Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
122.  Elküldve: 2009-02-16 17:29:07, Tenyésztés
|
[876.] |
erről nem hallottam.
Mármint, h kifejlet kutyánál alakult ki volna szemhély problma.
ha igen, és volt ilyen, én a saját mostani tudásom alapján, bakteriális fertőzésre gyanakodnék, ami kezelhető.
Ez egyébbként fejlődésben levő kutyák esetében is igaz, ami más bajjal jár együt. De én feltételezem, h Te ezt tudod.
Nálam eddig a két hiba közül, az entrópia fordult elő. Gondolom ez a gyakoribb.
Ezt egy egyszerű műtéttel el lehet tüntetni, és a kutya teljes értékű életet élhet.
A múltban is volt, sztem lesz is, csak akkor nem fogalkoztak vele.
Hogy ki lehet-e teljesen szedni az állományból, sztem nem.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #123] |
[előzmény: (121) Duci, 2009-02-16 17:22:37] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
121. Elküldve: 2009-02-16 17:22:37, Tenyésztés
|
[877.] |
Bocsánat, ha félreérthető voltam, de kérdezni akartam, mert nem tudom! Van -e valami olyasmi genetikai definíciója, mint például a PRA esetében?
Gondolok erre az miatt, mint mondtad, hogy egyes kutyáknál több éves korban jön elő. Ezek feltételezésem szerint...lehet rosszul gondolom hordozók lehetnek...akiknél az évek múlásával, szervezeti szilárdság lazulásával jön elő...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #122] |
[előzmény: (119) Baliházi, 2009-02-16 17:03:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
120. Elküldve: 2009-02-16 17:20:26, Tenyésztés
|
[878.] |
Nagyon egyetértek és vannak, akik így gondolkodnak...magyar pásztorkutya fajták esetében is van erre példa. Én eltudom fogadni.
Tény viszont és ezt fel kell vállalni, szembe kell vele nézni, hogy első időszakban (lehet 10 év is tekintve a Komondor fajta genetikai előre haladását a létszám tükrében) lesznek olyan esetek, amikor két totál mentes A csípőjű szülőnek is születik D-E minőségű utóda.
De az is lehet, mivel poligénes öröklődésről van szó, hogy a probléma csak több generáció múlva jelenik meg a vérvonalban.
A munkát el kell kezdeni és még számolni kell azzal is, hogy magyar pásztorkutyások esetében ez, ennek bevcezetése még szokatlan. Meg kell nézni miként beszélgetnek a diszpláziáról a munkakutyások, ahol 30 év szelekció után is még 15-20 %-ban jelen van, csak beáll egy szintre, vagy miként vélekednek közepes (nem súlyos) kutyákról azoknál a fajtáknál, ahol éppen bevezetik a szűrést. Ég és a föld.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (118) kerami, 2009-02-16 15:55:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kerami
Tagság: 2007-12-04 17:03:03
Tagszám: #52541
Hozzászólások: 1258
|
118. Elküldve: 2009-02-16 15:55:55, Tenyésztés
|
[880.] |
Én nem vagyok tenyésztő,de ha most kevés komondor van akkor most kell elkezdeni a szűrést,hogy már eleve jó kutyák szülessenek.Nem?Miért kellene megvárni amíg több kutya,több tenyésztő lesz? Akkor könnyebb lesz?
|
| | | [válaszok erre: #120] |
[előzmény: (117) Duci, 2009-02-16 15:18:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
117. Elküldve: 2009-02-16 15:18:51, Tenyésztés
|
[881.] |
Nagyon jó ötletnek és dolognak tartom a szavazógépet. Szavaztam is.
Nem tudom, hogy jól tudom-e, hogy a tenyésztési szabályzatában az FCI szabályokhoz igazodva 2010 után valamelyik évben (nem emlékszem) a MEOE ha jól hallottam bevezeti. Ebből a szempontból, kinológiai szögből nézve tehát nem kérdés.
Viszont saját megítélésem szerint nincs annyi Komondor, nem születik annyi Komondor egy évben, hogy ezt úgy ukkmukkfukk, egy az egyben, cuzamme sablonszerűen be lehetne vezetni a mentes-átmeneti(majdnem mentes)-enyhe kategóriával.
Meg kellene kérdezni a tenyésztő szervezet tenyésztésért felelős egységének, hogy népszerűbb, nagyobb létszámú fajták populációiban hogyan miként történt ennek bevezetése a fokozatosság elvét betartva évtizedekkel ezelőtt.
Az első lépésnek szakmai szempontból úgyis az állományfelmérés, tájékozódás és feltérképezés volna a jelentősége.
Más egészségügyi oldalról nézve a szemhélyprobléma öröklődése az, amit fajtaspecifikusan meg kellene kiszűréssel oldani. Olvastam a tenyésztési szabályzatban, standardban (?), hogy egy az egyben tenyésztésből kizáró ok. Ugyanakkor írta valaki, hogy esetenként csak több éves korban jön elő. Ismert ennek az öröklődése?
Kérdés az is...itt is vitatéma volt...hogy foghibák tekintetében milyen változás szükségeltetik a megítélésben tenyészthetőség feltételeként. Egyes magyar fajtákban vannak engedmények, míg más magyar fajták esetében csakis kizárólag a korrekt komplett tenyészthető.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #118 #119] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
116. Elküldve: 2009-02-15 09:20:25, Tenyésztés
|
[882.] |
Azt megtudná valaki nekem indokolni a tapasztaltabbak közül, hogy miért jó ö9sszeragadt kutyákat kifordítani? Komolyan kérdezem és tudom, hogy magyar pásztoroknál ez szokás.
Én eddig akiket kérdeztem azok olyan választ adtak, hogy azért, mert ez "fejezi ki" az összeragadást. Más fajták esetében pont az ellenkezőjével találkoztam, miszerint fedeztetéskor, összeragadás után a két kutyát szíjjal összekötik, hogy a kan ne forduljon ki. Ott is kérdeztem és azt a választ kaptam, hogy kényelmetlen és veszélyes a kanra nézve a kifordulás, mert nagyobb a szakadás veszélye még akkor is, ha természetesen megfogják a szukát.
A természetben a szakirodalom azt írja, hogy a kifordulás azért van, mert az aktusnak már vége, a szukánál elmúlt az aktus során a tűrési reflex és ez csak a természet biztosítéka, hogy a szukát más kan ne fedezze, a kan génjeinek természet adta biztosítása.
Mindkettőnek van előnye és hátránya, azaz a kifordulás, kifordítás szimbolizálja az összeragadást, a szétválás látványosabb, de anatómiai szempontból tudott dolog, hogy az ejakuláció megelőzi kanoknál a "beragadást".
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (107) Nyalka, 2009-02-10 14:15:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
115. Elküldve: 2009-02-10 19:32:13, Tenyésztés
|
[883.] |
  Nem monmdok semmit! 
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (114) Nyalka, 2009-02-10 19:27:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
114. Elküldve: 2009-02-10 19:27:57, Tenyésztés
|
[884.] |
Szuka tüzel,Betyár oltja.
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
      
|
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
113. Elküldve: 2009-02-10 19:26:50, Tenyésztés
|
[885.] |
Köszönöm a képet!  Láttam már ilyet gyerekkoromban is.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (111) Nyalka, 2009-02-10 19:21:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
112. Elküldve: 2009-02-10 19:23:56, Tenyésztés
|
[886.] |
Írj róla könyvet! képanyag van bőven az illusztrációhoz. Megélnél a joigdíjból, nem kellene többet tüzetoltanod.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #114] |
[előzmény: (107) Nyalka, 2009-02-10 14:15:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
111. Elküldve: 2009-02-10 19:21:32, Tenyésztés
|
[887.] |
Nem kell tartani őket.
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
|
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
110. Elküldve: 2009-02-10 18:28:53, Tenyésztés
|
[888.] |
Sztem. közben nem tartják, csak utána. Bár része az aktusnak ez is.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #111] |
[előzmény: (105) kerami, 2009-02-10 13:21:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kerami
Tagság: 2007-12-04 17:03:03
Tagszám: #52541
Hozzászólások: 1258
|
109. Elküldve: 2009-02-10 14:19:32, Tenyésztés
|
[889.] |
Ha nekik úgy jó? !
|
| | |
[előzmény: (106) Nyertes, 2009-02-10 14:04:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kerami
Tagság: 2007-12-04 17:03:03
Tagszám: #52541
Hozzászólások: 1258
|
108. Elküldve: 2009-02-10 14:19:01, Tenyésztés
|
[890.] |
Köszönöm.
|
| | |
[előzmény: (107) Nyalka, 2009-02-10 14:15:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
107. Elküldve: 2009-02-10 14:15:43, Tenyésztés
|
[891.] |
Szia!
Igazából nem kell,ill nem kéne.De nekünk volt már olyan tapasztalatunk,h a szuka nem egyszer vissza harapott a kannak.Aktus közben is.Van olyan amelyik megsem rezzen akár 20-30 percig is.De van olyan is ,h 5 perc után már vinnyog,morog,vicsorít,harap.Ilyen volt a Barka is.Azt szó szerint meg kellett erőszakolni.Megállt a kannak,de amikor már majdnem beakadt akkor folyamatosam ellépett oldalra.Van olyan szuka amelyik még életében nem látott kan kutyát és akár félelmében is megharapja a kant.Van olyan is amelyik pl "leülős".Annak is segíteni kell.Volt olyan "nyüzüge"szuka,h azt hittem nem tudja megtartani a kant.28 percig voltak összeregadva,gond nélkül.Olyan is volt,h testes szuka már 5 perc után már a pérájával volt elfoglalva.Óriási nyüszítések közepette.
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
|
|
|
Nyertes
Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137
|
106. Elküldve: 2009-02-10 14:04:35, Tenyésztés
|
[892.] |
Ne járják körbe az udvart.
|
| | | [válaszok erre: #109] |
[előzmény: (105) kerami, 2009-02-10 13:21:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kerami
Tagság: 2007-12-04 17:03:03
Tagszám: #52541
Hozzászólások: 1258
|
105. Elküldve: 2009-02-10 13:21:43, Tenyésztés
|
[893.] |
Kérdésem van :
Miért kell aktus közben tartani a kutyákat?
|
| | | [válaszok erre: #106 #107 #110] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Haromszeki-Gobe
Tagság: 2006-08-07 12:48:49
Tagszám: #33467
Hozzászólások: 1038
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
103. Elküldve: 2009-02-10 12:14:10, Tenyésztés
|
[895.] |
Reméljük sikeres lesz.
Pulit,sikerült-e befedeztetni? 
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
|
|
|
Haromszeki-Gobe
Tagság: 2006-08-07 12:48:49
Tagszám: #33467
Hozzászólások: 1038
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
101. Elküldve: 2009-02-04 12:19:19, Tenyésztés
|
[897.] |
genotípus + paratípus = fenotípus
Elképzelhető, hogy mentett, sínylődő kutyáknál extrém környezeti hatásra is történhet ez...iagz más extrém helyzetben lévő kutyáknál meg nem.
Az is elképzelhető, hogy miért kerültek ilyen közegbe, környezetbe és helyzetbe....lehet azért, mert éppen a pigmentjük hagy némi kivetnivalót.
Én sem vagyok annyira tájékozott a kérdésben...
Egyesek szerint könnyen korrigálható, javítható a tenyésztésben...én nem tudom.
Az biztos, hogy azok a fajták, ahol kritériumnak állították a következő nemzedékekre nézve ott rövid időn belül igen jelentős fejlődés következett be.
Más magyar fajták esetében magam olvastam, hogy a gyenge pigmentet a szervezeti lazulás jeleként fogják fel, illetve ellenálló képesség csökkenésével hozzák összefüggésbe. Ismét az a kérdés az egyes fajtákat illetően, hogy mi a rövid és hosszú távú tenyészcél?
Van e elegendő kiindulási alap a szelekciós előre lépéshez?
A helyzetet bonyolítja, hogy van elsődleges pigment és másodlagos pigment...és gyakran ha nem annyira jó az egyik a másik meg igen.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (100) bolda, 2009-02-04 09:38:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
100. Elküldve: 2009-02-04 09:38:32, Tenyésztés
|
[898.] |
a mentett komondorok elég nagy részének világos az orra.
Ebben ugyan még nincs akkora tapasztalatom - hisz nem csinálom olyan régen -, de a tavaly örökbeadott világos orrú komondornak idén már sötétebb színű az orra.
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #101] |
[előzmény: (99) Duci, 2009-02-04 08:59:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
99. Elküldve: 2009-02-04 08:59:47, Tenyésztés
|
[899.] |
Szia
Én ugyan nem tenyésztek Komondort, de a pigment kérdésével valahogy hasonló képpen vagyok, mint a diszplázia esetében...abban a tekintetben, hogy biztos van a tartásnak, nevelésnek, táplálásnak, mint környezeti tényezőnek hatása a dologra, de én evvel az örökletes alapot azért nem takarnám be.
Ez azt jelenti, hogy helyes táplálással, tartással, neveléssel és környezettel az a célunk, hogy az örökletes optimumot biztosítani tudjuk. Szándékosan nem maximumot írtam, hanem optimumot...
Tehát a jó pigment...szerintem...csakúgy, mint a jó csípő nem igényel különleges, direkt ezt célzó táplálást, gondozást.
Biztos van környezeti befolyásoló tényező, hiszen a paratípus fogalma is ezt tükrözi, de ez csak egy paraméter a genotípus és fenotípus tekintetében.
Az is biztos, hogy elméletileg, szakmai megalapozottsággal pigmentben kevésbé jó tenyész egyed mellé nem tennék olyat, aki vagy szintén pigmentben kevésbé jó, vagy az utódellenőrzés során kiderül, hogy pigmentben kevésbé jót örökít. Nemcsak a jót jobbal párosítási szabályszerűség miatt, a tulajdonság javítása érdekében, hanem azért, mert erre oda kell figyelni.
Szerintem Betyár pigmentje igen jó, erős, ahogy én gondolom, láttam így javító hatású lehet a tenyészpár másik felére e tekintetben!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #100] |
[előzmény: (95) Nyalka, 2009-02-03 17:38:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyertes
Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137
|
98. Elküldve: 2009-02-03 19:33:31, Tenyésztés
|
[900.] |
Dr Zöldág László
Kutyagenetika és örökletes betegségek
|
| | |
[előzmény: (97) Nyalka, 2009-02-03 19:18:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
