|
PUMIRÓL KOMOLYAN
Pumi standardjával, tenyésztésével, munkájával kapcsolatos komolyabb kérdések. |
|
Husika
Tagság: 2005-08-31 13:58:34 Tagszám: #21550 Hozzászólások: 1681 |
1007. Elküldve: 2007-08-23 21:59:39, Pumiról komolyabban
|
[801.] |
ezzel nekem le is zart a tema
üdv
Husika, Luna, Apraja & Ribizli
A Puszta Ördöge | Meine Werke
|
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
Husika
Tagság: 2005-08-31 13:58:34 Tagszám: #21550 Hozzászólások: 1681 |
1006. Elküldve: 2007-08-23 21:51:49, Pumiról komolyabban
|
[802.] |
igen, mert itthol let meg merve es mivel en azt irom le amit en szerencsetlen ket kezemel es centivel mertem. mert minek mondjak mast?
üdv
Husika, Luna, Apraja & Ribizli
A Puszta Ördöge | Meine Werke
|
| |
[előzmény: (1004) anghihazi, 2007-08-23 21:50:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Husika
Tagság: 2005-08-31 13:58:34 Tagszám: #21550 Hozzászólások: 1681 |
1005. Elküldve: 2007-08-23 21:50:43, Pumiról komolyabban
|
[803.] |
ja igen, tolomerövel es raadasul bironeni merte
üdv
Husika, Luna, Apraja & Ribizli
A Puszta Ördöge | Meine Werke
|
| [válaszok erre: #1014] |
[előzmény: (1000) Kondacsipkedő, 2007-08-23 21:39:36] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
anghihazi
Tagság: 2003-10-22 13:54:01 Tagszám: #7065 Hozzászólások: 206 |
1004. Elküldve: 2007-08-23 21:50:26, Pumiról komolyabban
|
[804.] |
Husika írta a másik fórumon, hogy a kutyája túlméretes. De szerintem nem ezen van a hangsúly.
Pumi Adatbank
Anghiházi pumi tenyészet
|
| [válaszok erre: #1006] |
|
|
Haladó
|
|
Husika
Tagság: 2005-08-31 13:58:34 Tagszám: #21550 Hozzászólások: 1681 |
1003. Elküldve: 2007-08-23 21:49:22, Pumiról komolyabban
|
[805.] |
nem eri meg idegeskedni rajta, ez az egesz mart csak röhejes
üdv
Husika, Luna, Apraja & Ribizli
A Puszta Ördöge | Meine Werke
|
| |
[előzmény: (1000) Kondacsipkedő, 2007-08-23 21:39:36] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Husika
Tagság: 2005-08-31 13:58:34 Tagszám: #21550 Hozzászólások: 1681 |
1002. Elküldve: 2007-08-23 21:48:22, Pumiról komolyabban
|
[806.] |
Idézet:
| Csak a félreértések elkerülése végett. Az alom tulajdonosának joga eldönteni, hogy törzskönyvez-e, vagy sem.
| |
az igaz, de nem, ha FCI alat tenyeszt. mert az ijen, az egesz tenyesztest ami az FCI alat van, röhejese teszi. akor mi a fenenek tenyeszt.
Idézet:
| A vevőnek is joga eldönteni azt, hogy származási lap nélkül vesz pumit, vagy azzal.
| |
az biztos. de ha utana a vevö is meg gondolja magat evek utan es B törzskönyvet akkar, mert hisz neki szuper pumija van, de TK nelkül, akkor megint az elejen vagyunk.
igy akkor az egesz tiszta röhely es hülye az, aki tisztesegesen tenyeszt.
es föleg, ha ezt egy mestertenyesztö mondja, mert most voltam a weboldaladon es mestertenyeszet van ki irva, akkor elege ijesztö.
ne haragudj, de az en latasomban, csak ha egy tenyesztö ezt mondja, art sajat maganak ezzel es az egesz tenyesztesnek.
lehet, hogy mi itten mas gondolkodassal tenyesztünk, es millio elöirasok vannak, de mostmart lassan ertem miert. mert nalunk is ez volt 30 evel ez elöt.
üdv
Husika, Luna, Apraja & Ribizli
A Puszta Ördöge | Meine Werke
|
| [válaszok erre: #1008 #1010] |
[előzmény: (998) anghihazi, 2007-08-23 21:23:33] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20 Tagszám: #7702 Hozzászólások: 8541 |
1001. Elküldve: 2007-08-23 21:40:31, Pumiról komolyabban
|
[807.] |
Ja bocs: gyengébbek kedvéért a bal szélső Ribi Martinnal....
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| |
[előzmény: (1000) Kondacsipkedő, 2007-08-23 21:39:36] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20 Tagszám: #7702 Hozzászólások: 8541 |
1000. Elküldve: 2007-08-23 21:39:36, Pumiról komolyabban
|
[808.] |
Már megint a méretekkel piszkálnak? Pedig nincsen azzal semmi baj:
Vagy itt minden pumi nagy volna? Érdekes.... pedig ez mind Kondacsipkedő és mind 43 cm
És azt írtad, hogy nem centivel mérték, hanem tolómérővel?
Még szerencse, hogy nem látom egyesek bejegyzéseit, mert csak idegesítene a tájékozatlanságuk és a rosszindulatuk
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| [válaszok erre: #1001 #1003 #1005 #1013] |
[előzmény: (999) Husika, 2007-08-23 21:28:37] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Husika
Tagság: 2005-08-31 13:58:34 Tagszám: #21550 Hozzászólások: 1681 |
999. Elküldve: 2007-08-23 21:28:37, Pumiról komolyabban
|
[809.] |
hogy le tudjal maszni a mags lorol, vagyis pumimrol...
hivatalossan 42.8 cm.......
es a standard, az nem minden. ez mai napig is hiszem. mert aki perfekt kutyat akar, ugy ahogy a standard irja, akkor vegyen gumikutyat.
mert a standard, a szepseg, nem minden. hanem az öszhang szamit.
en nem szolom le szemelyesen az iletö tenyesztöt, hanem azokat, akik ijen beallitasal tenyesztenek. mert ezek a tenyesztök ugyan ugy mint a "feketen" tenyesztök artanak az egesz kynologianak.
üdv
Husika, Luna, Apraja & Ribizli
A Puszta Ördöge | Meine Werke [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-08-23 21:36:36]
|
| [válaszok erre: #1000] |
[előzmény: (997) anghihazi, 2007-08-23 21:04:37] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
anghihazi
Tagság: 2003-10-22 13:54:01 Tagszám: #7065 Hozzászólások: 206 |
998. Elküldve: 2007-08-23 21:23:33, Pumiról komolyabban
|
[810.] |
Csak a félreértések elkerülése végett. Az alom tulajdonosának joga eldönteni, hogy törzskönyvez-e, vagy sem. A vevőnek is joga eldönteni azt, hogy származási lap nélkül vesz pumit, vagy azzal.
Az egész kérdés lezárható lenne tenyésztési szempontból azzal, ha megszűnne pumi esetében a "B" törzskönyvezés lehetősége. Ma már másképp hívják egyébként. Aki nem tkv-s, az kiesik a körből és kész. Ennyi.
Pumi Adatbank
Anghiházi pumi tenyészet
|
| [válaszok erre: #1002] |
[előzmény: (997) anghihazi, 2007-08-23 21:04:37] |
|
Haladó
|
|
anghihazi
Tagság: 2003-10-22 13:54:01 Tagszám: #7065 Hozzászólások: 206 |
997. Elküldve: 2007-08-23 21:04:37, Pumiról komolyabban
|
[811.] |
Már ne is haragudj, de te meg a standard feletti (megengedett méret) pumiddal akarsz tenyészteni. Kijelentetted, hogy nem érdekel. Pedig ez a tenyésztésből kizáró ok a standard szerint. Akkor most milyen erkörcsi alapon ítélkezel pl. a Torma Józsi felett? "Papírral" megbocsájtható?
Pumi Adatbank
Anghiházi pumi tenyészet
|
| [válaszok erre: #998 #999] |
[előzmény: (996) Husika, 2007-08-23 20:39:40] |
|
Haladó
|
|
Husika
Tagság: 2005-08-31 13:58:34 Tagszám: #21550 Hozzászólások: 1681 |
996. Elküldve: 2007-08-23 20:39:40, Pumiról komolyabban
|
[812.] |
itt senki nem szid senkit, hanem egyszerüen el beszelgetünk a "fekete" tenyesztesröl.
es adtol függ, kerekesbocskor sajat maga mondta, hogy neki papir nem feltetlenül kell. igy jogilag lehet diskuralni, hogy most hogy, mi es hogyan.
en nem ismerem a tenyesztöt. de ha egy tenyesztö azt mondja hogy papiral vagy papirnelkül, ott mart nekem büzlik, magyarul mondva, a helyzet. a kutyatenyesztes nem bazar.
üdv
Husika, Luna, Apraja & Ribizli
A Puszta Ördöge | Meine Werke
|
| [válaszok erre: #997] |
[előzmény: (995) anghihazi, 2007-08-23 20:31:58] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
anghihazi
Tagság: 2003-10-22 13:54:01 Tagszám: #7065 Hozzászólások: 206 |
995. Elküldve: 2007-08-23 20:31:58, Pumiról komolyabban
|
[813.] |
Azt sem tudjátok, hogy milyen párosításból választ Kerekesbocskor, csak szidjátok itt burkoltan a tenyésztőt. Pláne olyanok, akik nem is ismerik...
Egyébként meg megjegyzem halkan, Kerekesbocskor érzelmileg választott, aminek itt eddig fene nagy sikere volt, míg ki nem derült, hogy honnan akar kölyköt venni.
Pumi Adatbank
Anghiházi pumi tenyészet
|
| [válaszok erre: #996] |
|
|
Haladó
|
|
Husika
Tagság: 2005-08-31 13:58:34 Tagszám: #21550 Hozzászólások: 1681 |
994. Elküldve: 2007-08-23 16:41:42, Pumiról komolyabban
|
[814.] |
csak az a baj, hogy a border tenyesztöknel is keveske van ijen....
üdv
Husika, Luna, Apraja & Ribizli
A Puszta Ördöge | Meine Werke
|
| |
[előzmény: (993) jszurdoki, 2007-08-23 15:31:22] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05 Tagszám: #34229 Hozzászólások: 4267 |
993. Elküldve: 2007-08-23 15:31:22, Pumiról komolyabban
|
[815.] |
Érdekességképp: kiállításon tetszik amikor odajönnek emberkék, és megkérdik ugyan miféle kutyám van, mert olyan jó pofa tetszik nekik. Aztán van akinek ennyi elég is, amint hazaért elkezd nyomozgatni, pik-pak vesz egy pumit, és amúgy semmit nem tud a fajtáról, ha csalódik benne akkor meg a kutyus megy a menhelyre. Kutyát nem első felindulásból kell venni.
Tetszett nem rég a National-en egy khmm... borderes kisfilm. Egy család elindult a tenyésztőhöz, hogy bordert akarnak mert láttak már ilyet és az nekik nagyon tetszett, aztán amikor meglátták, hogy azzal a kutyával mennyit kell foglalkozni, dologozni és hogy a tenyésztő tulajdonképp munkakutyákat tart, rögvest rájöttek, hogy ez talán nekik sok ők csak egy szép kutyát akarnak, ezért inkább más fajtájú kutyát kerestek a tenyésztő javaslatára. Volt önkritikájuk, és így valószínűleg később egy valóban nekik megfelelő kutyát vettek. A tenyésztőnek meg nem az volt a célja, hogy mihamarabb elsózza valahová a kölyköket, megnézte a gazdát, megbeszélték milyen feltételeket tud biztosítani a kutyának. Tulajdonképp mindkét fél ugyanarra a döntésre jutott. Így kell ezt!
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| [válaszok erre: #994] |
[előzmény: (992) Kondacsipkedő, 2007-08-23 14:13:22] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20 Tagszám: #7702 Hozzászólások: 8541 |
992. Elküldve: 2007-08-23 14:13:22, Pumiról komolyabban
|
[816.] |
Csatlakozom. Én sem szólok inkább erre semmit, mert még elfogult lennék, vagy közhelyeket szajkóznék csak...
De kétségtelen: van előnye a TESCO-Gazdaságos puminak is és az egyéb puminak is, csak mindegyiknek más....
El kell menni, körül kell nézni, össze kell hasonlítani, fajtának utánaolvasni, pumis gazdikkal beszélgetni s eldönteni, kinek mi a fontosabb. Választék... az van...
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| [válaszok erre: #993] |
[előzmény: (978) PumiBaja, 2007-08-22 17:25:16] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05 Tagszám: #34229 Hozzászólások: 4267 |
991. Elküldve: 2007-08-23 12:05:18, Pumiról komolyabban
|
[817.] |
Némelyik szerencsétlent, azért sajnálom. Elmegy egy tenyésztőhöz, hatalmas igényekkel és "kiábrándítják" hogy bizony tökéletes pumi nincs, ilyesmire nem is lehet garanciát vállalni.
Aztán elmegy egy másikhoz, aki lukat beszél a hasába, hogy neki csúcsszuper garantáltan kitűnő, hibátlan küllemű kölykei születnek kivétel nélkül... itt jön a többi mese.... aztán ha felcseperedik a pumija, és elviszi az első kiálíltásra akkor meg nagyot néz. Jobb esetben belátja a tévedését és nem megy többé kiállításra, nem tenyészt a kutyájával, esetleg beszerez egy másik pumit is igéretesebb helyről, rosszabb esetben haragoskodik hogy nem kapott kitűnőt a pumija.
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| |
[előzmény: (990) Husika, 2007-08-23 11:53:10] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Husika
Tagság: 2005-08-31 13:58:34 Tagszám: #21550 Hozzászólások: 1681 |
990. Elküldve: 2007-08-23 11:53:10, Pumiról komolyabban
|
[818.] |
az igen hogy nem a szaporitonak faj, de en a gazdat ijenkor nem sajnalom. mert lehetöseg van eleg, informaciokat olvasni es kerni mielöt kutyat "vesz"
üdv
Husika, Luna, Apraja & Ribizli
A Puszta Ördöge | Meine Werke
|
| [válaszok erre: #991] |
[előzmény: (989) jszurdoki, 2007-08-23 11:43:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05 Tagszám: #34229 Hozzászólások: 4267 |
989. Elküldve: 2007-08-23 11:43:26, Pumiról komolyabban
|
[819.] |
Hja, erről ismét távoli ismerősöm jut eszembe, aki most cserélt egy birkát kis pumira. Nagy büszkén ecsetelte, hogy milyen különleges pumija van, mert hogy most fekete, és ki fog szürkülni! Hű de ritkaság ez pumiéknál Szóval van aki még ezt is beveszi, a szaporítók meg semmitől nem riadnak vissza hogy elpasszolják a kölyköket. ja, hogy később némi utánna járással már csalódott lesz a gazdi, az már nem a szapórítónak fáj.
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| [válaszok erre: #990] |
[előzmény: (988) Szürkebarát, 2007-08-23 09:36:36] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szürkebarát
Tagság: 2003-06-05 12:30:33 Tagszám: #4958 Hozzászólások: 1827 |
988. Elküldve: 2007-08-23 09:36:36, Pumiról komolyabban
|
[820.] |
Egyszer felkeresett minket levélben egy úr, aki pumikölyköt akart vásárolni. A levélben leírta a követelményeit: szó szerint a sztandardot Volt benne követelmény a marmagassággal kapcsolátban, fejarányokkal, szőrzettel, stb...
Gyuri azt válaszólta, hogy két hónapos kölyöknél mi ilyen követelményeket nem tudunk vállalni. Úgyan vállalunk bizonyos garánciákat, de ilyenek azért nem.
De aki keres - talál! Az úr megtalált olyan tenyésztőt, aki vállalta egy olyan kölyök eladását.
Egy év múlva az úr megjelent a kutyájával a kiállításon... A kutya hatálmas volt, égnek álló farokkal, "gyanus" színű szőrzettel. Meg is kapta NJ-t vagy Jó-t, már nem emlékszem. Az úr megsértödött...
Néhány év múlva ezt a kutyát az BPMSZ-en keresztűl kellett keresni...
Ez is egy történet
PumiVilág | PumiLap | PumiTár [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-08-23 15:09:14]
|
| [válaszok erre: #989] |
[előzmény: (987) jszurdoki, 2007-08-23 09:28:06] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05 Tagszám: #34229 Hozzászólások: 4267 |
987. Elküldve: 2007-08-23 09:28:06, Pumiról komolyabban
|
[821.] |
Nehéz így fórumon keresztül megítélni, hogy valójában mit is gondolt kerekesbocskor. Szóban nyilván könnyebb lenne megvitatni ezeket a dolgokat. Én elsőre úgy értettem, hogy csak kívácsi volt mi a véleményünk, mire kéne figyelni egy pumi vásárlásánál. De azt hangsúlyozta, hogy neki nem a világ legszebb kiállítási show pumija kell, de azért nézzen ki puminak az a pumi. Talán épp ezért kérdezősködött. Nehogy valami puminak nem megfelelő küllemű kutyát vegyen, pumi néven. Most ismét csak a tzsk-höz térhetünk vissza. Jó nevű kennelből papírral vásárolt kutyánál erre azért van garancia. Szerintem.
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| [válaszok erre: #988] |
[előzmény: (986) Szürkebarát, 2007-08-23 09:21:12] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Szürkebarát
Tagság: 2003-06-05 12:30:33 Tagszám: #4958 Hozzászólások: 1827 |
986. Elküldve: 2007-08-23 09:21:12, Pumiról komolyabban
|
[822.] |
Gábor, félreértettél!
Engem elsősorban a leendő pumitulajdonos igényei lenyűgöztek.
A fejarányai, etc. legynek, a törzskönyv nem...
PumiVilág | PumiLap | PumiTár
|
| [válaszok erre: #987] |
[előzmény: (978) PumiBaja, 2007-08-22 17:25:16] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Husika
Tagság: 2005-08-31 13:58:34 Tagszám: #21550 Hozzászólások: 1681 |
985. Elküldve: 2007-08-23 08:50:03, Pumiról komolyabban
|
[823.] |
a "fekete tenyesztes" nalunk is eg ynagy problema. de az a baj, hogy mig emberk vannak, akik "gazdasagos" arut akkarnak, ezek a tenyesztök nem fognak el tünni.
most nemreg volt egy kis nagyon jo pelda. egy csaj el jött hozzam erdeklödni a border collie terelesi kikepzese miat. ketsegben esetten mondja nekem, hogy most megy majd orvoshoz, mert most tudta meg, hogy hat a border collienak lehet egy "szembetegsege" (CEA) ahol meg vakulhat. ö meg mielöt ki kepzi a kutyajat es rengeteg penzt "hasznal" fel ra meg viszgaltassa. es ketsegbe volt esve, hgy ez menyi be is kerül es mijen draga egy ijen vizsgalat....
en meg jol be olvastam neki hogy ezert mondjuk, hogy ne vegyenek az emberek a fekete tenyesztöktöl kutyat. se egeszsegi papir, se semmit nem tud a szülökröl. az sem biztos, hogy itten neki egy fajtatiszta kutyaja van. csak ijeten nezz ram es mondja, hogy ö nem fizet 2000.- a kutyajert...
en meg mondtam neki, aha, de most fizetned kell 500.- at a szemvizsgalasert meg stb... es "fele" aron vetted a kutyar. mig te tudod, hogy mi is van neked itten es hogy egeszseges e valamenyire, adig mart több mint 2000.- adtal ki a kutyadert. csak megsertödve ment el a csaj. az ijenektäl en ojan hanyingert tudnek kapni...
de szerencsere nalunk nincsen B törzskönyveztetes.
meg azokat a tenyesztöket szeretem, akik ijen ki talalt egyesületben tenyesztenek es valamijen sajat maguk ki talalt törzskönyvet osztanak a kutyakhoz. el adjak ojan 1800.- ert, szoval egy kicsit az ar alat es a hülye meg meg veszi es szidja az igazi tenyesztöt, hogy miert ojan draga a kutya.
na utana a nagy gazdi meg y a kutyasportba es jo orra esik, mert a kutyaja "kevereknek" szamit, mert nincsen hivatalos papirja....
egyreszt jo hogy pofara eset, de masreszt a kutyat kell sajnalni, mert az a menhelyen köt ki, mert ugye nem tud a gazdi vele versenyezni...
üdv
Husika, Luna, Apraja & Ribizli
A Puszta Ördöge | Meine Werke
|
| |
[előzmény: (984) jszurdoki, 2007-08-23 07:21:03] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05 Tagszám: #34229 Hozzászólások: 4267 |
984. Elküldve: 2007-08-23 07:21:03, Pumiról komolyabban
|
[824.] |
Lám, lám az ismerős örökké visszatérő probléma. Épp a mudis holapon olvasgattam hasonlókat nemrégiben.
No igen, vannak a papír nélkül "tenyésztő" pumisok, akik megszórják az országot a későbbiekben beazonosíthatatlan származású jószágaikkal. Pista bácsi is vesz egy ilyen kutyát, meg Jóska bácsi is, aztán Pista bácsi úgy gondolja, hogy már kéne egy utánpótlás a több éves szuka mellé, hát befedezteti Jóska bácsi kanjával a pumikáját. Meglehet a két kutya testvér, de hát mivel erről se papírjuk, se tudomásuk nincs, miért is ne. .... a folytatást mindenki gondolhatja
Semmi esetre sem jó ha egy kis egyedszámú fajtát papír nélkül, ellenőrizetlenül szaporítanak. Ez hosszú távon mindenképp a fajta kárára válik. Aki papír nélküli kutyát akar, bármikor örökbe fogadhat a pumimentőkön keresztül is pumi kinézetű, papír néküli talált, vagy gazda által leadott kutyát. Ez még pénzbe sem kerül, ha az anyagiak okoznák a gondot valakinek és ezért nem kér törzskönyvet!
Tavaly pont én hívtam fel a figyelmet pumi küllemű kölykökre, amiket ingyen el lehetett vinni. Ilyen lehetőségek SAJNOS gyakran adódnak.
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| [válaszok erre: #985] |
[előzmény: (981) LGy, 2007-08-22 17:51:25] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05 Tagszám: #34229 Hozzászólások: 4267 |
983. Elküldve: 2007-08-23 07:15:15, Pumiról komolyabban
|
[825.] |
szuper!
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| |
[előzmény: (979) Husika, 2007-08-22 17:27:57] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
|