesen már 1-2 hónaposan kiderül ,melyek az alomból az életrevaló kölykök,mennyire képviselik érdekeiket a többi kutyával szemben,mennyire félősek vagy éppen bizalmatlanok idegenekkel szemben.Kell hozzá megfelelő agresszivitás,bátorság,rátermettség.
Egyetértek avval is ,hogy ezek fontos szempontok.
Csabával is egyetértek abban,hogy megnézi,mely kutyával fog tenyészteni.
Bármelyik tesztet alkalmazza valaki kutyájának felmérésére,az őrzés és a semlegességi próbák a fontosak.
magyarán a teszt azon része,amikor a kutya ki van kötve valahová a gazda egy ruhadarabját őrizve mondjuk egy órán át,és akkor jön a segéd és próbál behatolni az őrzött területre.Valamint a próbát követő semlegességi teszt.Ehhez érett (felnőtt) kutyákra van szükség,a fiatalokban maradandó félelmet okozhat a próba.
Sokadjára kérdem: mi köze van ehhez az általam kifogásolt fiatal komondor heccelésének?
A fiatal komondornak magabiztosnak kell lennie,játékosnak,félősség mentesnek,a családhoz barátságosnak,a haszonállatokhoz közömbösnek,ahogyan Te is fogalmaztad.
Mint már többször említettem ,tapasztalataim szerint nincsen közvetlen összefüggés a pórázon nyújtott teljesítmény és a területőrzés teljesítménye között.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #880] |
[előzmény: (877) Gáborkoma, 2011-03-02 21:38:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
877. Elküldve: 2011-03-02 21:38:48, Használat és Munka
|
[585.] |
Én teljesen másként gondolkozom  Én úgy gondolom , hogy amelyik kutya ennyi idősen akár a gazda jelenlétében is nekifordul az idegennek arra oda kell figyelni.A komondornak szerintem kell az agresszió mert anélkül nem komondor a komondor.Az agresszió kezelése viszont a gazda feladata.Nem gondolom , hogy az normális , hogy egy ilyen paraméterekkel, múlttal rendelkező kutyát bárki mogyorózhat , fogat nézhet, tapogathat.Ha már a múltat meg farkasokat meg medvéket idézünk , ki fogdozta sértetlenül az akkori kutyák bármelyik részét , szervét?Úgy gondolom , hogyha 1 éves korig nem bántja a haszonállatokat és a családot akkor örülni kell annak tapsolva , ha ennyi idős korban már megmutatja a foga fehérjét idegennel szemben.
www.szaboreti.hu
|
| | | [válaszok erre: #878] |
[előzmény: (873) virányos, 2011-03-02 21:00:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
876. Elküldve: 2011-03-02 21:28:55, Használat és Munka
|
[586.] |
Ez a Maja kutyám 2 évesen. Jó kép! Tenyésztésbe állítás előtt csináltam vele a tesztet,amit a "kuvaszos tesztről"koppintottunk. Nekem jelentett plusz információt a kutyáról,nem másnak. Célom csupán annyi volt,hogy igazolja a kutya azt amit gondoltam róla. És legyen 1-2 jó kép amit téli estéken nézegethetünk.
www.kulcsikomisz.hu
|
| | | [válaszok erre: #881] |
[előzmény: (873) virányos, 2011-03-02 21:00:06] |
|
| Törzstag
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
875. Elküldve: 2011-03-02 21:23:27, Használat és Munka
|
[587.] |
Ki meri mondani végre valaki: nem ugyanazzal a mérleggel mérjük (fórum)társainkat?
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #879 #883] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
874. Elküldve: 2011-03-02 21:11:15, Használat és Munka
|
[588.] |
www.szaboreti.hu
|
| | |
[előzmény: (873) virányos, 2011-03-02 21:00:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
873. Elküldve: 2011-03-02 21:00:06, Használat és Munka
|
[589.] |
Na látod!
Nem 8-10 hónapos kutya és nem a Csabi udvarán történik a "teszt"
Evvel együtt jól mutat a képen a produkció,de számomra nem sokat jelent,és evvel nem a Csabát akarom bántani.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #874 #876 #877] |
[előzmény: (872) Baliházi, 2011-03-02 20:53:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
871. Elküldve: 2011-03-02 20:38:02, Használat és Munka
|
[591.] |
Kedves Zsolt!
Csabi nem teszteltetett az udvarán fiatal komondorokat pórázon,legalábbis tudtommal nem.
Sajnos az saját tapasztalatom,hogy a pórázon megvesztegethetetlenül kitámadó kutyák közül többségben voltak azok,amelyek saját területüket a gazda távollétében igen halványan őrízték,egy kis szemmelverést és ijesztést követően hátra sem nézve menekültek.
Természetesen a jó kutya is kitámad,így aztán nemigen érdekel,mit produkál egy kutya pórázon.
Gábor Koma kutyája is éretten mutatott jó teljesítményt.Bementek hozzá és támadott ,ahogyan kell.
A legtökéletesebb kísérlet az lenne,ha egy falkányi kutyát tudnánk kihelyezni egy medvék által veszélyeztetett nyájhoz ígéretes komondorok ivadékaiból.
Mondjuk egy Bundás-Zsuzsi párosításból.
És máris látod,hogy nem a Jóska személye bosszant.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #872] |
[előzmény: (870) Baliházi, 2011-03-02 19:09:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
870. Elküldve: 2011-03-02 19:09:39, Használat és Munka
|
[592.] |
Ezidái, amíg semmiylen teszt nem volt, milyen információk birtokában voltunk a kutyák viselkedsét illetően?
Semmilyen. Mennyivel több infot ad arról mondjuk az Ópusztaszeri tesz, h az ott részvevő kutyák jobb pásztorkutyás lehetnének? Semmivel.
Nincs semmi értelme fiatal kutyát heccelni, tény, de ha már jól viselkedik heccelés közben, akkor meg nincs értelme nem megmutatni.
Mert már az is jó, h nem próbál behúzott farokkal elfutni.
Te pedig mióta is vársz arra, h elmenjenek hozzád megnézni a kutyáidat, h hogyan viselkednek otthon?
Furcsa, h mikor Gábor, vagy Csabi tett fel hasonló témájú képeket, videókat, akkor nem csináltál belőle gondot.
Most miért?
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #871 #947] |
[előzmény: (869) virányos, 2011-03-02 18:53:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
869. Elküldve: 2011-03-02 18:53:21, Használat és Munka
|
[593.] |
Ha már otthon van az a fiatal kutya és meg akarunk győződni pásztorkutyás viselkedéséről,akkor besétálunk hozzá és meglessük,mit cselekszik,milyen messzire fut el előlünk
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #870] |
[előzmény: (867) Baliházi, 2011-03-02 18:38:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
868. Elküldve: 2011-03-02 18:46:59, Használat és Munka
|
[594.] |
Zsolt!
Szerinted mi a frászkarika értelme van egy 8-10 hónapos kutya ingerlésének a saját udvarában?Milyen célt szolgál a gyakorlat és milyen következtetéseket lehet belőle levonni?Jobb lesz tőle a kutya?
Sohasem állítottam olyat,hogy 2év alatti komondort akármilyen módszerrel tesztelni kéni,ellenkezőleg: minden komondort egyszer,nyers állapotban kellene bemutatni,hiszen az ösztöneire vagyunk kíváncsiak és nem arra,hogy mi hozható ki egy kutyából.
Természetesen sokat jelentett számomra az életben is látni jól dolgozó pásztorkutyákat.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (866) Baliházi, 2011-03-02 18:25:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
867. Elküldve: 2011-03-02 18:38:37, Használat és Munka
|
[595.] |
Ja, és egy nagy túrót fokozza az agresszívitását a kutyának, egy ilyen teszten való részvétel!
Ez egy minden alapot nélkülöző állítás!
Max azzal tudok egyetérteni, h való igaz, nem kellene egy fiatal kutyával efféle teszteket végeztetni, de ez meg nem tartozik ránk, ha ezt a gazda saját szakálára csinálja. Az Ő dolga! Ha viszont jó a kutya, akkor meg igenis tegye fel róla a képeket!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #869] |
[előzmény: (866) Baliházi, 2011-03-02 18:25:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
866. Elküldve: 2011-03-02 18:25:46, Használat és Munka
|
[596.] |
Ami azt illeti, én most úgy érzem, h olyan véleményt olvashatunk tőled, éppen milyen szél fújt.
Eddig sem értettem egyet Andrásnak azzal a nézetével amit most leírtál, mert ez tőle származik, és nem a Te saját álláspontod, és ezután sem fogok. Csak éppen most ennyi rakódott le benned abból, amit gondolom az erdélyi út során hallottál tőle. Ennyi.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #867 #868 #945] |
[előzmény: (865) virányos, 2011-03-02 17:25:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
865. Elküldve: 2011-03-02 17:25:08, Használat és Munka
|
[597.] |
Sziasztok!
Többen többféleképpen értelmeztétek Jóskához intézett kérésemet.
Közgyűlésünkön több mindennel egyetértettünk,a komondor többcélú használhatóságával is,abba talán igen sokféle dolog beletartozik.
Amennyiben a komondort,mint pásztorkutyát tekintjük a szóbanforgó képek nemigen értelmezhetőek részemről.
A pásztorkutyák,mint arról személyesen meggyőződtünk falkában látják el a nyáj vagy gulya védelmét.Erre nemigen kell tanítani őket,ennek ösztöneik szerint megfelelnek a jó pásztorkutyák,beleértve azt is,hogy tisztában legyenek az általuk őrzött terület határaival,a haszonállatokat gazdáiknak tekintsék és ne bántsák őket,az őrzött területen kívül pedig semleges magatartást tanusítsanak.
Amennyiben házőrző feladatokat látnak el,elvárás a jó pásztorkutyától,hogy a gazda távollétében őrizzék a rájuk bízott területet és a közelítő idegent tartsák távol akár harapás árán is.
Ezekről a képességeiről a kutyáknak leginkább a helyszínen lehet meggyőződni,de mint avval többen kísérleteznek,fel lehet állítani egy feladatsort (tesztet) a dolgozó kutyák számára,amivel képet kaphatunk kutyánk idegrendszeri megnyilvánulásaira,bátorságáról,őrző ösztönéről.
Fiatal,8-10 hónapos komondoroknak az ilyen jellegű tesztelések nem ajánlatosak,sőt károsak.
A kuvaszos tesztelésnek van egy olyan része,amikor a pórázon tartott kutyát ingerli,bátorítja a segéd valamiféle reakció kicsikarása céljából .Ez az András-féle tesztből kimarad,mert zsákmány ösztönre épít.
A gazda jelenlétében egy fiatal kutyának ,de még a felnőttnek is közömbösen,esetleg bizalmatlanul kell viselkednie,a képsorokon gyakorolt tevékenység nem ad semmiféle információt a kutya pásztorkutyás viselkedéséről,és javítani sem fog rajta.Esetleg az agresszivitását fokozza,ami káros is lehet.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #866] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
864. Elküldve: 2011-03-02 13:47:20, Használat és Munka
|
[598.] |
a neten fellelhető számtalan a témába vágó kép egyike.
Sztem nem kell magyarázat, h mi a különbség a csibészelés, és a közt, amit szeretnénk.
Sztem köze nincs az egyiknek, a másikhoz..
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (862) Baliházi, 2011-03-02 13:32:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
863. Elküldve: 2011-03-02 13:42:36, Használat és Munka
|
[599.] |
én csak Karcsi hsz-ére reagáltam, nem a lenti képre.
Komondor Fajtamentés
|
| | |
[előzmény: (860) karchasz, 2011-03-02 13:18:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
862. Elküldve: 2011-03-02 13:32:52, Használat és Munka
|
[600.] |
Hozzáteszem még azt, h az MKE legutolsó közgyűlésén a tagság, elfogadta, méghozzá egyhangúlag, az MKE célkitűzéseit.
Melynek egyik lényeges eleme az, h az MKE mindenféle a komondor fajta munkaképességét felmérő tesztet támogat. Köztük a kuvaszos tesztet is!
melynek egyik eleme meglepő módon, nagyon hasonlít a Jóska által feltett képekhez!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #864] |
[előzmény: (861) Baliházi, 2011-03-02 13:20:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
