Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1436.  Elküldve: 2015-06-30 14:08:38, Használat és Munka
|
[26.] |
Csak azt tudom leírni, amit a pásztoroknál tapasztaltam.Te is jobban tennéd, ha a pásztorokat faggatnád.
Csak egy példa, mert említve lett, mint egy olyan ember, aki bunyózásra tenyészt.
Bartha Laci Kuruc kutyája egy keverék, az anyja egy szenzációsan jó karaman szuka, az apja pedig kaukázusi. Kuruc nagyon okos , intelligens kutya több meccset megnyert, de aztán nem volt többé szükség több hasonló megmérettetésre. Utódai pásztorok mellé kerültek nagyragadozók által különösen veszélyeztetett helyekre és egytől egyig 100%-n megállták a helyüket.A vér nem válik vízzé. Bartha Laci pásztorkutyás elit tenyészete esetleg példaképül szolgálhat más pásztorkutyás kísérletekhez, mint a miénk is. Lenne mit tanulnia tőle a sok komondorosnak.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (1435) karchasz, 2015-06-30 13:00:48] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
1435. Elküldve: 2015-06-30 13:00:48, Használat és Munka
|
[27.] |
Karcsi ezt a (reklám)fogást a tv shopból csented el? Egyébként teljesen meggyőztél, és meg is nyugodtam, eljutottunk a komondor munkaképességének a javításától a kutyaviadalokig...Azt hiszem van Hermann Ottónak valami könyve a pásztorkodásról, megtennéd hogy elmélyülsz benne, és bemásolod a kutyaviadalról szóló részeket, utalásokat. Azt hiszem Móricznál olvashattunk egy olyat hogy az egyik juhász (komondor)kutyafalkája megölte a másik falkáját, de az nem ösztönpróba volt, csak sima rablás, a címe meg mindent elárul...
|
| | | [válaszok erre: #1436 #1453] |
[előzmény: (1434) virányos, 2015-06-30 10:12:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1434. Elküldve: 2015-06-30 10:12:37, Használat és Munka
|
[28.] |
Egy aprócska hozzáfűzni valóm azért lenne a videókkal és a pásztorkutyás találkozók tapasztalataival kapcsolatban, beleértve Hunor kutyám teljesítményét nem kisebbítve Csaba Kutyáit.
Szabó Richárd: Ha én ilyen komondorokkal találkoztam volna 10 évvel ezelőtt, akkor nekem most komondoraim lennének. Bejártam az egész országot komondorért, de még hasonlóakkal sem találkoztam.
Birman Ervin: Ilyen idegrendszerű kutyát, mint a Hunor magyar fajtában még nem láttam. Bárki mondja, hogy ilyen van én nem hittem volna el neki.
Lukács Lehel: Világ életemben magyar fajtájú pásztorkutyákra vágytam. Elpazaroltam rájuk több, mint 10 évet, mert azt a teljesítményt, amit itt látok a komondoroktól, sohasem tapasztaltam.
Meg kell méretni őket bunyóban, mert csak akkor áll helyre a fajta becsülete a pásztorok szemében. Következő kutyám Hunor kölyök lesz! Építsünk kapcsolatot a délvidéki magyar kutyásokkal!
Megjegyzem, ez megtörtént!
Hódosi József: Jó úton járnak, gratulálok hozzá! Azt, hogy miket mondanak magukra, hagyják figyelmen kívül.
Szürkemarha gulyás, Hortobágy: Tetszik nekem ez a komondor! Uram! Kössünk üzletet! Odaadom érte a teljes falkámat, azaz öt kuvaszt. Nézze legalább meg őket, a legjobbak közül valóak.
És sorolhatnám hosszasan........
Én a fórumozók többségének elismerésére nem vágyódom, nincsen szükségem rá. Hunor erényeivel és hibáival is tisztában vagyok és lassan tenyészértéke is kezd valamit mutatni.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #1435 #1437] |
[előzmény: (1431) karchasz, 2015-06-30 09:19:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1433. Elküldve: 2015-06-30 09:39:15, Használat és Munka
|
[29.] |
Na végre! Tudunk értelmesen beszélgetni.
Összegyűjtöttem a kihelyezéssel kapcsolatos összes építőjellegű kérdést egy csokorba és ahogyan nézem ezt a csokrot, azt látom, hogy üres a kezem. Ez nem neked szól!
Hunor agresszivitása már-már káros egy pásztorkutyától, így aztán kiemelkedően jó bunyós sem lenne belőle. Azért nevezhető ezen hibája ellenére jó kutyának, mert az agresszivitásához rendkívül stabil idegrendszer párosul. Lassan a Hunor vonalú kutyák haszonállatokkal szemben tanúsított toleranciáját többre becsülöm. No de ez nem a dicsekedés fóruma.
A pásztorok megkülönböztetik a kutyáikat, van amelyiket farkasra és van amelyiket emberre tartják jónak.
Érdekes a jó bunyós kutyák magaviseletének tanulmányozása, ezt látni és tapasztalni kell. Mindenesetre nem vérengző fenevadak, hanem okosak, intelligensek, igen rövid reakciós időre képesek.Általában a nagyon stabil idegrendszerű kutyák képesek felülmúlni ellenfelüket azonos fizikai képesség esetén.
Felmerült, miszerint csak a falkavezér kutyák képességeit mérik össze.Természetesen így van , mivel a falka áll mondjuk 6 kanból és egy szukából. Utódnemzésben, azaz tenyésztésben csak a falkavezér kutya jöhet szóba, tehát a pásztornak mindig csak egy pár tenyészkutyája van évszázadok óta .Dilettáns odamegy a pásztorhoz és elmondja neki, hogy attól a vörös kantól meg a szukájától kellene neki egy kölyök . A pásztor meg nem érti , mit akar ez a földönkívüli.
Ez az alapja a pásztorkutya tenyésztésének.Minden más formáció a szaporítás kategóriája, beleértve az enyémet is. Kis túlzással....de azért nem árt, ha tisztában vagyunk ilyesmivel, ha tenyésztésre adjunk a fejünket.
Természetesen a pásztorok kutyái sem sem szűkülhetnek be genetikailag, ezért időnként frissíteniük kell más vonalakból.
A pásztorok is , mint minden más ember hajlamosak a nagyotmondásra, abban hisznek, amit látnak. Jó okuk van rá, mert egyetlen kincsüknek, a haszonállataiknak a védelméről van szó. Ezért aztán, főleg a Balkánon, meg Ázsiában a pásztorok, a pásztorok emberesedő gyermekei összemérik kutyáik képességeit bunyó formájában. Büszkék a kutyáikra és ezt bocsássuk meg nekik. A jól szereplő kutyáknak híre megy és ezáltal megnő az esélyük a továbbszaporodásra.
Valahogyan így alakutak ki a pásztorkutyák. Megjegyzem a rezervátumokban tartott oroszlánok degenerációjának elkerülése céljából is ezt a módszert alkalmazzák.
Természetesen nyitott vagyok minden más módszer irányában, de tény, hogy az elmúlt évtizedek államilag is elismert tenyésztési gyakorlata Juhász Józsi szavaival élve "ZSÁKUTCA"
Ugyancsak őt idézve, előrelépést tervezni nem években és évtizedekben kell , talán még az emberöltő is kevés hozzá.
Azt kell megértetni a fajta iránt érdeklődő fogékony fiatalokkal, hogy szelekció nélkül tapottat sem léphetünk előre.
Mi is elkezdtünk valamit, jól-rosszul, a fontos, hogy tanuljunk a hibáinkból.
Sokan alapvetően félreértik a céljainkat, mert magukból indulnak ki.Mi nem azt szeretnénk bebizonyítani, hogy a komondor a legjobb pásztorkutya a világon és egyesegyedül mi rendelkezünk az ország legjobb komondoraival. Fenét! Mi elég jól tisztában vagyunk a komondor jelenlegi képességeivel, leépülésének okaival (nagyképűség nélkül), mi javítani szeretnénk a fajta hiányos tulajdonságain, mi a fajta standardjában foglaltakat kérjük számon. Azon már csak mosolygunk, mekkora baromságok is kerültek bele a megszövegezők hozzá nem értése okán .
Te is ezt csinálod, úttörője vagy ennek a programnak. Amit leírtam , az olvasgatóknak szánom, hiszen mi azért ezt a személyes találkozásaink alkalmával kibeszélgethetjük egymással.
Elnézést, hogy ezeket most neked címezve írom le, de minden komondorosnak szól.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (1429) partizer, 2015-06-30 06:35:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1432. Elküldve: 2015-06-30 09:33:54, Használat és Munka
|
[30.] |
Lajos ez nem divat! Nem szórakozásból viszem el a kutyáimat! Sajnos,mivel kevés a komondor az ilyen megmérettetéseken,gyakran csak azért viszünk el 1-1 jó kutyát többször,hogy ezzel is megmutassuk a Komondor ilyen irányú képességeit! Szintén tévedés,hogy a jó Komondor úgy fog viselkedni mint egy Németjuhász! Nem veszi játéknak 10x sem! Sőt frusztrálja a segéddel hiába való harc! Azt vettem észre,hogy inkább csökken vagy éppen 0-ra redukálódik a munkája ilyen esetekben. Ezért én a kutyára való negatív hatása miatt mondom,hogy 2-nél többször nem szabad megnézni a kutyát! Ideális lenne,ha 1x a saját területén és 1x pedig egy pásztorkutyás találkozón kikötve nézzük meg a kutyát! Őrizzük meg a jó videót és azt mutogassuk,ne a kutyát terheljük!
www.kulcsikomisz.hu
|
| | |
[előzmény: (1431) karchasz, 2015-06-30 09:19:03] |
|
Törzstag 
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
1431. Elküldve: 2015-06-30 09:19:03, Használat és Munka
|
[31.] |
Már az új "divat" elején az volt a véleményem, egy kutyát csak egyszer kellene megnézetni, akkor szerintem mindannyian azt mondtátok, nem baj ha többször is le van tesztelve. Én ma is azt gondolom, a komondor intelligens kutya, megtanulja hogy szerepelnie kell, ahogy anno a németjuhászok a körhergelésen. Ha ebből rendszeres népszórakoztató show lesz, semmi következtetést nem lehet levonni belőle, ugyanolyan program lesz a kutya számára, mint a kiállítás.
|
| | | [válaszok erre: #1432 #1434] |
[előzmény: (1429) partizer, 2015-06-30 06:35:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1430. Elküldve: 2015-06-30 06:49:59, Használat és Munka
|
[32.] |
Ja még annyit fűznék hozzá,hogy a Komondor pásztorkutya ezt ne vitassuk! Viszont az index fórumon átestetek a "ló túloldalára". Komondor mindenben szar,persze a tenyésztők pedig tök hülyék vagy csalók, de az utolsó keverék akiről fogalmad sincs,hogy milyen is pásztorkutyának az szuper!
Hunor videójával csak az a gond,hogy nagyon jó őrző-védőzik,de az agressziós szintje túl magas! Ettől még nem lesz jó komondor vagy pásztorkutya! Nem mutogatnám,mert nem jó pásztorkutyás videó. Őrző teszt egy kis szelet,hogy megismerd és megmutass egy picit a kutyádból! Én úgy vagyok ezekkel a videókkal,hogy ez is 1 infó a kutyáról! Még nem biztos,hogy ez alapján jó kutya! Videókat nem mutogatni kell,hanem magadnak kellenek gyűjteni az infókat egy kutyáról,hogy képbe kerüljél,hogy hogyan tudod vagy nem tudod beilleszteni a tenyésztői elképzeléseidbe!
www.kulcsikomisz.hu
|
| | |
[előzmény: (1429) partizer, 2015-06-30 06:35:25] |
|
| Törzstag
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1429. Elküldve: 2015-06-30 06:35:25, Használat és Munka
|
[33.] |
Kedves Karcsi válaszolok az index-en történt hsz-edre! továbbiakban szívesen csevegek itt!
Lehet,hogy hagyománya van a bunyónak a pásztorok körében Erdélyben,de a Komondornak még egy megemelt agressziós szint tenné csak be a kaput! Pont erre nincsen szükségünk!Tudod,hogy úgy lehet gyorsan jobb bunyós kutyát tenyészteni ha a nyugodt pásztorkutyába egy agresszívebb fajtát keverünk! Kiegyensúlyozott pásztorkutya csak akkor bunyózik,ha muszáj,nehéz "felpörgetni", Ezért a pásztorok inkább lemondanak a pásztorkutyáról,hogy dicsekedhessenek a bunyós kutyákkal. Ezek a kutyák kötve vannak az igazi pásztorkutyák őrzik a nyájat... én ezt láttam. Nekünk,fontos lenne a Komondor agressziós szintjét "ideális" szinten tartani! Csak annyi kell,hogy munkára is alkalmas legyen a fajta! Ez egy nagyon fontos tényező, nekünk tenyésztőknek kell finomra hangolni az agressziós szintet! Jól kezelhető legyen a fajta,mérsékelt,zsákmányossággal és magas inger küszöbbel és nagyon jól hangolt agressziós szint kell ahhoz,hogy csak akkor támadjon ha kell! Intelligenciát ne feledjük... Pont mint egy pásztorkutya.
www.kulcsikomisz.hu
|
| | | [válaszok erre: #1430 #1431 #1433] |
[előzmény: (1428) virányos, 2015-06-24 11:44:27] |
|
| Törzstag
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1428. Elküldve: 2015-06-24 11:44:27, Használat és Munka
|
[34.] |
A Magyar Komondor Egyesület székelyföldi kihelyezési programjának előzményei, célja, statisztikái, eddigi eredményei és tapasztalatai.
Az előzményekről.
2008 körül a fajtagondozó szervezet egyik közgyűlésén Nagy András felveti a komondor használati értékei felmérésének szükségességét a fajta standardjában foglalt pásztorkutyás viselkedés számonkérése céljából. András javaslatot tesz az állomány széleskörű vizsgálatára külön a komondorra kifejlesztett ösztön és idegrendszeri próbák, viselkedési tesztek formájában.
Ekkortájt Nagy András segéd és videós társaságában végiglátogatja az együttműködésre készséget tanúsító nagyobb állománnyal rendelkező komondor tenyésztőket. A segéd védőruházatban lép be a kutyák által őrzött területre. A vizsgált 73 kutya közül 3 meri megharapni a segédet, a többség nem mutat komondoros viselkedést.
Vasadi teszt a fajtagondozó szervezet szervezésében. A megjelent 16 kutyából 4 nyújt elfogadható pásztorkutyás, komondoros teljesítményt.
A HKK a vasadi teszt számukra és a komondorra nézve lehangoló eredményeinek tükrében a továbbiakban elhatárolódik a komondor állomány használati értékét firtató mindennemű vizsgálattól. Azt állíja –szerintünk tévesen-, hogy az általa „gondozott” teljes állomány rendelkezik a standardban megfogalmazott pásztorkutyás tulajdonságokkal és ezeket csak fenntartani szükséges. Arra hivatkozik, - szerintünk alapvető etológiai ismeretek hiányában - ezek a tulajdonságok ezer év alatt a fajtában genetikailag kódoltak, ráadásul a komondor tesztelése maradandó viselkedési zavarokat okoz a fajta egyedeiben –szerintünk ez leginkább a kutyák gazdáiban jelentkezik- tehát alapvetően káros. Az ösztönpróbákról készült videók közzététele netes felületen a fajta lejáratását szolgálják, szerintük…. A HKK több tagja felhívta a figyelmemet, miszerint jó irányban megváltozott világunkban nem lesz többé szükség sem pásztorokra, sem szabadon tartott és őrzésre szoruló haszonállatokra, nyájakra, gulyákra, legkevésbé pedig dolgozó komondorokra. Ezek egytől egyig letűnt korok csökevényei. Ezek után nincsen mit csodálkozni azon, hogy a szemléletegyeztetés a pásztorkomondorosok és a fajtagondozó szervezet között megszakadtak.
Ismerkedés a „Kuvaszok és Nagyragadozók” programmal és annak tanulságaival.
Megalakul a Magyar Komondor Egyesület. Tagjai folyamatosan fejlesztik pásztorkodással, pásztorkutyázással kapcsolatos ismereteiket. Rendszeresen részt vesznek a Szt. István Egyetem Vadmegőrzési Intézet előadásain, pásztorkutyás találkozókon, pásztor rendek találkozóin, versenyein. Célul tűzik ki a fajta „talpra állítását”, bejárják az országot jól dolgozó komondorok után kutatva.
Egyre több, pásztorkutyás teszteken és egyéb megmérettetéseken jól teljesítő komondor kerül az egyesület tagjainak a látókörébe. Elhatározás születik MKE körökben egy székelyföldi kihelyezési program megvalósítására a kuvaszosok programjának mintájára, a kuvaszosok székelyföldi kapcsolatainak segítségével.
A kihelyezési program aktualitása, célja
Sokan hivatkoznak a legendára, miszerint a komondor a „kutyák királya”. Mitől is lehetett egykoron jobb a komondor legalább a többi pásztorkutyánál? Utánanéztünk! Mindenekelőtt le kell szögezni, a komondor nem magához képest volt a kutyák királya, hanem a többi pásztorkutyával való összevetésben. Ehhez természetesen mindenekelőtt tanulmányoznunk kellett autentikus környezetben nagyragadozók által veszélyeztetett nyájakat, gulyákat, amelyeket pásztorkutya falkák védelmeznek. A kuvaszosok tapasztalatai, a pásztorokkal történt beszélgetések már az első székelyföldi körutazásunk alkalmával jelezték, hogy nagy fába vágjuk a fejszénket, ha komondor kihelyezéssel sikereket szeretnénk elérni. Mint kiderült, a pásztorok rengeteg komondort kipróbáltak már előttünk és csak a legkitartóbb pásztorok hajlandóak a kedvünkért újra kísérletezni velük. Abban bíztunk, hogy eddig a pásztorok mindenféle díszkomondorok utódaival próbálkoztak , ráadásul „megették” az idehaza össze-vissza hazudozó tenyésztők legendáit a komondorról, de talán majd mi a pásztorkutyásabban viselkedő komondorok legjobb kölykeit méretjük meg és egy kicsit javítunk a fajta megítélésén. A beszélgetésekből, a látottakból és tapasztaltakból azért kirajzolódott, mik az elvárások a jó pásztorkutyáktól és mik voltak azok az okok, ami miatt nem a komondor, hanem az ázsiai pásztorkutyák terjedtek el nagy számban a székelyföldi pásztoroknál a határok átjárhatóságát követően. Csak felsorolásképpen, amit a pásztorok többsége kifogásolt a komondorban: gyenge fejlődés, vékony, gyenge csontok (táplálék gyenge hasznosítása?), rossz idegrendszer, félősség, elcsavargás, falkába illeszkedési gondok, haszonállatok bántalmazása, buta kutya esetek (intelligencia hiánya) és utoljára, de nem utolsó sorban a szaporodásra való képtelenség a szukák részéről. Amikor még a komondor a kutyák királya volt, éppen a kiváló táplálék hasznosításával, szervezeti szilárdságával, rendkívüli idegrendszerével és intelligenciájával, a gazda meg az állatai iránti feltétlen engedelmességével nőtt a többi pásztorkutya fölé. Az olaszok cane komodore-nak azaz engedelmes kutyának hívják pásztorkutyáikat.
No, innen lenne szép nyerni!
A zord körülmények és a kőkemény szelekció, ami a komondor fajtát naggyá tette, nem fog hiányozni kihelyezési programunkból, az már biztosnak tűnt. Kuvaszos barátaink révén nagyszerű emberekkel kerültünk kapcsolatba programunk közös megvalósítására, ezekből a kapcsolatokból igazi kutyás barátságok szövődtek. A cél teljesen világos, a fajta megmentése, felemelése, talpra állítása. Hosszú távon pedig a fajta becsületének helyreállítása!
A kihelyezés szempontjai
Tekintettel a komondor szerteágazó hibáira, fontosnak tartottuk, hogy kizárólagosan egészséges, jó mozgású, dp-vel nem terhelt vonalakból származó kölykök jöhetnek szóba, de igyekeztünk más öröklődő betegséget is kizárni.
A másik szempontunk természetesen a komondor standard legfontosabb eleme, idézem:
„ Viselkedés és jellem. A gazdasági haszonállatok, a vagyontárgyak, a ház őrzésében-védésében rendíthetetlen bátorságot mutat. Hang nélkül, vakmerően támad. Védett területét a sajátjának tekinti, arra idegen élőlényt nem enged rá. Bizalmatlan”
Ennek megfelelni már sokkal nehezebb dolog, ugyanis a hazai tenyésztők már hosszú évtizedek óta nem a standard szerint tenyésztenek, csak mennek a maguk feje után. Így aztán a hazai tk-s állomány sajnos nem standard szerinti, azaz talán már régóta nem is komondor, de hát kit zavar az rajtunk kívül? Szerencsére országjárásunk során felfedezett és a teszteken megjelent néhány bátor komondor szaporulatából el lehetett indítani programunkat.
Megint csak a standardból kell idéznem, ami nélkül nem komondor a komondor. Így szól:
„ősi magyar pásztorkutya”
Ebből az utolsó szót emelem ki, a pásztorkutyát. A kérdés, hogy lehet-e pásztorkutya az az eb, amelyik a reá bízott haszonállatot megöli? Szerintünk nem. A hivatalos tenyészszemlén nem derül ki, hogy az adott kutya semmilyen körülmények között sem fogja bántani a kecskét, a juhot, a születő borjút, a baromfikat. Márpedig a tk-s állomány jelentős része zsákmányos, bántja még a gazdája haszonállatait is, tehát nem nevezhető se pásztorkutyának, se komondornak. Ezt a szempontunkat csak úgy tudtuk teljesíteni, hogy helyeztünk ki kölyök komondorokat hazai nyájak mellől. Természetesen számolunk avval, hogy majd a savón- korpán nevelkedő komondorainkban megnő a kísértés a haszonállatok bántalmazására.
A szaporodási problémák csökkentése érdekében prioritást élveztek olyan szülőpárok kölykei, amelyek külső beavatkozás nélkül vemhesülnek és a kölyköket önállóan, emberi beavatkozás nélkül rendszeresen felnevelik.
A fajta jelenlegi helyzetében az összes szempontunkat a kihelyezésre kerülő kutyák esetén nem tudtuk alkalmazni, ahhoz nagyon szűk a teszteken, nyájak mellett jól szereplő komondor.
A kihelyezett kutyák többsége első választású kölyök. Pénzesgyőrben olyan lehetőségem is adódott, hogy két alom 12 kölykéből választhattam a legjobbnak vélt kis kutyát. A kihelyezési programunkhoz csatlakozó tenyésztők is többnyire a legjobbnak vélt kölyköt ajánlották fel.
Statisztika
Általunk 26 komondor került ki Székelyföldre.
Kennelek szerinti megosztásban:
7 db Pénzesgyőri,
6 db Puszták Népe
5db Kulcsi Komisz
4 db Hét Vezér Őre
3db Mátyás Király Udvari
1db Pengyomhegyi
A kihelyezők sorrendjében:
Virányosi Hunor Magor kennel 10 db és 1 db a Mátyás Király Udvari Kennellel közösen,
Kele Gábor és a Puszták Népe kennel 5 db,
Pénzesgyőri kennel 3 db,
Mátyás Király Udvari kennel 2db és 1 db a Virányosi Hunor Magor kennellel közösen,
Kulcsi Komisz kennel 2db
Hét Vezér őre kennel 1 db
Pengyomhegyi kennel 1db,
Hegedűs Csaba 1 db
A kölykök a következő helyekre kerültek, rövid értékelés szereplésükről:
Csinód, Csíki havasok, az Úz folyó forrásvidéke. Csángó település, családi gazdaság, farkasok, medvék által közvetlen veszélyeztetés. Haszonállatok: kecskék, birkák, lovak, apró jószágok. 3 komondor került ide, két szuka egy kan. Egyik sem látta el maradéktalanul a feladatát, az egyik nem igazán komondoros szuka gyergyói komondor tenyésztőhöz került, a másik kettő kiváló őrző kutya lett családi házaknál. Érdekesség, hogy az egyik szuka 2 évesen, a kan 4 évesen lett zsákmányos, kezdett ölni haszonállatot.
Úz völgye Esztena. Minden napos farkas támadások, csak a legjobb kutyák maradnak életben Jelenleg 7 tagú 10 év feletti negyedvérű komondor pásztorkutyák látják el az őrzési feladatokat. 11 éve változatlan összetételű falka a legkeményebb helyen! Egyik kihelyezett szuka a buta komondor kategóriájába került, családi kutya lett belőle, annak viszont tökéletes. A másik kettő nem fejlődött igazi méretűre, kicsit csököttek maradtak, a kan sokáig betegeskedett. Legutóbbi hírünk szerint többé –kevésbe elégedett velük a pásztor. Ez nagy elismerésnek bizonyul különösen a felépülő kan részéről. Egy kis magyarázat arról, milyen a buta komondor: amikor kitámad a falka valami mozgásra, a buta kutya félúton visszafordul és amint elmúlt a veszély, érkezik vissza a falka, a mi komondorunk azokat kezdi el ugatni. Aztán rájön, hogy ez mégiscsak az ő falkája, megkeresi a nyájat a karámba és azokat ugatja másnap reggelig. Rendszeresen a gazdája bodegája elé szarik, elhordja a gazdája cipőjét és más használati eszközeit. A pásztor bármelyik kutyáját magához tudja hívni, végig vizsgálja, van-e rajta seb, vagy kullancs, aztán útjára engedi. A buta komondor veszi a hívást, majd elegánsan tovább halad a gazdája mellett. (Nagy József)
Egerszék. Nagyragadozóknak nagyon kitett hely, két komondor került ide kaukázusi falkába. A szuka nagyon pörgős, de nem volt képes kinőni magát, a kan meg félős lett. Érdekesség, hogy ez a kan egyszer már eltűnt néhány hónapra, aztán meg visszatalált. Ilyesmi ott nem szokott előfordulni. Sok hasznát nem veszik egyik komondornak sem.
Fitod Nagyragadozók által veszélyeztetett helyen szarvasmarhák, amelyeket vegyes kutya falka véd. Csinódon zsákmányosnak minősült szuka került ide, hátha a marhákat nem bántja, de sajnos az újszülött borjút már prédának tekintette. Végül házőrző lett egy hasonló tulajdonságokkal rendelkező fenevad kuvasz kan társaságában.
Csíkszentmárton . Település szélén családi házhoz került egy nagyon ígéretes kis kan. A szomszéd mezőre nyáj érkezett egy falka kutyával, a néhány hónapos komondor konfliktusba keveredett velük, a falka megölte.
Hatod Esztena. Nagyragadozóknak kitett hely, erős falka. Kis komondorunk elcsavargott, feltehetően idegen kutyák végeztek vele.
Csíkszentsimon, később Tusnád . Böjte Csaba gyermektáborát éhes medvék rendszeresen látogatják. Kihelyezésünk büszkeségei közé tartoznak a gyermektábor kutyái. Ügyesen terelgetik vissza a medvéket a tábor közeléből a gyermekek és nevelőik nagy örömére. Igazából nem nyájat őriznek. Stabil idegrendszerű, jó méretű, igazi pásztorkutyák. Az egyik legígéretesebb pár. Lassan szaporulatot várunk tőlük.
Csíkpálfalva, családi ház nagy portával, állatokkal. Komondor pár. Nagy területet védenek a gazda megelégedésére. Nagyragadozók nem látogatják. Az utódaikkal vannak terveink.
Sepsibodok, Vargyas völgye. A Vargyas völgye arról híres, hogy kiváló kutyák őrzik az állatokat farkasoktól, medvéktől. Itt már előzőleg is voltak komondorok, szaporodásra nem voltak képesek, kihaltak. Most egy nagyméretű kaukázusi a falkavezér. Először egy szukát vittünk, amivel elégedett a gazda és családja. Kant tavaly vittünk mellé, róla hiányosak az értesüléseim, eleinte nem tartották elég pásztorkutyásnak. Azóta történt egy apró baleset, a kaukázusi kan befedezte Fannit, a komondor szukát és kölykök is születtek. Örülünk is neki, mert végre egy komondor, ami szaporodik, meg nem is, ami nem szorul magyarázatra. Itt a kutyákat jól tartják, a táplálékhasznosítás nem vizsgázik. Télen az állatok, a kutyák a bodoki kúria körül teljesítenek szolgálatot, nyáron meglehetősen elvarázsolt helyen, a Vargyas völgyében, ahol bizony mind a farkas, mind a medve gyakori vendég.
Sepsiszentgyörgy, külterület 10 hektáros terület, háziállatok kecskékkel. Először egy elcsavargó, jó szándékú komondor védte, azaz nem védte a területet, szerencsére a kaukázusiak ellátták ezt a feladatot. A komondort aztán elgázolta egy motoros kvad a határban, elpusztult. A kihelyezett szuka éppen egy éves, ugyan a vele egykorú kaukázusi szuka rendszeresen leveri, de azért a gazda, aki ért a pásztorkutyákhoz meg van vele elégedve. Idén megnézzük.
Sepsikőröspatak. Egy komondor szuka került tehenek őrzése céljából. Annyit tudunk róla, hogy nem elég stabil, félős. Most egy éves.
Csomakőrös. Faluszélén, nagyragadozók által nem veszélyeztetett helyen kecskéket, telephelyet őriz két komondorunk, az állatokat nem bántják, kiválóan őrzik a portát. Szaporulatukból szeretnénk közvetlenül az esztenára teljes almot helyezni.
Katrosa. Kézdiszárazpatak közelében. Farkasok, medvék által rendszeresen látogatott hely. A Kászon völgyében nagy létszámú gulya. Itt három komondor is tevékenykedik, kettőt mi vittünk a közép ázsiai jellegű falkába. A kan nem dolgozik együtt a falkával, a szuka hosszas betegség után gyógyult fel. A komondorok táplálék hasznosítása nem fogható a többi pásztorkutyáéhoz, ezért a genetikailag nagytermetű kutyák leszármazottai nem érték el a kívánt méretet. A szuka viszont teljes értékű tagja a falkának, a gazda saját szemével látta, amikor a falkával közös erővel nyomták bele a Kászon vizébe a kifejlett medvét, amiben komondorunk nagyon aktívan és ügyesen szerepelt. Sajnálatos hír, hogy a kan és a helyi idősebb szuka párosításából született kölykök egytől egyig néhány napos korukban elpusztultak.
Csernáton. Dr Gyergyai Aladár régi komondor tenyésztő, számos jó kutya került tőle esztenákra. A kiöregedet 10 év feletti kutyák helyére biztosítottunk ígéretes komondor párt. Családi ház körül nagy területet, mangalicákat és egyéb apró jószágot védenek kiválóan. Mindkét kutya fajtareprezentáns küllemű és pásztorkutyás jellemű. Komondoros esztenák állományát frissítjük e pár szaporulatából a terveink szerint.
Réty Hatalmas nyitott terület Európa második legnagyobb nyír erdejével, ahonnét könnyen támadnak a ragadozók. Egy szuka került a kecske nyáj és egyéb vegyes összetételű haszonállatok védelmét szolgáló pásztorkutya falkába. Ez a Komondor sem volt képes rendesen kifejlődni, akárcsak a többi esztenára került kutyák, az ok ugyanaz, mint a többieknél. Kutyánk sajnos zsákmányos lett, pusztítani kezdte az aprójószágot. A gazda nem törődött bele abba, hogy megváljon a komondortól, befedeztette egy fehér pásztorkutyával. A csoda megtörtént, a kölykök igazi pásztorkutyák lettek, nagyszerűen fejlődnek a savón-korpán és senki sem mondja meg, hogy nem komondorok. Mihálynak sikerült igazi pásztorkomondort előállítania, aminek sem az anyja sem az apja a mi felfogásunk szerint nem komondor. Mihály szerint ez ezer éven át így működött… Ki tudja?
Tapasztalatok
Összegezve tapasztalatainkat, elmondhatjuk, hogy komondorunknak mindenekelőtt a táplálék hasznosítási képességét és a visszafogott zsákmányosságát szükséges helyreállítani ahhoz, hogy ténylegesen versenybe kerüljön más dolgozó pásztorkutyákkal. Ennek több útja lehetséges, van rövid távú, amivel gyors sikereket lehet elérni és van egy hosszadalmasabb útja. Evvel napjainkra minden komondort tenyésztő tisztában van.
Nem részleteztem, hogy melyik kutya hová került, de el kell mondanom, hogy a show komondoroknak, amelyeknek a szülei nem lettek tesztelve és csak a stabil viselkedésüknek és szép küllemüknek, valamint a genetikai változatosság bővítése céljából kerültek kiválasztásra kihelyezési programunkba, nos ezeknek a kutyáknak egyike sem mutatott pásztorkutyás viselkedést. Standard szerinti fajtatisztaságuk megkérdőjelezhető.
A program egyelőre további kihelyezésekkel nem folytatódik, nem is lenne mivel, nem találtunk újabb vonalú ígéretesen dolgozó vonalakat. Amikből idehaza évről évre jó komondorok fakadnak ki, azoknak testvérei, szaporulata Székelyföldön is hozzáférhető.
Zárásul Czéher György véleményét teszem közzé kihelyezési programunkról, ami azért találó, mert sok benne az igazság:
Karcsi! Ti fordítva ültök a lovon! Székelyföldre nem kivinni kell komondorokat, hanem behozni Kárpát komondorokat!
Fésüs Károly, Magyar Komondor Egyesület, 2015 június
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #1429] |
[előzmény: (1427) virányos, 2015-05-12 21:07:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1427. Elküldve: 2015-05-12 21:07:11, Használat és Munka
|
[35.] |
Ezek után a Virányosban született pajeszos fekete mudi képét fel sem merem tenni, pedig csodájára járnak.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #1428] |
[előzmény: (1426) karchasz, 2015-05-11 21:42:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
1426. Elküldve: 2015-05-11 21:42:42, Használat és Munka
|
[36.] |
8 ilyen érv előtt természetesen meghajlok, és csak azért nem szórok lapátszámra hamut a fejemre, mert gázzal fűtünk, és egyébként sincs fűtési szezon. DE ha pl. a bankokat meg a zsidókat ide tudnád valahogy keverni, akár 10 érved is lehetne a hülyeségem-tájékozatlanságom mellett:)
|
| | | [válaszok erre: #1427] |
[előzmény: (1424) karchasz, 2015-05-08 15:20:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1425. Elküldve: 2015-05-10 08:27:01, Használat és Munka
|
[37.] |
Szia Lajos! Van néhány aggályom a hsz.-del kapcsolatban.
1) A Kárpát medence nem azonos csonka Magyarországgal.
2) Szerbia nagy része a Kárpát Medence része
3) Szerbia nagy területekkel rendelkezik amelyek egykoron a történelmi Mo. részei voltak.
4) Délvidéken is éltek pásztorkutyák, a komondorok és kuvaszok ősei.
5) Trianon után a szerbek saját kutyafajtát alkottak a területükön élő pásztorkutyákból, a jugoszláv farkasölő, azaz a sarplaninac egyik őse az a többségében fehér pásztorkutya, amelyik a magyar pásztorkutyáké.A megkülönböztetés céljából kevertek bele szürke egyeseket.
6)A török hódoltság idején keveredtek pásztorkutyáink a balkáni és török kutyákkal, így lehetséges, hogy a magyar pásztorkutyák legközelebbi rokonai a török akbash és a fehér sarpok. A "Magyar pásztorkutyák nyomában" cimű kutatásoknak pontosan ez az alapja.
7) Pásztorkutyáink hazánkban megmaradt, többszörösen helyreállított egyedei sokkal kevésbé hasonlítanak őseink pásztorkutyáira, mint az általam bemutatott "fehér cukiság"
8) Napjaink komondora táplálék hasznosítás, szervezeti szilárdság és használhatóság szempontjából igen messzire eltávolodott őseink pásztorkutyáitól Igazából csak a neve maradt, bár az olaszok is Cane comodore-nak hívják "engedelmes" pásztorkutyáikat.
Lajos! Akit ténylegesen érdekel a komondor, mint őseink pásztorkutyája, azt érdekelni fogják őseink komondorainak máig is fennmaradt használati értékű pásztorkutyái. A szaporítókat és a szaporítók majmolóit. természetesen nem.
A szaporítók és híveik szerint mára már nincsenek pásztorok, a komondoroknak sincsen szüksége pásztorkutyás értékekre.Ezért magam is kénytelen vagyok elviselni , hogy egyesek díszkomondorokat mutogatnak és gyönyörködnek bennük, és nem teszek megjegyzéseket, hogy a cuki fehér kutyáiknak találjanak más elnevezést és húzzanak a pásztorkutyás fórumokról.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (1424) karchasz, 2015-05-08 15:20:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
1424. Elküldve: 2015-05-08 15:20:24, Használat és Munka
|
[38.] |
Mentségemre legyen mondva, engem nem érdekelnek a pásztorkutyák, kivéve a hazaiak, illetve úgy általában a többi kutya se igen érdekel (már). Egyébként lehet hogy az összes komondortenyésztő fölismerte a fajtát, de az összes komondorkedvelő biztosan nem, és a komondortenyésztőknek fölkopik az álluk, ha te itt reklámozod a hasonló cuki kis fehérkutyuskákat, és a komondorkedvelők rohannak megvenni egy olyan kutyát, aminek se gyökere se létjogosultsága nincs a kárpátmedencében... (no ezért lehet hogy nekem esnek a többi pásztorkutyafajtát tartók:) )
|
| | | [válaszok erre: #1425 #1426] |
[előzmény: (1423) virányos, 2015-05-06 13:56:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1423. Elküldve: 2015-05-06 13:56:51, Használat és Munka
|
[39.] |
Mentségemre legyen mondva, hogy a pásztorkutyás találkozókon komondorosaink rendszeresen látnak fehér sarpokat, sőt a gödöllői előadásokon is szó esett már róluk több ízben. Nem ismerek olyan komondor tenyésztőt, aki rögtön ne ismerte volna fel a kölyök fajtáját. Természetesen a komondor iránt érdeklődők kedvéért hozzáírhattam volna, hogy ez egy sarplaninac , meg aztán azt is, hogy mi közünk nekünk komondorosoknak hozzá.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #1424] |
[előzmény: (1422) karchasz, 2015-05-05 09:22:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
1422. Elküldve: 2015-05-05 09:22:46, Használat és Munka
|
[40.] |
Látod, ha ezt leírod rögtön a kép mellé, pláne sallangmentesen, ebbe nem lehetne belekötni. Én pl. nem is tudtam, hogy ez a fajta létezik fehér színben.
|
| | | [válaszok erre: #1423] |
[előzmény: (1421) virányos, 2015-05-04 22:54:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1421. Elküldve: 2015-05-04 22:54:56, Használat és Munka
|
[41.] |
Nehezet kértél! Ez a kis kutya egyetlen rohammal ledönti a célszemélyt. és ez a tény a komondoron kívül egyik pásztorkutya standardjában sem szerepel.
Mellesleg rendelkezik azokkal a pásztorkutyás tulajdonságokkal, amivel a komondoroknak kellene.
Felmerül bennem, hogy mitől komondor a komondor? A jellegzetes nemezesedő szőrétől?, a származási lapjától? Vagy talán attól. hogy ősei csonka Magyarországon éltek?
Nos, félretéve a tréfát, meg azt a tényt, hogy csonka Mo-n nemigen vannak szigorúan vett értelemben nagyragadozók ellenében dolgozó pásztorkutyák, ennek a kutyának az anyja egy Koszovóból, közvetlenül a pásztoroktól hozott, a magyar pásztorkutyákkal közeli rokonságban lévő lévő sarplaninac pásztorkutya. Az apja Mo-n , fehér szülőktől származó sarplaninac.
Érkezik még autentikus környezetből, Macedóniából kiváló akbash pásztorkutya Virányosba.
Fontos dolognak tartom, hogy az ember nap, mint nap az otthonában is lásson és tanulmányozzon igazi pásztorkutyát.
Már a kicsi kutya is szerzett meglepetéseket számomra.Ezeket feljegyzem, vizsgálom a táplálék hasznosítását , reakcióit különböző eseményekre, haszonállatokhoz való viszonyát összehasonlítva a komondorokéval, stb
Üdv.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #1422] |
[előzmény: (1420) karchasz, 2015-05-04 14:57:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
1420. Elküldve: 2015-05-04 14:57:51, Használat és Munka
|
[42.] |
Ez valamikor egy komondoros fórum volt, azért az olvasóit megtisztelhetnéd azzal, hogy leírod ez a kutya nem komondor,( bár ez azért látszik,) de anno a Zsolt legalább kuvandornak nevezte a (szerintem fölösleges) próbálkozását. Szóval kerülni kellene a megtévesztést, vagy hirdesd a olx-en vagy áruld Monoron...
|
| | | [válaszok erre: #1421] |
[előzmény: (1418) virányos, 2015-04-16 15:26:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1415. Elküldve: 2015-03-20 13:32:38, Használat és Munka
|
[47.] |
Pásztorkutya autentikus környezetben:
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #1416] |
[előzmény: (1414) virányos, 2014-11-02 18:48:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
1412. Elküldve: 2014-10-28 16:42:44, Használat és Munka
|
[50.] |
Karcsi rakd már föl a videót, vagy küld el mailban. Nagyon kíváncsi vagyok rá. Melléteheted a tavalyit is...
|
| | | [válaszok erre: #1413] |
[előzmény: (1411) virányos, 2014-10-06 11:29:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
