Tartástechnológia (üzenet: 507, KOMONDOR) |
|
|
|
Csipogó
Tagság: 2006-02-24 12:28:21 Tagszám: #27562 Hozzászólások: 1244 |
57. Elküldve: 2009-07-22 11:42:44, Tartástechnológia
|
[451.] |
Lehet hülyeség, de egy ismerősöm azt csinálta, hogy kicsi kora óta úgy evett a kutya, hogy ő beletette a kezét a tálba...MINDIG. Csak így evett.
Hogy aztán majd, ha benga nagy dög lesz, akkor is odanyúlhasson...
Én nem tettem bele a táljába a kezemet de bármikor belenyúlhatok a kaja közepén is...de nem teszem...minek?
Ha ki kellene onnan vennem valamit, hát kivehetném.
Ha belenyúlkálsz a szájába és hagyja az elég szerintem.
Döglött béka?
" Az embernek csak az arca ismerhető, de az arca NEM ő...
Ő az arca mögött van - láthatatlan..."
|
| |
[előzmény: (53) Long Jing, 2009-07-21 20:08:49] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
56. Elküldve: 2009-07-22 07:48:14, Tartástechnológia
|
[452.] |
Az egy kominál teljesen normális.
Ha már tudtok szépen pórázon menni, nem rángat ide-oda, akkor tulajdonképpen meg is van amit szerettél volna elérni.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| |
[előzmény: (55) Long Jing, 2009-07-21 21:59:10] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Long Jing
Tagság: 2009-07-17 09:59:26 Tagszám: #76209 Hozzászólások: 43 |
55. Elküldve: 2009-07-21 21:59:10, Tartástechnológia
|
[453.] |
Ha hívom odajön először, másodszor, harmadszor. Negyedjére már nem feltétlenül. Ugyanez van az üllel is.
Tudod ez a falkavezérség számomra szörnyen homályos pont. Ha akkor vagyok falkavezér, ha a kutya minden parancsot engedelmesen teljesít, nem vagyok. Viszont egy kölyök komondortól tényleg elvárható, hogy mindig mindent megcsináljon?
Ráadásul nála a jutalmazás sem mindig jön be. És alkalmi süket.
Ha férfivá műttetem magam, még lehetek falkavezér? A kutyáért mindent
|
| [válaszok erre: #56 #58] |
[előzmény: (54) Baliházi, 2009-07-21 20:23:42] |
|
Zöldfülű
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
54. Elküldve: 2009-07-21 20:23:42, Tartástechnológia
|
[454.] |
- ne vegyük el-sztem.
- ha nem tudod biztosan, h ki a falkavezér, akkor egy dolog biztos, h nem Te vagy az!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| [válaszok erre: #55] |
[előzmény: (53) Long Jing, 2009-07-21 20:08:49] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Long Jing
Tagság: 2009-07-17 09:59:26 Tagszám: #76209 Hozzászólások: 43 |
53. Elküldve: 2009-07-21 20:08:49, Tartástechnológia
|
[455.] |
Aktuális kérdésem: Vegyük-e el a kutyától a kaját miközben jóízűen eszik? Van ez a próba, hogy a kutyának nem szabad morogni meg mittudomén. Még sohasem próbáltam, de amikor kaját kap (még kétszer egy nap) szépen le kell ülni és amikor ráhajol a kajára megsimogatom a fejét. Még egyszer sem fordult elő, hogy morgott volna vagy bármi, de egyébként nem piszkálom. Én sem szeretem ha zavarnak... Egyébként bármit kiszedek a szájából, pl sétánál palack, zacsi, döglött béka, ilyesmik.
És ha nekem mégegyszer vki azt mondja, hogy a komondor keveset mozog, hát azt kettéhasítom. Az esti sétáknál annyit futunk, hogy lassan elkopnak a lábaim. És nem ám kocogunk vagy ilyesmi. Fenéket! A gazdi csak köpje ki nyugodtan a tüdejét, miközben száguldozik a mezőn
Falkavezérség: Mégis honnan tudjam, hogy én vagyok-e? A német juci egy szóra bement a helyére, de ez a jegesmedve csak néz rám lógó nyelvvel, hogy "Bocs, nem értem mit mondasz".
|
| [válaszok erre: #54 #57] |
|
|
Zöldfülű
|
|
Csipogó
Tagság: 2006-02-24 12:28:21 Tagszám: #27562 Hozzászólások: 1244 |
52. Elküldve: 2009-07-20 10:40:30, Tartástechnológia
|
[456.] |
Ha ez igaz lenne, hogy ledobják a szőrüket, akkor nálunk a menhelyen egy csomó kopasz kutya lenne...de 1 sincs...
" Az embernek csak az arca ismerhető, de az arca NEM ő...
Ő az arca mögött van - láthatatlan..."
|
| |
[előzmény: (48) emteccc, 2009-07-18 23:05:13] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Csipogó
Tagság: 2006-02-24 12:28:21 Tagszám: #27562 Hozzászólások: 1244 |
51. Elküldve: 2009-07-20 09:34:06, Tartástechnológia
|
[457.] |
Advocate nevű csepegtetős / marjára kell önteni mar= vállak és nyak 3-as találkozási pontja...én sem tudtam sokáig, ezért írom...nem piszkálódás/
Rühre, bolhára, atkára, kullancsra meg minden bigyóra jó.
Vagy killtix nyakörv, az még vízálló is...és 7 hónapig működik.
Ezek már modernebbek, mint a neostomosan...
Egyszerűbb is a "beadásuk", mert azzal meg kell fürdetni a kutyát...ezt meg csak rácseppenteni.
" Az embernek csak az arca ismerhető, de az arca NEM ő...
Ő az arca mögött van - láthatatlan..."
|
| |
[előzmény: (34) Long Jing, 2009-07-17 18:34:52] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Csipogó
Tagság: 2006-02-24 12:28:21 Tagszám: #27562 Hozzászólások: 1244 |
50. Elküldve: 2009-07-20 09:29:11, Tartástechnológia
|
[458.] |
Mindenképpen ivartalaníttasd a német juhászt. Már csak a nemkívánatos kölkök miatt is. Kár lenne ezt a két fajtát mergkeverni, teszik ezt mások éppen elég más kutyával...elképesztő mennyiségben, legalább mi ne.
A szökésre megoldás lehet feltétlen, de nem rögtön, hiszen kell néhány hónap, amig kiürülnek a hormonok, amik a szökést tervezik meg...
Viszont a következő tüzelési szezonra már várhatóan jobb lesz a helyzet.
Nem beszélve arról, hogy lehet unatkozik is és így egy új jövevény drekt jó lesz neki, hiszen lesz egy partner a rohangálásra...
Szóval mindenképpen jó lesz szerintem.
Én nem szoktam vacakolni, ha új kutya jön a házhoz.
leteszem a közepébe...6 kutya közé és punk.tum.
Persze ott vagyok végig, aztán ha valakivel le kell játszani valamit, azon legyünk túl hamar...nem szokott gond lenni, pedig elég sok kutya megfordul, mivel ideiglenes befogadója vagyok a menhelynek...meg néha a spani mentésnek.
ha durva lenne a nagy, majd két hónap múlva úgy is visszakapja a kicsitől mert az akkora lesz pár hónap alatt, de nem hinném, hogy gond lesz.
A kajálásnál nagyon legyél észen. Külön etesd őket !!!!!
A kicsi ne mehessen a nagy kajájához és viszont. Ezt keményen tartsátok be, mert itt lehetnek gondok most és később is.
" Az embernek csak az arca ismerhető, de az arca NEM ő...
Ő az arca mögött van - láthatatlan..."
|
| |
[előzmény: (37) ent, 2009-07-17 21:18:04] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
49. Elküldve: 2009-07-19 07:43:36, Tartástechnológia
|
[459.] |
A tüzelés nem marad el.
Ivartalanítani akkor kell, ha indokolt.
Hogy ledobja-e a szőrét az ivartalítástól, én azt nem tudom, de feltételezem, h nincs összefüggésben a kettő.
De, ha belázasodik, vagy gyulladás van a szervezetében akkor lehetséges.
Nem a nemi hormonoktól függ a szőr.
Méhgyulladás, daganat bármikor kialakulhat, ez ellen senki nem védett.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| |
[előzmény: (48) emteccc, 2009-07-18 23:05:13] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
emteccc
Tagság: 2007-10-05 20:42:38 Tagszám: #50014 Hozzászólások: 29 |
48. Elküldve: 2009-07-18 23:05:13, Tartástechnológia
|
[460.] |
értem, köszi.
Hát ivartalanitás párti vagyok, de nem tudom, hogy van-e értelme ivartalanitani, mert tüzelésnél nincs vele gond, nem szökik el, kan meg nincs a környéken, soha nem jár erre egy kutya se.
Meg hát ha csak 8-10 évig él, akkor az idő alatt ki alakulhat daganat, vagy méhgyulladás?
Vki azt mondta, hogyha ivartalanitva lesz, akkor ledobhatja a szőrét, mert nem lesznek hormonok , hát én nem tudom....
Az meg a másik, hogy nem hallottam senkiről, hogy ivartalanitva lenne a komondor szukája....
Szóval most nem tudom mi lenne a legjobb.
Ahogy öregszik úgy elmarad a tüzelés is, vagy élete végig fog tüzelni?
|
| [válaszok erre: #49 #52] |
[előzmény: (47) Baliházi, 2009-07-18 20:40:00] |
|
Zöldfülű
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
47. Elküldve: 2009-07-18 20:40:00, Tartástechnológia
|
[461.] |
Szia
Olyan, h "javasolt az ivartalanitás", ez alatt mit értesz, pontosan miért lenne javasolt? Mi miatt? Eü. okok miatt? Vagy miért?
Ennél a fajtánál is előfordul méhgyulladás, lévén, h ez egy vírusos dolog, (bár nem biztos, h ez pontos, nem vagyok orvos), de tudtommal ez minden kutyánál lehet.
Bármi előfordulhat, akár egy orvosi műhiba miatt is lehetnek komplikációk, olyat, h emiatt ledobja a szőrét, nem hallottam.
De sok más miatt is ledobhatja.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| [válaszok erre: #48] |
[előzmény: (46) emteccc, 2009-07-18 18:19:04] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
emteccc
Tagság: 2007-10-05 20:42:38 Tagszám: #50014 Hozzászólások: 29 |
46. Elküldve: 2009-07-18 18:19:04, Tartástechnológia
|
[462.] |
Sziasztok!
Komondor szukánál javasolt az ivartalanítás?
Ennél a fajtánál is előfordul a gennyes méhgyulladás?
És ha ivartalanítva lesz akkor nem dobja le a szőrét?előfordulhat vmi negatívum ?
tapasztalat? :)
köszi
|
| [válaszok erre: #47] |
|
|
Zöldfülű
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01 Tagszám: #69598 Hozzászólások: 8625 |
45. Elküldve: 2009-07-18 14:46:20, Tartástechnológia
|
[463.] |
A mi legelső komondorunk a nyugdíjas belga juhászunk és a nyugdíjas boxerünk mellé került, ezek mindketten igen domináns kutyák voltak.
Kemény kutyák voltak, de kiváló idegrendszerrel rendelkeztek.
Egy jó idegrendszerű felnőtt kutya sosem fog komolyan betámadni egy kölyköt, természetesen a játékszabályok betartására kellő időben és kellő erélyességgel mindig fel fogja hívni a kölyök figyelmét hogy meddig mehet el a játékban, szemtelenkedésben.
Aztán, eljön a nap, amikor a komondor szinte egy szempillantás alatt át fogja venni a főnöki szerepet a másik fajta kutyától, és ha a másik kutya még jó időben rájön, hogy bizony egy komondor akar lenni az új főnök, és nem kéne nagyon ellenkezni, akkor ez a hatalomátvétel vérontás nélkül le fog zajlani.
www.brigikomondor.hu
|
| |
[előzmény: (38) ent, 2009-07-17 21:18:32] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01 Tagszám: #69598 Hozzászólások: 8625 |
44. Elküldve: 2009-07-18 14:31:00, Tartástechnológia
|
[464.] |
Nálunk a terület szinte összes árnyékos helyén, sok tálban és edényben el van helyezve ivóvíz ilyenkor, de én úgy tapasztalom, hogy ez csak a magunk megnyugtatása miatt, hiszen napközben szinte érintetlenek a vizes tálak, még akkor is ha van itthon valaki, és tudunk sűrűn friss vizet adni.
Igaz hogy a mozgást is minimálisra csökkentik ilyenkor a komondorok.
Viszont ahogy lemegy a nap, elkezdenek inni, éjszaka is sokat isznak. Reggel még teleisszák magukat, aztán estig megint nem fogy szinte semmi a vizes tálakból.
Ha napközben valamelyikünk itthon van, akkor persze időnként fellocsoljuk az egész udvart, de ezzel is leginkább párát csinálunk, azt meg nehezebben tűrik mint a száraz meleget.
Egy tökéletesen egészséges, kemény pásztorkutyának bírnia kell a meleget is, de leginkább csak reménykedhetünk, hogy nem lesz gond, amíg megjön az enyhülés.
www.brigikomondor.hu
|
| |
[előzmény: (20) Csipogó, 2009-07-17 11:39:21] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
43. Elküldve: 2009-07-18 09:37:49, Tartástechnológia
|
[465.] |
két éve vittek tőlem egy kis kant Erdélybe.
Nekik is volt egy nj kutyájuk.
Akkor is mondtam, h etessék külön őket.
Az mondták nincs rá szükség, mert a nj jóindulatú, nem fogja bántani a kölyköt.
Mondtam, h nem a komondort féltem,
Azt hitték viccelek.
A vége az lett, h külön kellett tenni őket az etetésnél, mert az nj nem fért hozzá a kajához.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| |
[előzmény: (42) Baliházi, 2009-07-18 09:35:02] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
42. Elküldve: 2009-07-18 09:35:02, Tartástechnológia
|
[466.] |
ivartalanítás ide, vagy oda, ha szökdös, akkor utána is szökdösni fog.
Ez nem oldja meg.
Az etetést külön kell végezni, nem hinném, h gond lenne, biztosan nem fogja bántani a kölyök, a felnőt kutyát.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| [válaszok erre: #43] |
[előzmény: (38) ent, 2009-07-17 21:18:32] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
joskakomondor
Tagság: 2008-01-14 22:03:04 Tagszám: #54387 Hozzászólások: 2539 |
41. Elküldve: 2009-07-17 22:10:58, Tartástechnológia
|
[467.] |
Légy boldog hogy komondorod van 2 éven belül meg jön a gyümölcse is! amugy a füle folyamatosan pucolodik a lötytöl! ha havonta meg nézed és meg pucolod a fülit nem lesz dzsuvás!ha minöségi tápal fogod tartani szintén nem zsirosodik a füle minha hussal tartanád.
|
| |
[előzmény: (40) Long Jing, 2009-07-17 22:01:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Long Jing
Tagság: 2009-07-17 09:59:26 Tagszám: #76209 Hozzászólások: 43 |
40. Elküldve: 2009-07-17 22:01:35, Tartástechnológia
|
[468.] |
A remény hal meg utoljára
Jól van, akkor veletek fogom vigasztalni magam amikor már nagyon szomorú leszek
Azért hogy vmi pozitívumot is mondjak... A macskákkal tök jól kijön, egész nap játszanak. Mármint ő üldözi őket, a macskák meg menekülnek
Az normális, hogy vmi szörnyen dzsuvás a füle? Férjem múlt héten szedte ki a szőröket és kétszer kezeltük ilyen lötyivel, de megint retkes.
|
| [válaszok erre: #41] |
[előzmény: (36) kerami, 2009-07-17 19:14:36] |
|
Zöldfülű
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21 Tagszám: #28545 Hozzászólások: 3496 |
39. Elküldve: 2009-07-17 21:31:23, Tartástechnológia
|
[469.] |
Szia!
Én amondó vagyok,h az első időben mindig legyél ott velük, amikor együtt vannak.Gondolom a nj-nál Te vagy a falkavezeér.Keress egy olyan helyet amikor haza viszed a kis komondort,h szagolni tudják egymást.De semmi mást.Etetésnél gondosan ügyelj arra,h neférjenek egymás edényéhez,náluk a kaja szent és sérthetetlen.Ja és a nj ne érezze,h most háttérbe szorult.Tehát ne érezzen féltékenységet.
Sok sikert!
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
|
|
|
ent
Tagság: 2009-07-17 11:19:07 Tagszám: #76211 Hozzászólások: 145 |
38. Elküldve: 2009-07-17 21:18:32, Tartástechnológia
|
[470.] |
Na még egyszer, hátha választ kapom rá. Egy fontos kérdésem lenne. Van egy három éves kan németjuhászom (nem mellettem nőtt fel, "örököltem" válás miatt). Játékos nagyon, kicsit kapkodós, de nem vérszomjas eb. Jó jelző, de közepes házörző kutya, így mivel külterületen élek, kell egy komi is, amelyről már szinte mindent elolvastam, és teljesen megfelel nekem. Hogyan szoktassam őket az első napokban össze? Bubi nem lesz oda az ötletért.......Szerencse, hogy 5 napig szabadság mjiatt velük tudok itthon lenni. Tenyésztő javasolta, hogy ivartalanítsam Bubit (ném.ju.) egyrészt, hogy ne legyenek kölykök a komitól (kinek nevét még nem tudom), másrészt szökdös, a kerítést éppen erősítjük is miatta. Köszi.
|
| [válaszok erre: #39 #42 #45] |
|
|
Haladó
|
|
ent
Tagság: 2009-07-17 11:19:07 Tagszám: #76211 Hozzászólások: 145 |
37. Elküldve: 2009-07-17 21:18:04, Tartástechnológia
|
[471.] |
Na még egyszer, hátha választ kapom rá. Egy fontos kérdésem lenne. Van egy három éves kan németjuhászom (nem mellettem nőtt fel, "örököltem" válás miatt). Játékos nagyon, kicsit kapkodós, de nem vérszomjas eb. Jó jelző, de közepes házörző kutya, így mivel külterületen élek, kell egy komi is, amelyről már szinte mindent elolvastam, és teljesen megfelel nekem. Hogyan szoktassam őket az első napokban össze? Bubi nem lesz oda az ötletért.......Szerencse, hogy 5 napig szabadság mjiatt velük tudok itthon lenni. Tenyésztő javasolta, hogy ivartalanítsam Bubit (ném.ju.) egyrészt, hogy ne legyenek kölykök a komitól (kinek nevét még nem tudom), másrészt szökdös, a kerítést éppen erősítjük is miatta. Köszi.
|
| [válaszok erre: #50] |
|
|
Haladó
|
|
kerami
Tagság: 2007-12-04 17:03:03 Tagszám: #52541 Hozzászólások: 1258 |
36. Elküldve: 2009-07-17 19:14:36, Tartástechnológia
|
[472.] |
Volt,hogy hosszú ujjú volt rajtam mert úgy néztem ki mint akit összevertek.
Volt egy pulcsim amire szerintem haragudott mert mindig cibálta.Aztán odaadtam.Darabokra tépte.A rózsáimat nem bántotta csak mikor már kezdtek nyílni.De akkor tövig.Idén már semmit nem rágott szét.Nem reménytelen.
|
| [válaszok erre: #40] |
[előzmény: (33) Long Jing, 2009-07-17 18:25:54] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44 Tagszám: #28282 Hozzászólások: 9028 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Long Jing
Tagság: 2009-07-17 09:59:26 Tagszám: #76209 Hozzászólások: 43 |
34. Elküldve: 2009-07-17 18:34:52, Tartástechnológia
|
[474.] |
Ja és még szerettem volna kérdezni, hogy bolhák/kullancsok ellen mit érdemes használni? A macsoknak és most neki is Frontline van, de ha vki tud jobbat...
Minden tanácsra vevő vagyok.
És ha sok(k) vagyok nyugodtan szóljatok rám, bírom a kritikát
|
| [válaszok erre: #35 #51] |
|
|
Zöldfülű
|
|
Long Jing
Tagság: 2009-07-17 09:59:26 Tagszám: #76209 Hozzászólások: 43 |
33. Elküldve: 2009-07-17 18:25:54, Tartástechnológia
|
[475.] |
Ó, egy sorstárs
Nem mintha annak örülnék, hogy neked is nehéz dolgod volt vele, de azért kicsit vigasztal, hogy nem csak az én kutyám zizzent Fődurva, hogy miután elhoztuk, másnap a megtestesült mintakutya volt. Még a virágaimat sem bántotta, sőt az átjárón ment át! Na mondom, sirály, ez aztán a tökéletes kutya Férjem el is húzott egy hétre még az is tűrhető volt. Mondjuk akkor már kezdett pusztulni a vegetáció... Na múlt héten végleg elszabadult a pokol. A virágos kertem már csak nyomokban hasonlít önmagára, tiszta lila folt a lábam, a karomon jónéhány karcolás. Az ugrálásról már egészen leszokott, de helyette harapdál. Tegnap majdnem leszedte a nadrágomat (még jó, hogy legalább fiú ) és többször előfordul, hogy nem engedelmeskedik. Pedig tudja az aljas dög, hogy mit akarok. Ő is leül először, másodszor, harmadszor. Negyedjére hátat fordít és elsétál Persze ha van nálam vmi jó falat mindjárt más a helyzet És nálunk általában az van, hogy mikor megjövök a jóság mintaképe, azután vmi elszakad és előjön a vadállat. Na olyankor harap én meg azon morfondírozok vajon elég vastag-e a bőröm. Eleinte próbáltam vinnyogni mint a kutyák, mert az egyik könyv szerint azt kell csinálni. Ez jó volt egy darabig, de utána vhogy immunis lett rá. Maradt hogy rászólok, de süket fülekre talált. Amikor megpróbáltam elmenni ugrált rám, úgyhogy maradt a bírkózás. Itt jegyezném meg, hogy negatív diszkrimináció áldozata vagyok, mert a férjemet nem harapja kékre-zöldre
Én igazán igyekszem türelmes lenni, csak kicsit váratlan ez az egész. Kérem ezentúl az ismertetőkbe beírni, hogy a komondor egy nyugodt, békés állat ha kibírja a gazdi a kölyökkort, mert olyankor egy Sátán kutyája
Persze próbálunk vele minél többet foglalkozni. Én pl amikor egyedül voltunk 1 órával korábban felkeltem, csak hogy tudjak vele kint lenni mielőtt dolgozni megyek. Ez nagyon nagy szó nálam, mivel egyébként 5 percet sajnálok arra, hogy kakaót csináljak magamnak Szóval imádjuk, csak nem szeretném elrontani a nevelését. Ezért gondoltam, hogy nálam jóval okosabbak véleményét kikérem.
És ti mit játszottatok vele? Mi most vettünk egy kötelet amit imád, de mivel ő egy okos kutya 2 perc után engem támad le, mert az egyszerűbb mint cibálni a játékot, amit a hülye gazdi nem enged el
|
| [válaszok erre: #36] |
[előzmény: (28) kerami, 2009-07-17 14:04:53] |
|
Zöldfülű
|
|
Tartástechnológia (üzenet: 507, KOMONDOR) |
|
|