cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
37428.  Elküldve: 2011-04-17 09:02:02, Társalgó
|
[926.] |
Logikusan végiggondolva alkalmas. Még a nem alomtestvérekére is. De ez így nem fog számodra kiderülni. Mert te viszed a nálad levő kutyát, én ami nálam van, és ha mi ketten nem vetjük ösze a papírokat, nem derül ki. A kutatók számokkal dolgoznak, nekik sem, max annak aki összegzi, de őt köti a titoktartás. tehát a gyanúdat polgári peres úton... továbbra is.
A HKK keze sztem csak az itthon TSZ-tetett kutyákra terjed ki. DNS mintavételt kérhet , ha megfizeti,ill.elvégeztethet a vevő. Persze lehet export pedigreehez is kötni, de megfizeti valaki a többlet költséget? Mert itt a 3000 ft csak eszmei összeg. Ez az egész nem annyiba kerül. Gondolm pályázati pénzből van finanszírozva. Már a kutató csoport munkája.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (37423) Baliházi, 2011-04-17 08:07:28] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
37427. Elküldve: 2011-04-17 08:55:32, Társalgó
|
[927.] |
Jól elvagyok én itt is, ott meg se hallgattak, itt, így viszont jobban odafigyelnek.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (37425) karchasz, 2011-04-17 08:42:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
37426. Elküldve: 2011-04-17 08:49:04, Társalgó
|
[928.] |
Karcsi, nem és nem is fogunk, mert a bírka a te szakterületed. A többit PÜ- sztem rendeztük.
Ezeket a kérdéseket, nyílván nem nekem kellene megválszolni, javaslom keresd fel ez ügyben a HKK-t, mivel ott sem vagyok tag, sem Solton- amit bánok- nem voltam, sem a közgyűlésen. Nem olvatam a jegyzőkönyvet. Így csak arra tudok válaszolni nekem mi az evidens. A DNS mintavétellel kapcsolatban a Komondor magazinban eléggé részletes információ található, neked is ajánlom figyelmedbe! Gondolom megvan. Mondanám, higy bescannelem, de ez a klub tulajdona. Ha igény van rá, gondolmom felteszik, hiszen közügy ami benne áll.
Azért a genetikai vizsgálatokról, attól függetlenül, hogy friss tudomáyn ág, és még sok a fehér folt, azért alapvető ismeretek már állnak rendelkezésre.
Tehát pl, mindegy hogy v érből vagy nyálkahártyából van a mintavétel, a vizsgálatok ugyan úgy elvégezhetőek. A nyálkahártyából könnyebb levenni. Hogy mit szvaztak ez ügyben nem tudom, de feltételezem nem a vérvételt, mert minek?
Azt sem feltételezem egy értelmes felnőtt tagságról, hogy nem tudta volna miről szavaz. DNS bank létrehozásához megszavazta a mintavételt, aminek fejében cserébe, géndiagnosztikai elemzést fog kapni. Azt is tudvalevő, hogy ez alkalmas a vérvonal megállapításásra, örökletes betegségek kiszűrésére, annak megállapítására, hogy az adott egyed hordozó-e vagy sem.
Azt is lehet tudni, hiogy a klub, nem xy kutya adatait kapja meg, hanem majd az átfogó vizsgálati eredményt. Adott kutya eredményeit csak a tulajdonos kapja meg. Tehát ha valaki kételkedik, akkor annak meglesz az eljárási módja. Dwe nem ez a cél, hanem a betegségek feltérképezése. bennem is merülnek fel kérdések. Ugyanis, megkajuk a kutya géndiagnosztikáját, Megtudjuk milyen örökletes betegséget hordoz, nem hordoz. Tehát segít annak az eldöntésében, hogy tenyésztésbe fogom-e vagy sem. De mivel ezt csak én tudom, honnan fogja tudni más tenyésztő, hogy a kutyáink párosítása genetikeilag kedvező-e. Ehhez egy újfajta gondolkodás is kell majd. A másik, van-e annyi ismeretünk, hogy tudjunk mit kezdeni az eredménnyel?
a 4. pontban feltett kérdésed értelmetlen, mert mindegy hogy vérminta, vagy nyálkahártyából vett. Nem a várt tárolják majd, hanem a kinyert DNS mintát, méghozzá elegendő mennyiségben.
Az, hogy ez nem kampányszerűen történik, annak nyílvánvaló okai vannak. 1000 kutyáról, ill az egész állományról levenni egyszere a mintát, nagyon költséges, annak feldolgozása úgyszintén. Azon kívűl, nem kötelezhetsz rá senkit, és a kutyák felkutatása sem egyszerű. Mert ugye az adatbázist sem használjuk sajnos. Mi sem, és oka a trehányság. Ezt elismerem.
Nos, ez, hogy a TSZ-hez van kötve logikusnak tűnik. Hiszen csak a tenyésztésbe vonanadó kutyák lesznek szűrve. Ez persze hosszú idő, amíg az átfogó eredmény megszületik, de a tudományos munkák nem hórukk szoktak történni.
5. kérdésedre a válszom, szerintem addig fog ez a mintavétel történni, amíg a kutatócsopiortnak pénze van rá. Ha szerencsénk van, akkor soká, ha nincs akkor lehet, hogy terv marad.
Mivel a kutyáknak nem ártunk vele, a tudomány előrelépését viszont meggyőződésem, hogy szolgálja, én nem egy ki@szósdit látok a dologban, hanem tudományos célkitűzést. Az orvosk részéről mindenképp. Még valami. Lehet, hogy a fajta nem profitál belőle, bár azt kétlem, de az ismeretink bővülnek, és nagyon benne van a lehetőség, hogy ezáltal a humángenetika terén is előrelépéseket hoz magával.
Azt is megértem, hogy a nem HKK tagok nehezményezik, hogy számukra mindez nem ingyenes. De a másik oldalon a klubtagok hozzáállása is érthető.
A másik. Aki nem ért egyet a DNS mintavétellel, az leveteti a mintát mert kötelező, de nem írja alá a nyilatkozatot a minta felhasználásához. Mert ez jogában áll. Csak akkor minek levenni? 
Tehát van itt még miről beszélni. vannak nyitott kérdések, mint ahogy azt látom zsolti jópárat fel is tett. De erről csak akkor lehet beszélni, ha mindenki partner benne. Támadólag semmiképp.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-04-17 08:54:20]
|
| | | [válaszok erre: #37429 #37431] |
[előzmény: (37420) virányos, 2011-04-16 20:59:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
37425. Elküldve: 2011-04-17 08:42:15, Társalgó
|
[929.] |
Lassan visszaléphetsz a HKomondorK-ba, és ott élőben fölteheted a kérdéseidet az éppen aktuális témában.:)
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #37427] |
[előzmény: (37424) Baliházi, 2011-04-17 08:20:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
37424. Elküldve: 2011-04-17 08:20:46, Társalgó
|
[930.] |
Helyesbítenék, - h még a gyanúja se merűlhessen fel a jövőben, h esetlegesen egy másik alomból került pótlásra..... -
így tiszta!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #37425] |
[előzmény: (37423) Baliházi, 2011-04-17 08:07:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
37423. Elküldve: 2011-04-17 08:07:28, Társalgó
|
[931.] |
Felmerűlt bennem a kérdés, h a DNS minták alkalmasak lehetnek-e arra is, h alomtestvérektől vett mintát is össze lehessen vetni egymással, h valóban egy apától, és anyától származnak-e az utódok?
Lehetséges lenne-e, h az export pedigree csak DNS minta levétele után kerülhessen átadásra, annak érdekében, h ne egy másik alomból kerüljön ki kölyök, mint ami a papíron fel van tüntetve.
Nagy lehet ugyanis a csábítás arra vonatkozóan, h az a tenyésztő akinél leginkább jelentkeznek a külföldi érdeklődők, de nem születik nála elég kölyök, h olcsón hozzáférhető almokból pótolja ki a hiányzó egyedeket.
Ugyanis, ha külföndön más szabályok vannak, és nem tudja a HKK kötelezni arra az ottani fajta klubokat, h a tenyésztésbe vonandó állatokról küldjenek vissza DNS mintát, akkor jobb lenne, ha már a kiküldés elött levennék minden kölyökről.
Volt-e erre vonatkozóan bármilyen javaslat, vagy akár kész megoldás terv, a HKK közgyűlésén?
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #37424 #37428] |
[előzmény: (37422) Baliházi, 2011-04-17 07:47:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
37422. Elküldve: 2011-04-17 07:47:30, Társalgó
|
[932.] |
A HKK döntése mennyiben érinti majd a külföldön élő kutyákat?
Sok idehaza született kölyök kerül idővel külföldre. Némelyik alomban szinte mindegyik, vagy az itthon maradt pár kutya soha nem kerül tsz.-re, vagy kiállításra.
Azokra is vonatkozik a kötelező mintavétel, és a mintát a hazai "adatbázisban" fogják majd küldeni, és tárolni?
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #37423] |
[előzmény: (37421) Baliházi, 2011-04-17 07:17:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
37421. Elküldve: 2011-04-17 07:17:01, Társalgó
|
[933.] |
Még sokáig tenyésztésbe maradnak azok a kutyák melyek régebben lettek, a régi szabályok szerint tenyészszemléztetve.
Ha pl. az idén tsz.re vitt fiatal kutyáktól DNS mintát vesznek, vannak-e arra vonatkozóan számítások, hogy mennyi idő telhet majd el, míg minden egyes pároztatás 100%-osan olyan egyedekkel fog történni, amelyekről már korábban DNS mintát vettek?
Sacc/ kb. 8-10 év?
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-04-17 07:23:24]
|
| | | [válaszok erre: #37422] |
[előzmény: (37420) virányos, 2011-04-16 20:59:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
37420. Elküldve: 2011-04-16 20:59:05, Társalgó
|
[934.] |
Drága Katalin!
Személyeskedésekhez,sértegetésekhez nem vagyok partner.Nem őríztünk együtt birka nyájat!
Megjegyezném azért halkan,hogy tagjaink nem rajtam röhögnek.Hogy kin,azt találd ki magad.Egy kis IQ torna és menni fog. 
Ez természetesen nem azt jelenti ,hogy konkrét sérelemre ne válaszolnék,annak pedig kb úgy kell elhangoznia :dr Tardy János az MKE tagja azt állította,hogy az általa XY tenyésztőtőtől vásárolt ZY kölyök nem Joachim nevű kantól származik és ezt sérelmezi.
Vagy pl: Virág Csaba építész,az MKE tagja ezt meg ezt a kijelentésedet kiröhögte.A beszélgetésnek vannak értelmes emberek között valamiféle minimum feltételei,próbálj meg hozzájuk igazodni.
Világos? IQ rendben? Nincsen harag....
Térjünk talán át érdemi beszélgetésre,amennyiben lehetséges.Menni fog! Bízzál magadban!
5 kérdés,amire 5 rövid választ kérek. Nyilván tudod a válaszokat,különben értelmetlenek lennének eddigi hsz-id.Ehhez még a 100-as IQ sem szükséges.
A HKK gyűlés felhatalmazta a szervezetet szavazás útján,hogy a tenyészszemléken a jövőben DNS mintát vegyenek a kutyáktól és azokat tárolják.
1) A mintavételnek mik a céljai?Amennyiben megszavazták,ennek teljesen határozottnak és világosnak kellett lennie.
Olyasmival ne gyere,hogy azt sem tudták a tagok,hogy miről szavaznak!
Felsorolást kérek! Az is válasz lehet,hogy bármilyen célra....
2)Honnan veszik a DNS mintákat?Vérből,a száj hámrétegéből,vagy más módon? Szintén egy felsolosást kérek! Szavazott-e róla a HKK tagsága?
3) Amennyiben a száj hámrétegéből,a minták milyen örökletes betegségek kiszűrésére,vagy a komondor szempontjából fontosnak mondható vizsgálatok elvégzésére adnak lehetőséget a Te ismereteid szerint?
Felsorolást kérek!
4)Amennyiben vér mintákra is adtak felhatalmazást ,azt nem egyszerre az állomány kiválasztott egyedein kellene elvégezni? Igen,vagy nem ?
Vér minták miként tárolhatóak,és milyen vizsgálatok elvégzésére alkalmasak,valamint a vizsgálatok mennyibe kerülnek?
5)A HKK kedvezménye tagsága számára határozott,vagy határozatlan időre szól?
Ez a kérdés szorgalmi feladat,hozzászólásaidhoz nem kapcsolódik,de hátha érdekli fórumozóinkat.
A korrekt válaszok érdekében megkérdezheted a közönséget (kutyás baráti köreidet),de telefonos segítséget is kérhetsz.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #37421 #37426] |
[előzmény: (37417) cackab, 2011-04-16 10:07:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
37418. Elküldve: 2011-04-16 13:51:27, Társalgó
|
[936.] |
Ez nem újdonság, volt erről egy előadás Solton pár hónapja.
Nem hinném hogy olyan ellenzi ezt, akinek tiszta a keze...
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #37419] |
[előzmény: (37417) cackab, 2011-04-16 10:07:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
37417. Elküldve: 2011-04-16 10:07:13, Társalgó
|
[937.] |
Most olvastam a Komondor magazinban Dr. Nagy Zsolt DNS bank, géndiagnosztika c. cikkét. Ebből nagyon világágosan kiderül, hogy nem a tenyésztők bemocskolása a cél./ Ajánlom a cikk elolvasását mindenki számára./ Itt hétköznapi értelemben véve a kellemest a hasznossal esete áll fenn. A genetikusoknak megfelelő számú DNS mintára van szükségük ahhoz, hogy kutatásokat végezzenek, ismeretekre tegyenek szert. Örülhetünk, hogy a komondorra esett a választásuk, mert cserébe ingyenesen végeznek el vizsgálatokat, aminek fő célja nem a vérvonal vizsgálata,az magától érthetően hozzátartozik, hanem az örökletes tényezőké, amit aztán a tenyésztés során figyelembe lehet venni. Nem értem, miért kellene ezt ellenezni? Annyit azért tudunk a genetikai vzsgálatokról, hogy nagyon etikus, leszabályozott módon történnek. Tehát arra nem lesz alkalmas, hogy bárkit bemocskoljanak vele.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #37418 #37420] |
[előzmény: (37414) cackab, 2011-04-16 07:54:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
37416. Elküldve: 2011-04-16 08:02:01, Társalgó
|
[938.] |
A " hírét keltették" fejezetben az MKE jobban élen járt. Ezt azért Te is tudod. Pontosan tudod, Jani miért lépett ki, ill. nem lett tag, no meg ki miatt. Most próbálsz neki puncholni, meg amikor szarban voltál, mert nem álltak ki melletted az egyesületed tagjai, és rajtad röhögött az összes komondoros , akkor persze kerested. Kicsit későn. Ő nem olyan mint én. Nehezen bocsájt meg. Bár nem rád haragszik.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (37410) virányos, 2011-04-15 22:17:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
37415. Elküldve: 2011-04-16 07:58:43, Társalgó
|
[939.] |
Mondjuk, ha a Dóra nyuszijának a DNS-e lenne benne.  Vagy valamelyik galambé.  De tudhatjuk? Bonyolultabb ez ennél.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (37412) virányos, 2011-04-15 23:38:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
37414. Elküldve: 2011-04-16 07:54:28, Társalgó
|
[940.] |
Karcsi! Vagdalkozol mostanában. A milliós nagyságrendet a kennelek stb látotására írtad., most meg a tenyésztés költségeit sorolod. Az másnál is ennyi, sőt! Nem kell megkérdeznem, mert Te is tudod, jó ideje tapasztalom. Vállaltam, nem hüppögök, hogy ezen a pénzen miért nem welness hétvége, vagy új ülőgarnitúra. Nekem is öröm, kikapcsolódás a kutya.
A DNS vétel gyakorlatilag megoldja az alomellenőrzés kérdését. Valóban nem 3 napos korban kezdenek el TK- tatni, aminek sok oka lehet. 1, hogy egyre nagyobb az elhullás, sajnos. Nem egyszer olvassuk, megvan az alom, pár nap és elment az egész, vagy jó ha marad pár. Lehet, hogy régen is így volt, csak nem ennyire publikálva. Viszont ez egy olyan téma, amivel érdemes lenne foglalkozni. Akinek eladási gondjai voltak, nyílván csak kivárta a vevőket. De van, hogy csak összevárod az almokat, vagy a TK kiváltására a pénzt.- mert azért az is húzós volt. De van, hogy csak nincs rá időd. 2-3 hónapos kölykökön már mit lehet ellenőrízni? Már nincs is az anyja alatt. Biztos, hogy a tetoválásnak megvolt a maga jó oldala. De látod, halad a világ. 10 év és bennünk is chip lesz, GPS-el ellenőrízheti majd Hajni hol jársz . Túl esünk a ló másik oldalára.
Mindegy, hogy én támogatom, vagy nem támogatom,a DNS mintavételt, ez a jövő. Egyébként csak eszmei értéke lesz, mert mint azt írtam a vizsgálat drága. Ha felmerül valakiben a gyanú nem fog rá 100 ezret költeni, de besározni sem meri a másik embert. Érdemes lesz odafigyelni a törvényi változásokra, mert a gyanú keltése is sokba kerülhet.
Az a cikk amit betett, csak azt bizonyítja milyen keveset tudunk. Ott a DP szűrés. Szűrni már tudják, de az eredményével még nem nagyon lehet mit kezdeni. Még a genetikusok is csak vitatkoznak rajta.
Jön a kullancs, és a szúnyog invázió, most sztem erre kell odafigyelni, mert óriási károkat okoztak már eddig is.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #37417] |
[előzmény: (37411) virányos, 2011-04-15 23:20:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
joskakomondor
Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539
|
37413. Elküldve: 2011-04-15 23:49:45, Társalgó
|
[941.] |
|
| | |
[előzmény: (37408) cackab, 2011-04-15 19:56:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
37412. Elküldve: 2011-04-15 23:38:38, Társalgó
|
[942.] |
Azt mindenféleképpen jelezd majd a mintavétel leadása során,hogy a te kutyáidról levett mintákat külön páncél hűtőben őrizzék,nehogy a DNS-k átdiffundáljanak mások kémcsöveibe valamiféle alacsony frekvenciájú rezgés hatására...
Le se merem írni,miből lenne a legnagyobb botrány...
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #37415] |
[előzmény: (37409) Harapós Szeles, 2011-04-15 20:29:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
37411. Elküldve: 2011-04-15 23:20:54, Társalgó
|
[943.] |
Igazad lehet,az évente azért túlzás,de csak az Éden kutyát 27-szer vittem kiállításra két év alatt családostól.
Csak példaként említem, egy angol nyelvű kiadvány létrehozása 109 ezer Ft-ból azért járt legalább annyi munkával ,mint a kiállítások ,az egyéb rendezvényekről nem is beszélve.
Azért kérdezd meg a Janit,neki mennyibe került a népszerűsítés,amikor még szinte minden kiállításon találkoztunk.Tartok tőle,hogy még nálam is többet költött kutyáira,legalább is elmondása szerint.Sajnos meglehetősen drága hobbi manapság a komondorozás.
Négy kutyánk etetése,tartása több 200 ezer évente.Ennek gyors hirtelenjében utána számoltam.
Alomellenőrzés a MEOE történetében nem ismeretlen fogalom,nem ellenőriztek minden almot,csak a gyanúsakat és annak is megvolt a szabályzatokban megfogalmazott rendje.Nem is olyan régen,a tetoválás időszakában minden tenyésztőnél járt egy tetováló mester,aki bizalmi embere volt a tenyésztői szervezetnek és jelezte,ha valahol valami nem stimmelt a kis kutyákkal.A tetoválásért pedig valamiféle pénzt kapott költségeire.
Manapság,javíts ki,ha tévedek,de úgy tudom néha a kölykök néhány hónapos korában kezdeményezik tenyésztőink a törzskönyvezés menetét.Az alomellenőrzés több hónapos kutyákkal találkozna.
A törzskönyvezés menete egy kétoldalú kapcsolaton alapult a tenyésztő és a tenyésztői szervezet között,amióta világ a világ.Amennyiben a tenyésztő nem engedi be a tenyésztői szervezet megbízottját ,hogy megtekinthesse az almot,az adott alom papírozása a tenyésztő hibájából meghiúsul.
Én egyébként tiszteletben tartom azon hozzáállásodat,hogy a bevezetésre javasolt DNS mintavételek tárolását támogatod.Ebben az esetben ténylegesen nincsen szükség semmiféle alomellenőrzésre.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #37414] |
[előzmény: (37408) cackab, 2011-04-15 19:56:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
37410. Elküldve: 2011-04-15 22:17:44, Társalgó
|
[944.] |
Úgy gondolom közelebb kerültünk ahhoz,hogy közös nevezőre jussunk.
-az első kritikai észrevételedre: nem azt írtam,hogy a HKK azt terjeszti,hogy.......hanem egyszerűen csak annyit,hogy "hírét keltették"
Az más kérdés,hogy a HKK-ban a csalásokról szóló mende-mondákat ahelyett,hogy meggyőződtek volna valóság tartalmáról,készpénznek vették és intézkedéseket hoztak a felszámolására.
Egy olyan kis létszámú egyesületben,mint a komondoros szervezet mindenekelőtt a bizalom helyreállításán kellene munkálkodni.Ráadásul a szaporulat döntő többségét néhány tenyészet produkálja,mint az köztudott.
DNS-t természetesen sokféle célból lehet venni az állománytól,magam is támogatok egy DNS alapú vizsgálatot az állomány beszűkülésének vizsgálata céljából. Zöldág prof vezetésével kb 1,5-2 millió Ft-ba kerülne.Nekünk ez ügyben ilyen információink vannak.
Tudtommal a HKK szülő azonosítás céljából tartja szükségesnek a száj hámrétegéből vett minták 8 évig történő tárolását.
A biztonságos populáció egy területen 6-7000 egyedből állna,ezt maga Korózs Gábor is megerősítette.
A kormány nyomásának hatására a fajtagondozó szervezet és a MEOE közösen úgy döntöttek,hogy a magyar fajtás kutyásokról több bőrt nem illik lehúzni,és első lépésként a törzskönyvezést ingyenessé tették.Nem a klub tagjai számára,nem a Meoe tagjai számára,hanem minden magyar kutyás számára.
Annyira rosszindulatú elvárás részemről,hogy a DNS tárolás hasonlóan széles körben legyen ingyenes, arra az évi 70 kutyára,amit tsz-re felvezetnek?
Ne feledkezzünk meg arról,hogy a HKK-nak ,mint államilag elismert szervezetnek minden komondor papirozási ügyét fel kell vállalnia.Döntéseinek anyagi következményeit nem minden esetben erkölcsös áthárítani a komondort tartókra.
Annyira rossz szándékú feltételezésem,miszerint ezen döntés célja többek között a "nagy tenyésztők" megtartása a fajtagondozó szervezetben?A HKK költségvetésében 210 ezer Ft nem finanszírozható?
Meggyőződésünk-nekem és még legalább 40 tag társamnak-hogy a komondor nagy bajban van.A blogon felsoroltam azokat a témákat,amelyek a komondor fennmaradásának megkerülhetetlen kérdései. Az az érzésem,hogy azokon átsiklott a figyelmed.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #37416] |
[előzmény: (37406) karchasz, 2011-04-15 19:07:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
|
Törzstag 
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
37408. Elküldve: 2011-04-15 19:56:37, Társalgó
|
[946.] |
Karcsi! Az, hogy te mire mennyit költesz magánügy. Örülök, hogy jól fizet a BKV így nyílván Te megteheted . Ha nem lett volna miből nem tetted volna. A TT tagság társadalmi megbizatás. Dolgozó emberek, nem biztos, hogy ráérnek utazgatni. A HKK pénzügyi helyztetét nem ismerem, de nem valószínű, hogy tudná finanszírozni. Azonkívűl. Leoltatlan alomhoz Te beengednél valakit is? Illetve. Te bemennél egy idegen szukához aminek alma van? Némelyik olyankor még a gazdáját sem engedi közel a kölykökhöz x ideig. tehát akkor mikor kellene alomellenőrzést tartani? Na meg minek is?
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #37411 #37413] |
[előzmény: (37405) virányos, 2011-04-15 17:48:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
37407. Elküldve: 2011-04-15 19:48:20, Társalgó
|
[947.] |
Tenyésszemlére legtöbbször nem a tenyésztő viszi a kutyát. Tehát ez, túl nagy plusz költséget a tenyésztőkre nem tesz. Egy tenyésztő évi 1-2 kutyát szemléztet le nagy átlagban. Van év , hogy többet, van, hogy ennyit sem. De 15-20 kutyát semmiképp. Az, hogy a Tk ingyenes lett/ lesz? - az nagyon nagy segítség. Talán így azok is lepapírosozzák a kutyákat, akik eddig erre nem óhajtottak költeni.
A DNS levétele egy dolog. Kérdés, hogy mire lesz jó? Mert nem a levétel és a tárolás a drága, hanem a vizsgálat. Azt azért majd meggondolja mindenki. Etől függetlenül, én úgy látom védi a tenyésztőket, nem mocskolja. Persze ez nézőpont kérdése.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (37406) karchasz, 2011-04-15 19:07:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
37406. Elküldve: 2011-04-15 19:07:20, Társalgó
|
[948.] |
"Hírét keltették, miszerint a populáció javát..."
" Ezentúl a tenyészszemlék alkalmával DNS mintát vesznek a tisztességtelen, csaló törzskönyv hamisítók kiszűrése, megszégyenítése ...."
"Az apasági-anyasági valószinűség vizsgálatainak céljából levett minták tárolása 3000 Ft plusz költségeket jelentenek a jövőben tenyésztőink számára, azok számára is, akik fejében sohasem fordult meg a csalás gondolata.
"
Ezek a mondatok egyértelműen rosszindulatról tesznek tanúbizonyságot,
-Az első: nem a HKK (vezetősége)terjeszti a hírét hogy ki(k) csalnak a törzskönyvekkel. Sajnos ez ma néhány kutyáról "köztudott", és a hírek függetlenek attól, hogy HKK-s vagy MNK-s komondorossal beszélsz-e.
-A dns nem elsősorban erre van kitalálva persze ha hátsó szándékkal közelítünk meg egy témát lehet így is beállítani.
-Pluszköltséget csak annak jelent, aki nem tag, de ha valaki nem tartja szükségesnek tenyésztő létére a fajta tenyésztő szervezetének tagja lenni, akkor az ne sajnáltassa már magát, hanem perkáljon! (Amúgy is megspórólja a tagdíjat:))
A negyedik pontodra nem is kívánok reagálni...
Kérdéseidre:
Én ha nem is tulságosan de optimistán látom a fajta jövőjét, egyrészt ezek az intézkedések szerintem jó irányba mutatnak (múlt hetiekre gondolok) másrészt van néhány fiatal tenyésztő akik feddhetetlenek-lelkesek.
Talán elindul a gazdaság fölfelé, lesz ismét egy kicsit nagyobb réteg aki megengedheti magának a "drága" kutyát. (Lassan meg kéne mutatkozni a fajtanépszerűsítések eredményének is)
Hogy beszükült-e az állomány? Ehhez érdemben nem tudok hozzászólni, nem tudom mekkora az az egyedszám amire egy szakember azt mondja ez még biztonságos. Véleményem az, ha tartósan 300 alá esik a regisztrált kölykök száma, az legalábbis aggasztó.
Mit tartok szükségesnek a populáció növeléséhez?
Folytatni a fajtanépszerűsítést minden fronton, ideértve a kiállításosdit is. Ennél többet nemigen tehetsz, erőszakkal senki udvarába nem lehet komondort telepíteni. A meglévő vevőkkel tisztességesen kell bánni.
Nagyjából ennyi.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #37407 #37410] |
[előzmény: (37405) virányos, 2011-04-15 17:48:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
37405. Elküldve: 2011-04-15 17:48:31, Társalgó
|
[949.] |
Süt a rosszindulat?A komondor iránt???
Évente milliós nagyságrendű pénzt költöttem tenyésztők,tenyészetek látogatásával,népszerűsítéssel,szervezéssel,kb 60-80 alkalommal voltam valamely tenyésztő vendége,beszéltem meg vele a fajta gondjait,bajait.2000 km-t utaztam,hogy élőben lássak dolgozó pásztorkutyákat.Valamelyik idióta szememre vetette ,hogy miért nem ketrecbe zárt komondorokat nézegettünk.
De talán nem erre gondoltál.Nos,akkor számolgassunk: 2010-ben született 237 kis komondor,szerintem kb 50 alom.A TT-nek 7 tagja van.Minimális fáradtsággal az összes almot háromszor ellenőrizhetnék.
Évente kb 70 kutya kap tenyész minősítést,ebből becsléssel megállapítható,hogy a komondor tenyészállománya nem több 300-400 egyednél.Ebből a mondjuk 400 egyedből tenyésztésbe szaporodási problémáktól mentesen mondjuk 100-150 egyed vehető figyelembe.
Valamire való komondorosnak 20 méterről mindegyiket fel kéne ismerje.
Neves ,kiállításokon az egyik legsikeresebb tenyésztőnk 20és 35ezer Ft között árulja díjnyertes kutyái szaporulatát.Kiváltja,de vajon érdemes-e odaadni melléjük a kiváltott tk-t?
Van persze ellenpélda is.Nyilván nem az MKE köreiből.
Lajos! Szerinted mik a fajta legnagyobb gondjai?
Szerinted a DNS rendőrség?
Pitiáner alakokat a kutyázásban leginkább az jellemzi,hogy nem képesek fajtában gondolkodni.Sohasem egy konkrét megállapítást cáfolnak,hanem az egészről tesznek egy lesajnáló megjegyzést.
Egy pásztorkutyástól megkérdeztem,hogy egy pásztorkutya anatómiájának milyen típusú eltérései gátolják a kutyát leginkább a munkavégzésben,a hosszú hát,a szűk végtagállás,a franciás vagy éppen csámpás hátsó végtagállás,vagy a meredek szögelések?
Ez az egyébként nagyképű szerencsétlenség azt válaszolta nekem,hogy "fontos a jó anatómia"
Ilyesféle barmokkal nem tudok mit kezdeni.
Lajos! Remélem ,veled lehet ész érvek mentén vitatkozni.
Kifejtenéd,melyik mondatommal nem értesz egyet,és a leírtakkal szemben mi a valóság?
Te hogyan látod a komondor jövőjét?
Milyen intézkedéseket tartanál szükségesnek a populáció növelése érdekében?
Szerinted beszűkült-e az állomány?
Még van vagy húsz kérdésem,várom válaszaidat.
Nehogy olyasmivel gyere,hogy már a kérdéseim is rosszindulatúak!
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #37406 #37408] |
[előzmény: (37403) karchasz, 2011-04-15 13:12:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
joskakomondor
Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539
|
37404. Elküldve: 2011-04-15 13:35:30, Társalgó
|
[950.] |
Igazad van!de mit is vársz töle?
|
| | |
[előzmény: (37403) karchasz, 2011-04-15 13:12:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
