|
A TERELŐ PUMI
Beszélgessünk mindenről, ami TERELŐ PUMI! Mindenkit sok szeretettel várunk!
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1082.  Elküldve: 2008-04-08 23:20:06, A terelő pumi
|
[1451.] |
Szerintem eltértünk az eredeti témától, de nagyon.
Továbbra sem akarom a bordert, vagy az interbreedet "lehúzni", nem kell megint kiforgatni a szavaimat...
...csak azt mondom, nem lehet összehasonlítani a bordert és a magyar fajtákat. Más alapokon működnek, és ez nem abban áll, hogy az egyik önálló, a másik robot. Teljesen más különbség van a két kutya között. Alapvető. De ezt már nincs kedvem kifejteni, mert hoszúra nyúlt már így is.
CSak annyit szerettem volna bejegyzéseimmel közölni, hogy mi magyarok vagyunk, magyar fajtáink vannak, s vannak magyar hagyományaink is. Ezt pedig az utóbbi időben - úgy érzem -, teljesen háttérbe szorult azáltal, hogy folyamatosan próbáljuk a külföldiekhez mérni magunkat olyan áron, hogy közben felejtjük el a sajátunkat. Az, hogy a kutyáink csinálják így is, úgy is, nem jelenti azt, hogy a Magyar Hagyományos Versenyt, mint olyat el kell törölni, Magyar Hagyományos OB cím már nem is létezik, pedig volt régen. És most már egy interbreed is kötelező annak, aki hagyományos bajnok akarna lenni..... de miért? minek? Ha simán terelő bajnok akarok lenni, megcsinálom az interbreedeket, ha angol bajnok akarok lenni, megcsinálom az angol versenyeket.
Egyébként igazad van: az interbreedben semmi fajtaidegen feladat nincs, ha csak az nem, hogy a birka meg akar minden áron támadni, ezért a kutyának engem védenie kell  De igazán konkrétum sem, leszámítva, hogy kell imenekülnöd a karámból a kiugró kutyáddal együtt.
Na de van három saját pásztorkutyánk, hagyományunk, de saját versenyrendszerünk az nincs? Miért nincs? Miért nincs már Magyar OB cím, mint régen? miért teheti meg gyűjtésben is a pályát egy kutya, ha hagyományos versenyen akar részt venni? Miért nincsenek azok a klasszikus akadályok, amikről már annyit beszéltünk? Miért? Miért? Miért?
Miért kell egy Duna-Tisza Hagyományőrző és Sportegyesületnek interbreedet tartania? Miért kell olyan versenyeket tartanaia, ahol a magyar fajták hátrányba szorulnak a borderrel szemben, hisz ők nem az automatikus balanszra lettek kitalálva.... miért van, hogy a nekünk is szóló munkavizsga szabályban az van, hogy a kutya nem ugathat?
Persze, tudom: kevesen vagyunk. Nagyon kevesen. Ezért volt az a véleméynem, amit már korábban kifejtettem, hogy az egészet alulról kéne felépíteni. Mármint a hagymonáyos magyar stílust, mert a többiféle stílus láthatóan működik. Van elég kutya rájuk és elég versenyszabáylzat is.
De mindegy, hagyjuk, meggyőzni nem akrlak semmiről. Szipkának megint igaza lesz az 1079-es bejegyzésében: más a te motívációd, mint az enyém.
Én mindenesetre maradok a hagyományos értékrendű munkánál. Mondjuk, mint Szutyi 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | |
[előzmény: (1080) KG, 2008-04-08 21:53:24] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
1081. Elküldve: 2008-04-08 22:23:47, A terelő pumi
|
[1452.] |
Részben egyetértek, részben nem! 
Egyrészt köszönöm, mert érzem a jóindulatot, ami a szavaidból árad! 
Tény, hogy Ágnesnél kezdtem és sok mindent átvettem a módszereiből, de azt állítani, hogy az Ő módszere szerint képzem a mudikat, erős túlzás. Kb. tíz edzésén vettem részt, az eddig tereléssel töltött, több, mint hetven napomból. Az utolsó valamikor tavaly júniusban volt. Azóta leginkább a saját fejem után megyek. Elméleteket gyártok, kipróbálom őket, aztán van ami működni látszik és marad és van ami "könnyűnek találtatik" és kihullik a rostán.
Ez a kísérletezés adja számomra a kutyakiképzés zamatát és akkor is inkább ezt választom, mint a mások által már kitaposott ösvényen való közlekedést, ha ezzel adott esetben a saját dolgomat nehezítem meg.
Szüleim is hamar rájöttek, hogy én az a típus vagyok, aki csak a saját tapasztalataiból hajlandó tanulni, így nem is erőltették a "tanulj a mi hibáinkból" szöveget...
A kételyeidet megértem, én is nap, mint nap szembesülök velük. De számomra ettől szép ez a dolog!
Lehet, hogy ez jellemhiba, de valóban szeretem a versenyeket és a megmérettetéseket!
A pumi és a mudi összahasonlításához nem tudok hozzászólni, mert nem tudom, milyenek a pumik. A mudikról már van némi halvány elképzelésem, de ők is tudnak még meglepetést okozni!
Ami pedig a hagyományőrzést illeti, gondolom Ti is észrevettétek már, hogy ennek az eszmének nem én leszek a fő zászlóvivője. Számomra a terelés elsősorban egy remek kutyás sport, amiben rengeteg kihívást találok. A bicskámat viszont jobban szeretem olyan tokban tartani, amelyik nem veri a lábamat mozgás közben.
Ettől függetlenül nagyra becsülöm a hagyományörzők munkáját és szívesen segítek is, ahol tudok, de számomra nem ez az elsődleges.
Önvallomás vége, most már tényleg megyek aludni!
|
| | | [válaszok erre: #1085 #1117] |
[előzmény: (1079) SZIPKA, 2008-04-08 21:21:26] |
|
Törzstag 
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
1080. Elküldve: 2008-04-08 21:53:24, A terelő pumi
|
[1453.] |
A szavak kiforgatása tudatos elferdítést jelent, ez pedig nem állt szándékomban. Azt elfogadom, hogy időnként, a vita hevében félreértjük egymást. Időnként én is azt érzem, hogy nem azt olvasod ki egy-egy mondatomból, amit mondani szerettem volna. De szerintem ez nem olyan nagy probléma. Azért beszélgetünk, hogy megértessük egymással a gondolatainkat.
Azokkal, amiket leírtál, alapjában egyetértek. Aki nem tud a kiképzési módszerekkel az adott kutyához alkalmazkodni, az vagy sikertelen lesz vagy csak egy fajta adottságú és jellemű kutyát lesz képes kiképezni. Ez nem csak a terelésre, bármely más munkára vagy sportra is igaz!
A birkákkal kapcsolatban is nagyon jól rámutattál, hogy milyen nehézségekkel kell szembenézni, mire kell odafigyelni.
Egyetlen dologgal nem értek egyet az általad leírtakból. Ez pedig az, hogy minden helyzetben a kutya ösztöneire lehetne bízni egy feladat végrehajtását.
Azokat a feladatokat, amelyek a kutya számára egészében érthetőek, rá lehet bízni és meg is tudja oldani. Ilyenek például a "menj ki és hozd be a birkákat" vagy az "adott ponttól folyamatosan told a birkát egyenesen, míg mást nem mondok" vagy akár a "tartsd ezen a helyen a birkákat" típusú feladatok.
Ezeket viszont a borderek is képesek teljesen önállóan megoldani.
Vannak ellenben olyan feladatok, amiket nem tudunk teljes egészében megértetni a kutyával, például "vidd el a birkákat a jobb oldali szélső körbálához és balról indulva vidd végig szlalomban a nyájat a következő négy bála közt". Ezt például simán el tudom képzelni, egy hagyományos verseny profi osztályának egyik feladataként. Ebben az esetben a kutya nem tudja, hogy a feladat során mi lesz a következő lépés, összességében nem látja át, hogy mi a feladat. Tehát a feladat sikeres teljesítéséhez lépésenként kell irányítanunk a kutyát. Vagyis, szükség esetén akár másodpercenként kiadott parancsokkal!
Amikor egy versenyen azt látjuk, hogy a bordereknek folyamatosan füttyögnek, mialatt a háromszög alakú pályát vagy akár a behozást teljesíti, annak nem az az oka, hogy szimplán az ösztöneire hallgatva nem tudná behozni a nyájat, hanem az, hogy azon a versenyen a nyájat a lehető legprecízebben, egyenes vonalban kell vinniük minden akadály között és ezért az egyenes vonalban haladásért esetenként több pont jár, mint a kapun való áthaladásért. Ehhez a precíziós munkához viszont kell a gazdi segítsége, mert a kutya nem látja át a teljes pályát.
Összességében tehát úgy gondolom, hogy azt kijelenti, miszerint a borderek képtelenek folyamatos instrukciók nélkül, tisztán az ösztöneikre hagyatkozva dolgozni, éppolyan hiba, mint azt kijelenteni, hogy a magyar fajták képtelenek a precíz, pontosan irányított munkára!
A különbség csak annyi, hogy míg a borderek önálló feladatmegoldására számos példát lehet felhozni, (hogy mást ne mondjak, Hiszti ugyanúgy összegyűjti és behozza a "láthatatlan" nyájat, mint Szutyi), addig adott esetben a gazdájának feltétel nélkül, "vakon" engedelmeskedő, az utasításait pontosan, precízen végrehajtó, amolyan "robotpumit" vagy "robotmudit" eddig még senki sem látott. Tudom, Te nem is szeretnél, mert az nem hagyományos! Elfogadom.
Engem viszont hallatlan öröm és büszkeség fogna el, ha valaha látnék egy így is dolgozni tudó mudit vagy pumit!
|
| | | [válaszok erre: #1082] |
[előzmény: (1078) Kondacsipkedő, 2008-04-08 20:31:39] |
|
| Törzstag
|
|
SZIPKA
Tagság: 2005-08-29 19:48:24
Tagszám: #21504
Hozzászólások: 502
|
1079. Elküldve: 2008-04-08 21:21:26, A terelő pumi
|
[1454.] |
Sokat gondolkoztam Gábor válaszán mert érzem hogy alapvetően jót akar de teljesen más szemszögből látja a helyzetet a következő okok miatt:
Alapvetően Gábor versenyző típus úgy gondolom. Látszik az írásain hogy szereti az új versenyrendszereket, illetve sokszor emlegeti hogy szeret versenyezni. Nagyon jó látni hogy a Mudis versenyzőket és akinek igénye van rá, végre valaki össze próbálja fogni és valamiféle irány mutatást fogalmaz meg. Eddig ilyen nem volt. Hogy miért látja másképpen mint mi? Rendkívül egyszerű. Teljesen más rendszerben tanulta a terelést. Emlékszem kb. egy éve mikor valaki megjelent Józsinál és érdekes dologba fogott. Elkezdte Mudiját angol rendszer szerint tanítani. Mindenki várta az eredményt. Az elv az volt hogy minden kutyát meg lehet tanítani evvel a módszerrel. Emlékszem Ági segítségével szépen kezdte felépíteni Nudlit. Eljutott egy szintre természetesen nem lehet tudni sikerül vagy sem hiszen ez az első magyar fajta és még csak egy év telt el. Ez a jövő zenéje. Mivel ő ezt a módszert választotta fel kellett adni a hagyományoknak megfelelő terelést. Hiszen ha a magyar pásztor a nyáj előtt sétálna és hátul a kutya, na akkor bizony röhögne a falu. Félre téve a tréfát, mivel nekünk főleg a hagyományőrzés a cél illetve próbálunk ez irányba haladni ahogy régen csinálták, ezért nem lehet tőle számon kérni azt ami számára idegen már ha csak az alapokra és a tanulás folyamatára gondolunk. Ági módszere rengeteg kutyát épített fel láthattuk milyen minőségi munkára képesek, elismerésre méltó. Az hogy Nudlival sikerülni fog vannak kételyeink, de szerintem mi is örülnénk ha lenne más módszer a felépített és leírt VKCS módszer mellett.
Másik dolog maga a PUMI. Te Pumiról ő pedig Mudiról beszél. Tudom sok dologban hasonlít a dolog de te is tudod a Pumi terrieres viselkedése, és a két fajta közti különbség sok esetben óriási. Emlékezz rá hogy hányszor láttuk, hogy néha mennyire máshogy reagál a Pumi mint a Mudi. A temperamentumos, „agyas” viselkedése a Puminak sokszor megnehezíti a dolgot. Bizonyos dolgokra föleg az angolos terelésben használtakra gondolok, sokkal jobban kedvez a Mudinak mint a Puminak. Gondolok itt például a távolságtartásra.
Még valamit sajnos a hagyományőrzés nem divat Magyarországon. Ezért értem én csak nem tetszik az az irány, hogy a hagyományos versenyekre valahogy be kell hozni a külföldi fajtákat is. Sajnos inkább arra megyünk hogy a hagyományos „külföldiesedik” mint fordítva. Azért érdekes vizsgálat lenne egy bordert magyaros stílusban főleg hajtva, szorosan a nyáj mellett haladva, ugatva csaholva terelni tanítani.
"Zsu aki egy kicsit Rigolyás"
"Rigolya a "Fekete Haderő"
"Él a pumisok között egy mondás: Egyszer pumi, örökké pumi."
"FRUTI aki pumi"
|
| | | [válaszok erre: #1081 #1084] |
[előzmény: (1078) Kondacsipkedő, 2008-04-08 20:31:39] |
|
| Törzstag
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1078. Elküldve: 2008-04-08 20:31:39, A terelő pumi
|
[1455.] |
Szó nincs veszekedésről, nem akarok én veszekedni, csak nem szeretem, ha kiforgatják a szavaimat, arra ugrom. Főleg, amikor valaki olyan teszi, aki pontosan tudja, mire is gondoltam
A minőségi gyakorlást úgy értem, hogy megfelelően kellene foglalkozni a magyar fajtákkal, a saját fajtajellegüket erősen figyelembe véve. Értem ez alatt, hogy a terelőhelyeken ne legyenek magukra hagyva a gyakorolni, tanulni vágyó magyar fajtások, illetve ne legyen rájuk erőltetve mindenféle egyéb, vézenükhöz nem illeszkedő stílus.
Nem kéne pl. minden áron megkövetelni tőlük, hogy a nyájtól 20 m-re dolgozzanak és ne mehessenek közelebb. Mert ezek nem ők.
Az én módszerem pl. nem az, hogy parancsokkal irányítsam minden másodpercben, mert 200 m távolságból ez már elég nehézkes, hanem pl. az, hogy felismerjen helyzeteket, és annak függvényében, hogy mit várok tőle, oldja is meg. Jól!. Ehhez meg kell tanítanom az ösztöneit használni, s nem elnyomni. Persze ez más egy erős ösztönű kutyánál, őt jobban kontroll alatt kell tartnai, és más egy kevésbbé ösztönerős kutyánál, akit meg lehet, hogy épp bíztatni kell. Szóval minden kutya más, de ez benne az izgalmas.
Azt gondolom erről az egészről, hogy igazán jó terelő kutya nagyon kevés van. Régen is kevés volt. CSak régen, ha nem vált be, a juhász eltűntette a háztól, beszerzett egy újabbat. Egészen addig, míg úgy nem dolgozott, ahogy ő azt elképzelte. Ma már ezt nyílván nem lehet megtenni. Ma már a kiképzés feladat az is, hogy felismerje, melyik kutya illetve páros miben gyengébb és azt próbálja erősíteni. Minden kutyánál más-más módszerek jönnek be. A jó kiképző ráérez, hol kell erősíteni, és megtanítja rá a párost. Persze ehhez megfelelő páros is kell. De a kiképzőnek mindenféleképp állatijól kell ismernie a fajtát, amivel foglalkozik. A reakcióit, mindet.
És a jó kiképző tud nemet is mondani, vagyis meg tudja mondani a végképp tehetségtelen párosnak, hogy ezért meg azért nem fog működni a dolog, ne is erőltesse.
A megtörés alatt azt értem, mikor a kutyának cseppnyi önállóságot sem engedünk, csak folyamatos parancsok nyomása alatt tartjuk. Pl. bordereknél tipikusan ezt csinálják. Nagyon-nagyon erős az ösztönük. Nincs a világon még egy kutyafajta, aki ennyire érzi a birkát. Nála ez működik. A mieinknek elmegy a kedvük az egésztől, ha egy bizonyos határon túllépünk velük. Ezt te is írtad. Az a bizonyos határon billegés.... nekik kell az élvezet is. Ha azt elvesszük tőlük teljesen, akkor megtörtük őket.
A megtörés alapja a megfélemlítés. A azámomra elfogadható módszer pedig az összhang. Mikor a kutya nem félelemből hajtja végre, amit kell, hanem örömmel és az ösztöneit megfelelően használva. Ezt el is kell tudni érni nála. A mieink ilyenek.
Erre gondoltam igényes gyakorlás alatt, valamint még egy fontos dologra: a birkára. 6 gyatra automata birkán NEM lehet megtanulni terelni. Ezt sokan tapasztalták már, mikor egy igazi nyájjal találkozott az addig nagyon ügyes kutyájuk. Be kell látni, ez nem egy tömegsport, mert amelyik birkát napi 15 kutya gyakorolja végig, az hamar használhatatlanná válik, és ez semmilyen téren nics jó hatással a kutyára sem, gazdára sem. Annyi birka eltartását pedig nem termeli ki ez a sport, hogy minden második kutyának friss, pihent 15 birkája legyen.... ezért nehéz ez a kérdés, de sok gyakorlóhoz sok birka kell. Vagy kevés gyakorló, létszám limit. Csak hát a létszám limit kevesebb bevétel ugye....
Ami a hagyományos terelést illeti, pont az történnik vele, amit te a külföldi stílusú versenyekkel nem akarsz megtenni. Hozzáteszem, én sem. De sajnos a "külföldiesítés" pont a magyar hagyományos stílus rovására megy.
Azért írtam neked, hogy én is versenyeztem angolos versenyen, hogy érzékeltessem veled, nem a külföldi fajtáknak szóló versenyekkel van a bajom.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #1079 #1080] |
[előzmény: (1077) KG, 2008-04-08 19:49:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
1077. Elküldve: 2008-04-08 19:49:11, A terelő pumi
|
[1456.] |
Sajnálom, ha támadásnak vagy kötözködésnek érzed az általam leírtakat. Egyáltalán nem annak szántam! Örülök, hogy végre érdemben lehet vitázni (jó értelemben vett, érveket és ellenérveket felvonultató, konstruktív vitára gondolok) ebben a témában!
Azt írtad, hogy "első körben a MINŐSÉGI gyakorlást kellene megteremteni a magyar fajtások számára, ahol nem, mint border kell terelniük". Erre mondtam, hogy a gyakorlásoknál nincs ez a "kell". Mindenki úgy gyakorol, ahogy neki tetszik.
Kétségtelen, hogy a magyar fajták számára, egy borderek számára rendezett versenyen, a kifutáson áll vagy bukik a siker. Méghozzá pontosan az általad is említett okból kifolyólag!
Ott ugyanis nem az a kérdés, hogy a kutya kimegy-e és be tudja-e hozni a birkákat, hanem az, hogy ezt HOGYAN teszi.
Közisnert, hogy a magyar fajták inkább fordítják a nyájat, nem pedig megállítják. Ebből adódik, hogy a kifutásnál is már oldalról megindítja a birkákat, ami bizony ott pontlevonással jár!
Lehet, hogy naivitás a részemről és lehet, hogy később majd én is belátom, hogy ez lehetetlen, de én még nem adtam fel a reményt, hogy amikor úgy kérem tőle, akkor az én kutyám is képes legyen olyan kifutásra, amikor nem mozdítja be idő előtt a birkákat!
Hogy ez sikerülhet-e? Majd pár év múlva megmondom! Nudli alig múlt két éves. Nem hinném, hogy máris elérte volna a teljesítőképessége csúcsát.
Gyakran emlegeted a kutya megtörését. Pontosan mit értesz ezen?
Valamilyen szinten minden terelőkutya "meg van törve", hiszen nem akkor terelhet és nem feltétlenül úgy, amikor és ahogy ő szeretne!
A tereléstanítás nem más, mint tiltások és engedmények halmaza, ahol elég érzékeny és vékony határvonalon húzódik az egyszerre lelkes és fegyelmezett munka. Minél érzékenyebb és gyengébb ösztönű a kutya, ez a határ annál keskenyebb, viszont a jól terhelhető és ösztönerős kutyáknál ez a képzeletbeli határ, ahol a kutya jól dolgozik, jóval szélesebb.
Ez fajtánként, egyedenként és még azon belül is kortól, gyakorlattól, hangulattól, stb. függően változhat.
Ezen határ két oldalán vannak azok a kutyák, melyek a túlzott terhelés hatására vagy egyéb okok miatt nem mutatnak elég lelkesedést a terelőmunka iránt, illetve a lelkes, de fegyelmezetlen, kontrollálhatatlan kutyák. Mindkettő ugyanolyan hiba.
Eddigi tapasztalataim alapján úgy gondolom, hogy egy alapvetően jó kutyát, amelyik rendelkezik egy bizonyos szintű idegrendszeri stabilitással és megfelelő terelőösztönnel, nem lehet végérvényesen elrontani. Le lehet csúszni arról a "képzeletbeli határról", ahol lelkes és fegyelmezett is a kutya, de a "másik oldal" erősítésével ez gyorsan helyre is állítható. Főleg, ha hamar érzékeljük és időben megfogjuk ezt a folyamatot. Ezzel is lehet vitatkozni, nem is állítom, hogy biztosan így van, de jelenleg most így látom!
A kifutásnál megkövetelt nagyobb ív pont olyan fegyelmet követel a kutyától, mint például a nyáj mögötti fektetés, nagyobb távolságból.
Nehezebben tanítható? Elismerem, így van. Jobban oda kell figyelni a kutya "lelkére", hogy időben felismerjük, ha lecsúsztunk arról az általam sokat emlegetett "képzeletbeli határvonalról"? Igen.
Én szeretném, ha előbb-utóbb Nudli tudna olyan kifutást is, amilyennel egy borderes versenyen sem vallunk szégyent. Hogyan gondolom? Ezt is elmondom szívesen, hátha érdekel valakit.
Folyamatosan váltogatom a kifutásokat. Minden szempontból. Távolság, az indítás módja (bemegyek-e valameddig a birkák felé vagy magam mellől indítom) és a megkövetelt ív szempontjából is. Azt próbálom világosan megértetni a kutyával, hogy mindaddig kedve szerint határozhatja meg a kifutás ívét, míg én arra nem utasítom, hogy menjen kijjebb. Megteheti, hogy a kifutás után azonnal elkezdi behozni a birkákat, abban az esetben, ha nem kap fektetési parancsot. Kedve szerinti ütemben és stílusban hozhatja be a birkákat, mindaddig, míg egy paranccsal felül nem bírálom.
Az egésznek az a lényege, hogy azon a bizonyos határon egyensúlyozva próbálok szép lassan előrelépni. Ezt pedig úgy csinálom, hogy nagyságrendileg csak minden ötödik, tizedik alkalommal követelem meg, hogy az általam megkövetelt stílusban hajtson végre egy feladatot, a többi esetben az egyes részfeladatok megoldásában "szabad kezet kap".
Ezeket persze nem lehet receptszerűen leírni, érzék kell hozzá, hogy mikor merre érdemes elmozdulni és a kutya reakciói, munkája ad visszajelzést arról, hogy jól döntöttünk-e. Kísérletezés és folyamatos analizálás. Számomra ez a kutyakiképzés. Akár terelésről, akár szimatmunkáról, akár örző-védőről vagy engedelmes kiképzésről legyen szó.
Arról, hogy a szóban forgó szervezet részéről helyes volt-e felkarolni ezt a szabályrendszert, a másik fél érveinek meghallgatása nélkül, nem szívesen mondanék ítéletet.
Egy szóval sem mondtam, hogy a hagyományos versenyeket kéne külföldiesíteni! Legyenek igazi, hagyományos versenyek és én leszek a legboldogabb, ha ilyen szabályrendszer mellett versenyezhetek!
De ezt nem a többi versenytípus elutasításával szeretném elérni. Számomra minden versenytípus vonzó, amíg folyamatos fejlődésre ösztönöz és így kihívást jelent számomra! Ebből a szempontból számomra teljesen közömbös, hogy FCI, MEOE vagy bármely más szervezet által szervezett verseny-e! Én nagyon élveztem a francia kutyások által rendezett háziversenyt is és máskor is szívesen elmegyek majd, ha tudok!
Az áprilisi Interbreed verseny például, bár csak I-es szinten lesz megrendezve, szerintem komolyan meg fogja rostálni a mezőnyt a maga 150 m-es behozási feladatával!
Addig, míg nem bizonyítottam, hogy versenykörülmények között is könnyedén meg tudom csinálni, milyen alapon mondhatnám, hogy nem elég színvonalas? És itt például nem követelmény, hogy a birka ne mozduljon be idő előtt...
A sokszázas nyájjal és a sok hektáros példával nem akartam sarkítani semmit és végképp nem gondolom, hogy hülye lennél! Én is nagyon szívesen terelnék egyszer ilyen körülmények között!
De mindketten tudjuk, hogy ennek jelenleg, Magyarországon nincs realitása.
Annak viszont örülnék, ha kicsit kifejtenéd, hogy Te mit értesz MINŐSÉGI gyakorlási feltételeken. Szívesen megteremtenénk ennek lehetőségét, ha nem is rövid, de hosszabb távon, de ehhez tisztázni kéne, hogy mire gondolsz!
Azt is tapasztaltam, hogy a magyar fajták kezdeti fejlődése lényegesen gyorsabb, ha nem 4-5 birkával kezdjük a munkát. Erre mondtam, hogy 10-15 birkával már szépen lehet dolgozni. Mindamellett az is igaz, hogy több, még jobb lenne. Azért 30-nál többet nem javasolnék kezdő kutyához, mert túl messze leszünk a kutyától és adott esetben nem tudjuk megfelelően kontrollálni.
Az, hogy a versenyeket indokolatlanul szűk helyeken rendezik, az határtalanul bosszant! Amikor Vasadon, a szomszéd földjén, a nagy, szabad terület ellenére a teljes pálya a fák között volt kijelölve és nem lehetett látni szinte semmit. Vagy amikor Üllőn abba a pici udvarba nyomorítottak minket. Vagy amikor Fajszon a zárt gyakorlópályán rendezik a versenyeket. Hogy az OB-ról már ne is beszéljünk!
Szóval bőven lenne min javítani, változtatni...
Úgy érzem, hogy alapvetően nagyon hasonlóan látjuk a helyzetet és azt, hogy min kéne, lehetne javítani.
Mindketten megpróbálunk tenni ezért, csak legfeljebb nem mindenben értünk egyet, másképp értékelünk és másként teszünk dolgokat.
Az mindenesetre nem lenne szerencsés, ha mi összevesznénk. Remélem, hogy egymás kölcsönös tisztelete mellett még sok-sok hasonló vitát folytatunk majd le ezekről a dolgokról, akár szóban, akár így, írásban!
|
| | | [válaszok erre: #1078] |
[előzmény: (1076) Kondacsipkedő, 2008-04-08 18:00:50] |
|
| Törzstag
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1076. Elküldve: 2008-04-08 18:00:50, A terelő pumi
|
[1457.] |
Idézet:
| Az én tapasztalatom szerint sehol, senkire nincs ráerőltetve semmilyen gyakorlási stílus! Én legalábbis ezt sehol sem tapasztaltam. Ha valakinek van elképzelése arról, hogy mit és hogyan szeretne gyakorolni, akkor ezt bárhol megteheti!
Mint ahogy azt is mindenki megválaszthatja, hogy ki az, akitől adott esetben segítséget kér vagy akinek a tanácsait megfogadja.
| |
Ezt nem értem, mire írtad, gondolom, nem nekem címezted, mert én ilyet nem is említettem, ki hol, kitől és miért Igazából nem is értem, ez hogy jön ide....
Viszont ami az általam jelzett problémás részt érinti, azt hiszem, te még mindig nem érted, idézlek:
Idézet:
Idézet:
|
Egy jól képzett magyar pásztorkutya olyan körülmények között is szép teljesítményre lehet képes, amelyek nem a legideálisabbak számára.[/quote
Idézet:
| Szerintem nem az a feladatunk, hogy a magyar fajták felsőbbrendűségét bizonygassuk, hanem az, hogy kihozzuk belőlük a maximumot és BIZONYÍTSUK a magyar fajták munkakészségét.
| |
Hát ezt asszem, senki nem mondta, nem állította.
Amit mondtunk, mindössze annyi, hogy ezek a versenyek rendben vannak mindaddig, míg nem hívjuk őket HAGYOMÁNYOSnak, hagyományőrzőnek, és mondjuk nem egy olyan szervezet támogatja teljes mellszélességgel, aki a hagyományőrzés és a magyar fajták mellett áll ki. Én még mindig a magyar fajták létszámát keveslem, pedig anno nagy fölháborodás volt, hogy miket beszélek, hiszen tömegesen járnak gyakorloni.... de akkor hol vannak???
Tudod, Gábor, ez az egyesület anno azt tűzte ki célul maga elé, hogy népszerűsíti a magyar fajtákat és a terelést. Azt pedig be kell látni, ha tetszik, ha nem, ezek a mi kutyáink sosem fognak border stílusban terelni. NEM ÖSSZEMÉRHETŐ A KÉT KUTYA! A bordert miért nem kényszerítjük rá magyaros stílusú, temperamentumos, ugatós terelésre??? Miért a magyar fajtát "törjük" meg?
Hogy értsd, miről beszélek:
én is indultam anno Porzsákkal angol stílusú versenyeken is. És még bizony győztem is nem egyszer kezdőben. De haladóban már sokkal kevésbbé, hiába volt jó a kutya, mert nem fut ki olyan nagy íven, hogy a birka ne mozduljon be, ha bemozdul, bizony ugrott 10 pont. És az sok. Pedig te magad is láthattad, Porzsák iszonyatos íven fut ki a magyar fajtákhoz képest. De nem fog lehasalni, földön kúszni, óvatoskodni, nehony az a néhány birge megugorjon. Nem fog, mert nem a stílusa. Hacsak nem folyamatosan "töröm" parancsokkal. Végrehajtja, mert engedelmes. De ez már nem a hagyományos - MAGYAR stílusú - terelés. Ennek a fajtának pedig egyáltalán nem is terelés. És ha már arról beszélünk, akkor az tényleg hasonlítson is a hagyományokra. Nem a hagyományos versenyszabályzatot kéne "külföldiesíteni" hanem a magyaros, hagyományos stílust kellene elsősorban nekünk erőltetni és csinálni, nem gondolod?
Persze emelett senki nem tiltja a más versenyeken való szereplést, sőt!!!!
De akkor sem gondolom, hogy ezzel egy hagyományokhoz állítólag hű szervezetnek kéne foglalkozni.
Én pedig személy szerint annak idején pont a hagyományos terelésbe szerettem bele, és ezzel sokan vagyunk így.
Aztán meg ezt írod:
Idézet:
|
Biztos, hogy az igazán jó borderekkel soha nem versenghetünk ebben a szabályrendszerben, de ha bizonyítani akarjuk a fajta alkalmasságát, akkor többféle körülmények között is próbára kell tennünk magunkat.
| |
Hát igen. Te magad, mondod: borderrel ott nem versenyezhetünk. És tudod, miért? Mert azok a versenyszabályok abszolúte rájuk vannak szabva, és mert a mi kutyáink ugyan végrehajtják a feladatokat, de soha nem úgy, nem olyan stílusban.
Akkor kérdem én: visszafele ezt miért nem lehet megtenni? Miért nem lehet egyedivé, sajátossá, magyar kutyákra szabva sajátossá tenni ezt a versneyt speciális feladatokkal???? Főleg egy olyan egyesületnek, aki pontosan a hagyományos értékekre, a magyar fajták népszerűsítésére esküdött föl? Cska mert FCI? Na és ha nem FCI-s az az országos bajnokság???
És ha 5 igényesen, jó minőségben terelő kutyást kell megverned egy jóízű, nehéz versenyen, de az nem FCI minősítésű, akkor mi van?
Engem speciell ez utóbbi sokkal nagyobb büszkeséggel töltene el...
Ja, és ehhez nem kell többszázas nyáj....
| |
Ha valakinek például csak a többszázas nyájon, sok hektáros területen való gyakorlás az ideális, annak az igényeit valóban nem könnyű kielégíteni!
Lehet, hogy pár év múlva akár ilyen igényeket is ki tudunk majd elégíteni, de a jelenlegi létszámmal, a birkák pihentetésének figyelembevételével, mi sem tudunk majd 10-15 birkánál többet biztosítani egy gyakorláshoz.
Szerintem ez magyar fajták esetén is elegendő létszám, de akinek erről más a véleménye, annak sajnos, ez sem lesz egy ideális helyszín!
[quote]
Nem kell sarkítani a gondolataimat, azért ennyire én sem vagyok hülye. De a többszáz hektár, meg mondjuk az a 100 m2 között, amin lebonyolították a tavalyi OB-t, vannak még lehetőségek. Nem is kevés. Mondjuk lehetett volna kétszer akkora területre rakni a pályát, mert hely az volt, és lehettt volna fantáziadúsabb is a verseny. És mint utóbb megtudtam, még falkacseréhez elegendő 15 birka is lehett volna, és akkor nem lett volna az, ami volt, hogy az első két versenyző után a birka már tudta a páylát
A birkalétszámról pedig annyit, hogy ebben is félreértettél. Sosem mondtam, hogy többszáz birka kéne. De mondjuk ha egy 30-al kezd egy magyar kutya, sokkal stabilabb lesz, mint ha 3-al. Ez sokazor kipróbált tapasztalat. Abból cészerű fokozatosan visszavenni, és akkor tutira jól fog akár 2-3-at is kezelni. Amiben én mindig vitatkoztam, az az az elmélet, miszerint kezdjünk 3 birkán velük körbe-körbe......
Nwem fejtem ki, miért is nem műxik ez a módazer nálunk, mert elég hosszú már így is.
Azt pedig most is állítom, hogy ezek a kutyák, még a gyakorlottabbak is sokkal kiegyensúlyozottabban dolgoznak 150 birka mellett, mint 10 mellett. Ez is tény! Ami viszont szintén tény, hogy egy versenyre nem lehet 150 birkát és több hektár területet biztosítani. De csak itthon, mert külföldön ilyen versenyeket is láthattunk már
Azt pedig mindig hangoztattam, az a jó kutya, amelyik elbír 5-el is és 150-el is. De mindkettőhöz szoktatni kell őket!! Anélkül nem fog menni.....
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #1077] |
[előzmény: (1075) KG, 2008-04-08 16:38:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
1075. Elküldve: 2008-04-08 16:38:35, A terelő pumi
|
[1458.] |
Az én tapasztalatom szerint sehol, senkire nincs ráerőltetve semmilyen gyakorlási stílus! Én legalábbis ezt sehol sem tapasztaltam. Ha valakinek van elképzelése arról, hogy mit és hogyan szeretne gyakorolni, akkor ezt bárhol megteheti!
Mint ahogy azt is mindenki megválaszthatja, hogy ki az, akitől adott esetben segítséget kér vagy akinek a tanácsait megfogadja.
Jó kérdés, hogy kinek mi a minőségi feltételek.
Ha valakinek például csak a többszázas nyájon, sok hektáros területen való gyakorlás az ideális, annak az igényeit valóban nem könnyű kielégíteni!
Lehet, hogy pár év múlva akár ilyen igényeket is ki tudunk majd elégíteni, de a jelenlegi létszámmal, a birkák pihentetésének figyelembevételével, mi sem tudunk majd 10-15 birkánál többet biztosítani egy gyakorláshoz.
Szerintem ez magyar fajták esetén is elegendő létszám, de akinek erről más a véleménye, annak sajnos, ez sem lesz egy ideális helyszín!
A lentről való építkezéssel teljesen egyetértek. Úgy gondolom, hogy pont ezért nem szabad kivonulnunk a versenyekről, függetlenül az éppen érvényes szabályzatoktól.
Egy jól képzett magyar pásztorkutya olyan körülmények között is szép teljesítményre lehet képes, amelyek nem a legideálisabbak számára.
Ahhoz, hogy a magyar fajtások elfogadják a képzési módszereinket és kedvet kapjanak azok kipróbálásához, az kell, hogy bizonyítsuk ezen módszerek eredményességét.
Lehet, hogy egy igényes "hagyományos" jellegű versenyen még jobban kijönnének a fajta előnyei, de ez nem jelenti azt, hogy ne lenne képes pl. egy interbreed verseny követelményeinek teljesítésére.
Olyan versenyszabályzatot úgysem tudunk alkotni, ahol a munkaborderek esetenként ne tudnák megverni a magyar fajtákat, mert akár tetszik, akár nem, ez egy remek munkakutya fajta!
Szerintem nem az a feladatunk, hogy a magyar fajták felsőbbrendűségét bizonygassuk, hanem az, hogy kihozzuk belőlük a maximumot és BIZONYÍTSUK a magyar fajták munkakészségét. Ez pedig nem működik úgy, ha megsértődünk és tüntetőleg nem megyünk el a versenyekre.
Volt szerencsém már speciális versenyeket nyerni Nudlival és nagyon jó érzés volt látni, hogy a verseny után mennyivel más szemmel méregették pl. a külföldi (borderes) versenyzők és kíváncsian érdeklődtek a fajta felől. Biztos, hogy az igazán jó borderekkel soha nem versenghetünk ebben a szabályrendszerben, de ha bizonyítani akarjuk a fajta alkalmasságát, akkor többféle körülmények között is próbára kell tennünk magunkat. Legalábbis én így látom és ennek szellemében járom az utam.
Nem látok semmilyen fajtaidegen vagy megoldhatatlan elemet az interbreed szabályzatban. Kicsit sajnálom, hogy a látványosabb elemek (az akadályok) csak a III-as szinten jelennek meg, ahova már csak komoly távolsági munka birtokában juthat el az ember, de legalább van benne kihívás!
|
| | | [válaszok erre: #1076 #1076] |
[előzmény: (1069) Kondacsipkedő, 2008-04-05 08:52:07] |
|
| Törzstag
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
|
1074. Elküldve: 2008-04-08 15:43:16, A terelő pumi
|
[1459.] |
Igen, tudott megint olyat mutatni Ihar amit legutóljára Ádámnál tudott. Klassz volt ez a kis nyájacska. Az eleje nehezen kezdődött, megijedtek a birkák hogy mi is lesz, nem szoktak ők idegen kutyákhoz, és hát ott voltak a kisbárányok, aztán a kezdeti ijedség után már szép nyugodtan lazán legeltek a kutyáink és mellettünk. Klassz volt, csak a királydinnyéket kellett volna mellőzni. Majd reklamálunk a legelő tulajdonosánál, hogy nem takarított előttünk, amúgy is tiszta birkaszar volt az egész gyep 
Csak én még így is keveselltem a nyájat. Kicsi, könnyen megugrik, megszalad, ehhez még kevesek a mi kutyáink.
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| | |
[előzmény: (1073) Kondacsipkedő, 2008-04-08 15:24:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
|
1072. Elküldve: 2008-04-08 07:31:42, A terelő pumi
|
[1461.] |
Szia!
Erre a dologra többen is felhívták már a figyelmet: "nem az akadályok növelésével kéne megkülönböztetni ki a bojtár, kisbojtár, öregbojtár."
Ezt az igényt én is támogatom a hagyományos versenyeken belül, az interbreed már adott szabályokkal dolgozik, azon nincs mit vitatni.
A hagyományosban viszont remélem hogy lesznek pozitív változások
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| | |
[előzmény: (1067) KG, 2008-04-04 23:26:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SZIPKA
Tagság: 2005-08-29 19:48:24
Tagszám: #21504
Hozzászólások: 502
|
1070. Elküldve: 2008-04-05 12:56:13, A terelő pumi
|
[1463.] |
Egyébként a szabályzatokról még valamit.
Én nem értem ezt az egészet valaki megálmodik, másol, fordítat egy szabályzatot és tetszik nem tetszik, eszed nem eszed ez van????????
Nem úgy kellene ennek mennie hogy olyan embereknek akik értenek ehhez (nem én ) közösen kitalálnak olyan szabályzatokat amelyek vagy a nemzetközi szabályokhoz igazodva lépcsőt jelent olyanok számára akik külföldön is csinálni szeretnék ezt a dolgot. lásd Border, Kelpie stb.
VAGY alkotnak olyan verseny szabályzatokat is amelyek a magyar terelő fajtákhoz vannak igazítva, figyelembe véve a fajta tulajdonságait és hogy mire használták kis országunkban (HAGYOMÁNYÖRZÉS).
Természetesen lehetnek más versenyszabályok is és a páros eldöntheti hogy azon indul vagy sem. Azonban hogy az OB. cím eléréséhez ilyen versenyen való részvétel kötelező az nevetséges. Egyszerüen nem is értem.
Sajnos az a tapasztalatom, hogy állandóan a külföldi fajták tanulási és munka módszereit akarják a PUMI-ra erőltettni. A tapasztalat viszont azt mondja ez egy baromság. A PUMI ide magyarországra lett kitalálva. A magyar tájra a mezőkre, keskeny legelőkre, a magyar haszonállatokra, és ami a legfontosabb a magyar emberekre. Hiszen a magyar pásztornép alakította szelektálta szája ízének megfelelően.
Ezért mindenképpen el kell választani a hagyományőrzést és az egyéb verseny rendszereket. Mindegyik a maga helyén megfelelő de ne mossuk őket össze.
Az meg hogy a PUMI terelő munkájának megtanításához kevesen értenek, nem csodálkozom.
"Zsu aki egy kicsit Rigolyás"
"Rigolya a "Fekete Haderő"
"Él a pumisok között egy mondás: Egyszer pumi, örökké pumi."
"FRUTI aki pumi"
|
| |
|
| Törzstag
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1069. Elküldve: 2008-04-05 08:52:07, A terelő pumi
|
[1464.] |
Igen, valami ilyesmire gondoltam én is, de mielőtt bármit is csinálnánk a versenyszabályzattal, első körben a MINŐSÉGI gyakorlást kellene megteremteni a magyar fajtások számára, ahol nem, mint border kell terelniük, hanem olyan feladatokat elvárni tőlük és megtanítani őket, amiket évszázadokon át vártak tőlük a pásztorok. Ha a versenyzőknek már lesz némi szintjük, akkor lesz kinek, lesz mire bevezetni komolyabb - ahogy te is mondtad - távolsági munka és gazda helyzetétől független, önálló munka megkövetelését.
Ezt az egészet "alulról" kellene felépíteni, vagyis kellene produkálni néhány olyan kutyát, mint Nudli és az a pár Kondacsipkedő, hogy legyen "szint". Ezzel párhuzamosan lehetne bevezetni szépen lassan egyre komolyabb, szintekben valóban eltérő nehézségű feladatokat, és végül ezekre alapozva lehetne igazán látványos, minőségi versenyeket produkálni, amit a nézők is élveznének.
Sajnos ami most van, az az ordítozós birkahajkurászás, vagy épp birka mögött séta, és hogy ezzel versenyt lehet nyerni, ez nemhogy nevetséges, de még jobban aláássa a magyar fajták renoméját.....
Ezt az interbreed sem fogja tudni másik irányba fordítani. Főként, miután a bírók legnaygobb részének igazán köze sincs a birka viselkedéséhez, a birkával való munkához, szakmailag megítélni sem tudja, melyik párosnak "minőségibb" a munkája, hiszen fogalma sincs arról, hogy a versenyző jó időben küldte-e a kutyáját, vagy sem, kellett volna-e egyáltalán küldeni azt a kutyát, vagy csak hagyni kellett volna a birkát átcsorogni akadályon....
Hiába szervezünk igényes helyszínen színvonalasnak tűnő versenyeket, ha a versenyzők legnaygobb részénél még az alapvető fegyelmezettség sincs a helyén... ordítanak, idegesen kapkodnak, hajkurásszák a birkát... nem egyszer volt már ebből birkahalál.... a bírók pedig egekig magasztalják ezeket a semmit sem tudó versenyzőket....
Szóval én azt hiszem, ez az egész terelés minden sebből vérzik, és addig, amíg "föntről" szerveződik "lefelé", addig itt nem lesz sem minőségi terelés, sem a magyar fajták nem fogják tudni bebizonyítani, hogy igenis képesek mindazon feladatok elvégzésére, amire az egyéb fajták. A különbség csak annyi, hogy mindezt a saját stílusukban teszik. Azt pedig tudomásul kell venni, hogy ez a más stílus más bánásmódot is igényel.
Remélem, a ti helyszínetek igazán minőségi gyakorló pálya lesz a magyar fajtások számára. nagyon szurkolok
És bízom abban, hogy a közeljövőben lesz még 1-2 ilyen helyszín, ahol ha enm is tömegével, de legalább 1-2 valóban fegyelmezett és komoly munkára képes páros fejlődhet ki!
Az én célom ez, ezért a magam ererjéből megteszem, amit tudok, de sem bírkám, sem területem, sem igazán sok időm nincs, ezért az igazán nagy felelősség azoknak az embereknek a kezében van, akik rendelkezne eme nagyszerű lehetőséggel
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #1075] |
[előzmény: (1067) KG, 2008-04-04 23:26:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
PumiBaja
Tagság: 2005-05-08 22:16:18
Tagszám: #18629
Hozzászólások: 643
|
1068. Elküldve: 2008-04-04 23:57:11, A terelő pumi
|
[1465.] |
Kedves Barátaink!
A Duna-Tisza Egyesület karöltve a Hungária Pumi Klubbal és a Magyar Mudi Klubbal megrendezi 2008 április 27-én Somogyfajszon ez évi első rendezvényét.
A rendezvény kezdési időpontja 10 óra.
A rendezvényre a MEOE által megszabott nevezési díjakat számítjuk fel.
Tenyészszemlét tartunk Pumi és Mudi fajtáknak. A tenyészszemlét Gellén Tibor nemzetközi küllembíró végzi. A szemlét 13 órakor befejezzük.
Terelési ösztönpróbát tartunk a szokásoknak megfelelően pásztorkutyák részére, a vizsgálatot Skobrák Ferenc terelőbíró tartja.
Magyarországon először a Duna-Tisza Egyesület rendez Interbreed terelőversenyt. A verseny szabálykönyve a TSB honlapján megtekinthető. (www.dogheart.hu/tsb) A hagyományos versenyeken edződött versenyzőknek igen könnyű a pálya követelményeit teljesíteni.
A verseny az Országos Bajnokság minősítő fordulója. Az Országos Bajnoki cím elnyeréséhez egy intebreed fordulón a részvétel kötelező. A versenyen Árkosi József terelőbíró bírál. Nevezési határidő: 2008 április 21, 24 óra. A nevezéseket kérjük a [email protected] e-mail címre, vagy a 06 20 3344691 telefonszámra küldeni.
Egyben kérjük, aki részt kíván venni a rendezvény egyéb programjain, a fenti elérhetőségeken szintén jelezze, hogy számolni tudjunk a résztvevők létszámával.
Minden résztvevőt meg szeretnénk vendégelni egy tál jó bográcsos étellel!
Szállásigényeket szintén a fenti címre kérjük megadni a nevezési határidőig, ugyanitt érdeklődhetnek is!
Sok szeretettel várunk minden résztvevőt és érdeklődőt!
Duna-Tisza Magyar Pásztorkutyás Hagyományőrző
és Sport Egyesület
Skobrák Ferenc
elnök
|
| |
|
| Törzstag
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
1067. Elküldve: 2008-04-04 23:26:27, A terelő pumi
|
[1466.] |
Nem állítom, hogy a szívem csücske lenne ez az interbreed szabályzat, de nem szívesen mondanék ítéletet róla addig, míg nem próbáltam és nem tudom, hogyan működik (vagy nem működik) majd mindez a gyakorlatban!
A mostani "hagyományos" szabályzaton is lenne mit javítani!
Hogy mást ne mondjak, talán nem az akadályok számának növelésével, hanem a versenyzők egyre nehezedő feladatok elé állításával kellene különbséget tenni a kezdők és a "profik" között! Ilyen nehezítés lehetne pl. a felvezető mozgásának korlátozása, ill. a távolsági munka fokozatos bevezetése. Ezek a fogalmak a jelenlegi szabályzatban, sajnos, még ismeretlenek!
Én megadom az esélyt az interbreed versenyeknek is és támogatom, ha mással nem is, hát a részvételemmel! De ugyanígy támogatni fogom az általad megálmodott versenysorozatot is, ha megvalósul és boldogan résztveszek majd azon is!
|
| | | [válaszok erre: #1069 #1072] |
[előzmény: (1064) Kondacsipkedő, 2008-04-04 09:50:09] |
|
| Törzstag
|
|
SZIPKA
Tagság: 2005-08-29 19:48:24
Tagszám: #21504
Hozzászólások: 502
|
1066. Elküldve: 2008-04-04 20:11:27, A terelő pumi
|
[1467.] |
Lehet el kellett volna olvasnom a beírásodat mert sok hasonló dolgot írtál mint én.
HESSSSSSSS a gondolataimtól. 
"Zsu aki egy kicsit Rigolyás"
"Rigolya a "Fekete Haderő"
"Él a pumisok között egy mondás: Egyszer pumi, örökké pumi."
"FRUTI aki pumi"
|
| | |
[előzmény: (1064) Kondacsipkedő, 2008-04-04 09:50:09] |
|
| Törzstag
|
|
SZIPKA
Tagság: 2005-08-29 19:48:24
Tagszám: #21504
Hozzászólások: 502
|
1065. Elküldve: 2008-04-04 20:01:38, A terelő pumi
|
[1468.] |
Igazad lehet, bár ha feltételezem azt a helyzete,t hogy mindenhol egyformán teljesítenek a kutyák és az egyik átugorja a másik nem, az ugrálós nyer.
A probléma nem csak ez ha elolvasod részletesen (én megtettem) akkor egyből látszik:
- a feladatok bizonyos helyzetekben lásd. (kutya védi a gazdáját mint egy őrző védő terelő kutya) nevetségesek
- értelmetlen mondatok, sokszor több olvasás után is nem tudod ki kivel van
-pongyola és pontatlan a megfogalmazás.
Kérdezem én miért kell egy OB-nak ezeket a dolgokat tudnia, miért nem elég nekünk a színvonalasan megrendezett és bírált Hagyományos verseny ami "magyaros" hagyományainknak megfelelő.
Másolunk másolunk, követünk másokat meg más fajták stílusát próbáljuk ráerőltetni a magyar fajtákra nekem ez a véleményem.
"Zsu aki egy kicsit Rigolyás"
"Rigolya a "Fekete Haderő"
"Él a pumisok között egy mondás: Egyszer pumi, örökké pumi."
"FRUTI aki pumi"
|
| |
|
| Törzstag
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1064. Elküldve: 2008-04-04 09:50:09, A terelő pumi
|
[1469.] |
Az ugráltatás már csak sarkítása a dolognak, a baj az, hogy ennek az interbreed hogyishíjjáknak már nyomokban sincs köze magyaros stílushoz, vagy bármely hagyományos dologhoz. Persze ez nem feltétlenül baj, ez egy terelőverseny, nyílván nem a hagyományőrzés a feladata. Aki akar, részt vesz rajta. Ennyi. Persze magyar kutya is részt vehet rajta, de mivel nem igazán ez a stílusa, sosem fog igazán labdába rúgni kelpiek és borderek mellett.... bár megnéznék azért egy bordert is, amint a másfél m-es karámon kiugrik  
Továbbá szerintem ez a szabályzat pongyola, nem szakmai, a kutyák igazi tudása nem fog ezeken a versenyeken kiderülni.... de még ezen is lehet idővel csiszolni, viszont nem értem, hogy egy alapból magyar kutyák népszerűsítését és a hagyományőrzést felvállaló szervezet miért nem támogatja mellszélességgel azt, amit felvállalt, az interbreeed versenyeket, amik viszont egyáltalán nem szólnak magyaros stílusról, hagyományos feladatokról, azt meg igen
Na ez nekem magas.
Egyébként csak zárójelben jegyzem meg, hogy tudok róla, a hagyományos magyar verseny is az FCI-nél vár egedélyezésre, ez nagyon dícséretes dolog, de lehet, hogy addig is a Duna-Tisza csinálhatna hagyományos - legföljebb nem FCI minősítésű, ám attól még igényes - versenyeket, majd OB-t. S ha megjön az FCI-s támogatás, onnét kezdve FCI-s minősítésű is lehet a verseny. Nem értem, miért kellett teljesen abbahagyni a hagyományos stílusra épülő versenyek rendezését. Azt hiszem, az FCI-s minősítésű, ám de gyenguszka OB címnek semmivel nincs nagyobb értéke, mint egy igényesen összehozott hagyományos versenysorozat győztes címének, amit az FCI ugyan még nem ismer el, de mégis komoly munka áll mögötte. Gyanítom, több magyar fajtást érdekelne igéynes, hagyományos verseny, mint ez az FCI-s hogyishíjják....
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #1066 #1067] |
[előzmény: (1062) KG, 2008-04-04 08:59:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
|
1063. Elküldve: 2008-04-04 09:21:29, A terelő pumi
|
[1470.] |
De azért ugrálhatának a pásztorok is  Voltam egyszer házi díjugrató versenyen, az utolsó versenyszám a vesenyzők számára is meglepetés volt. Ott tudták meg hogy nekik kell végigszaladni a pályán, és ugrálni az akadályokon. Volt aki tigris-bukvenccel, vetődéssel, volt aki mászótechnikával oldotta meg a feladatot. Egy biztos életemben nem röhögtem annyit díjugrató versenyen 
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| | |
[előzmény: (1062) KG, 2008-04-04 08:59:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
1062. Elküldve: 2008-04-04 08:59:44, A terelő pumi
|
[1471.] |
Sziasztok!
Nekem sem tetszik ez az ugráltatás, de azért nem látom ennyire vészesnek a helyzetet.
Maga az OB így is, úgy is Interbreed rendszerű lesz. Ha eljutunk odáig, majd ott eldöntjük, hogyan oldjuk meg az adott feladatot.
Ha a karám kialakítása lehetővé teszi, akkor kiugratjuk a kutyát. Ha túl magasnak túnik, akkor vagy kibújik a kutya a lécek között (amiért aligha lehet egy-két pontnál többet levonni, hiszen megoldotta a feladatot) vagy, ha ez sem lehetséges, akkor egyszerűen kiengedjük a kutyát a kapun. Talán ezért sem fognak olyan sokat levonni, hogy az érdemben befolyásolja a helyezéseket...
A kvalifikációs interbreed versenyen pedig ez fel sem merül, hiszen már egy "jó" eredmény is elegendő. Abba pedig bőven belefér az ugrás kihagyása!
|
| | | [válaszok erre: #1063 #1064] |
[előzmény: (1060) SZIPKA, 2008-04-03 20:03:39] |
|
| Törzstag
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
|
1061. Elküldve: 2008-04-04 08:41:32, A terelő pumi
|
[1472.] |
Ugorj te a kutya helyett, hátha arra is adnak külön pontot
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| | |
[előzmény: (1060) SZIPKA, 2008-04-03 20:03:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SZIPKA
Tagság: 2005-08-29 19:48:24
Tagszám: #21504
Hozzászólások: 502
|
1060. Elküldve: 2008-04-03 20:03:39, A terelő pumi
|
[1473.] |
A legszebb a történetben:
"Az Országos Bajnoki cím elnyeréséhez egy intebreed fordulón a részvétel kötelező"
Tehát a karámból ki-be ugrálás immáron része kell hogy legyen egy Országos bajnok tudásának.
"Zsu aki egy kicsit Rigolyás"
"Rigolya a "Fekete Haderő"
"Él a pumisok között egy mondás: Egyszer pumi, örökké pumi."
"FRUTI aki pumi"
|
| | | [válaszok erre: #1061 #1062] |
|
|
| Törzstag
|
|
SZIPKA
Tagság: 2005-08-29 19:48:24
Tagszám: #21504
Hozzászólások: 502
|
1059. Elküldve: 2008-04-03 18:47:42, A terelő pumi
|
[1474.] |
Hagyományőrzés:
" Magyarországon először a Duna-Tisza Egyesület rendez Interbreed terelőversenyt. A verseny szabálykönyve a TSB honlapján megtekinthető. (www.dogheart.hu/tsb) "
"Zsu aki egy kicsit Rigolyás"
"Rigolya a "Fekete Haderő"
"Él a pumisok között egy mondás: Egyszer pumi, örökké pumi."
"FRUTI aki pumi"
|
| |
|
| Törzstag
|
|
pumiklub
Tagság: 2004-11-17 09:34:48
Tagszám: #14007
Hozzászólások: 205
|
1058. Elküldve: 2008-03-28 15:37:24, A terelő pumi
|
[1475.] |
Emlékeztető...
Magyar Ebtenyésztők Országos Egyesülete
Hungária Pumi Klub
Főtenyészszemle!
2008. március 29 (szombat)
Klubunk, a MEOE Hungária Pumi Klub idei évi tavaszi főtenyészszemléjét 2008. március 29.-én 9.00.-13.00. óra között Budapesten a Nagyiccei Kutyakiképző Iskola (Budapest, XV.ker. Szentmihályi úttól!) területén tartja.
A főtenyészszemlén valamennyi FCI-MEOE származási lappal rendelkező pumi részt vehet.
Nevezés a helyszínen. Bírálatok érkezési sorrendben. Nevezési díj: MEOE tagok részére 2.500,-Ft, nem MEOE tagok részére 5.000,-Ft. A főtenyészszemlén kiadható címek: tenyésztésre alkalmas, tenyésztésre javasolt. Kérjük, hogy a nevezni (és a patellavizsgálaton részt venni kívánó) kívánt pumik eredeti származási lapját és oltási könyvét hozzák magukkal! A főtenyészszemle bírái: Dr. Hudák Péter és László István. A tenyészszemlére vonatkozó szabályzat megtekinthető a http://pumiklub.eu/szabalyzatok.htm (HPmK TERESZ) címen.
Figyelem!
- Regisztrációs lap kiadására („B” törzskönyvezés) csak a főtenyészszemlénken van lehetőség!
- 2006. január 1-je után született pumik csak tenyészszemle eredménnyel állíthatók tenyésztésbe!
- Pumik részére ingyenes patella vizsgálat!
A helyszín megközelíthető: a Budapest, XV. Ker. Szentmihályi úton haladva Rákospalotai határút felől az Ázsia Center előtt a baloldalon található Citroen Pásztor márkakereskedéssel szemben egy kb. 500 méteres erdei úton (jól járható) közelíthető meg.
További információ: Länger György: 06-20-5853477, [email protected]
Mindenkit szeretettel várunk!
|
| |
|
Haladó 
|
|
|
