|
PUMIRÓL KOMOLYAN
Pumi standardjával, tenyésztésével, munkájával kapcsolatos komolyabb kérdések. |
|
Szürkebarát
Tagság: 2003-06-05 12:30:33
Tagszám: #4958
Hozzászólások: 1827
|
1458.  Elküldve: 2009-06-13 18:10:37, Pumiról komolyabban
|
[351.] |
Ha rajtam múlna én kötelezővé tenném a szűréséket. Sajnos nem rajtam múlik 
A klub (MEOE klubja lévén) nem teheti kötelezővé azt, amit MEOE nem engedi neki. Ez van. Érdeklödtem dr. Kiss Gabriellánál epilepszia szürésről. Valóban lehet szűrni tenyészállatokat EEG-vel, ára 30 eFt. Amikor 10 eFt-ért CSD szürésre nem viszik a kutyaikat, szerinted erre elviszi valaki.
A pajzsmirigyről a fajtában annyit tudok mondani, hogy ez az egy kutya, akiről Csipi is írt , éppen nálunk született. Az alomból csak ő lett ilyen, az anyát utána fedeztettünk még 2 szer másik kannal, ott nem lett egyetlen egy se. Az apja is fedezett más szukákat, ott sem lett egysem. Két nagyon tapasztalt orvos látta a kutyát, mindkettő első látásra erre a betegségre gyanakodott, mert már sok olyan kutyát kezeltek. De pumi először volt náluk ezzel. Megmondom öszintén, hogy ezen a kutyán kivül más pumit ilyen tünetekkel még nem láttam, pedig láttam egypar pumit. Úgyhogy ezen az egy kutyán kivül nincs semmilyen adatom.
A kutya kihelyzett kutyánk volt, tenyészteni akartunk vele, 3 éves korára kijött ez a betegség, tenyésztésből kizártunk, egyetlen egy utóda nem született és nem is fog. Szűrni erre nem lehet, tehát ha befedeztettünk volna két évesen, akkor még egészséges volt, akkor lettek volna utodai...
PumiVilág | PumiLap | PumiTár
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-06-13 21:30:45]
|
| | | [válaszok erre: #1460] |
[előzmény: (1457) davir, 2009-06-13 17:51:18] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
davir
Tagság: 2007-01-22 14:59:10
Tagszám: #40402
Hozzászólások: 4729
|
1457. Elküldve: 2009-06-13 17:51:18, Pumiról komolyabban
|
[352.] |
Ez egy elég új könyv, hiszen 2008-ban adták ki, biztos sokan nem ismerik. Nagyon jó, hogy ismertetted itt, biztos több tenyésztő vagy érintett tulajdonos meg fogja venni. 
Idézet:
| A pumi fajtáról a véleményem annyi, hogy egyes vonalak valóban terheltek lehetnek erre a betegségre. És a legnagyobb gond, hogy vannak olyan tenyésztők, akik tudnak a saját tenyészállataikról, hogy epilepsziásak és szemrebbenés nélkül tenyésztenek ezekkel, lehoznak az epilepsziás szukáktól az almokat és fedeztetnek epilepsziás kanokkal.
| |
Tudom, hogy ez más fajtáknál is probléma, de erre vonatkozóan nem lehetne végre kötelezővé tenni a szűréseket - és a diszpláziánál is - vagy valami ilyesmi ellenőrzést bevonni a tenyésztésbe a klub vagy a meoe által? Elvégre a klubnak ill. az összes tenyésztőnek is az az érdeke, hogy ilyen tenyésztés ne történjen.
Bocs, én nem vagyok tenyésztő, de kívülről úgy látom, hogy erre nagy szükség lenne, mert gyakorlatilag már fajtatiszta kutyát is elég rizikós venni, ha ezek a szűrések nem történnek meg. Ez persze más fajtákra is vonatkozik. Tehát hiába a propaganda (olcsókutya), ha keserű csalódások érik az embereket.
A pajzsmirigy-hormonhiányt állatorvosoktól hallottam, akik ezt a meglepő tapasztalatot szűrték le a praxisukból - mindenesetre elgondolkodtató hogy miért terjedt el a fajtáról "külső" berkekben. Úgy is hallottam, hogy "magyar pásztorkutyáknál", tehát az is lehet, hogy összemosták a pulit meg a pumit.
De ezt csak mellékesen említem.
|
| | | [válaszok erre: #1458] |
[előzmény: (1456) Szürkebarát, 2009-06-13 17:37:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szürkebarát
Tagság: 2003-06-05 12:30:33
Tagszám: #4958
Hozzászólások: 1827
|
1456. Elküldve: 2009-06-13 17:37:27, Pumiról komolyabban
|
[353.] |
 Sajnos nem vagyok tudor a témában. Sőt mondhatni olyan szerencsében részesültem, hogy annyi év pumizás alatt még nem láttam egyetlen-egy epilepsziás nagy rohamot. Mindösszesen alkalmam volt hallgatni dr. Kiss Gabriella előadását a tenyésztői tanfolyamon. S ott volt lehetőség megvenni a könyvét, amelyiket kétszer kellett elolvasnom ahhoz, hogy nagyából összeálljon a fejemben a kép. A téma tényleg megér egy misét, mert a fajtában, ugyanúgy mind az összes többi fajtában és a keverékekben is ez a betegség létezik.
De azt hiszem anélkül, hogy az ember elolvasna azt a könyvet, nem érdemes erről beszélni  , mert nincs hozzá kellő ismerete, hogy érdemben lehessen megbeszélni. A könyv neten megvásárolható.
Hozzá tartozik, hogy ma Magyarországon mindösszesen kettő kutyaepilepszia speciálista van dr. Komar Gyula és dr. Kiss Gabriella és mindketten homlokegyenes más nézeteket váljak. Hogy lehetünk mi okosak benne?
A pumi fajtáról a véleményem annyi, hogy egyes vonalak valóban terheltek lehetnek erre a betegségre. És a legnagyobb gond, hogy vannak olyan tenyésztők, akik tudnak a saját tenyészállataikról, hogy epilepsziásak és szemrebbenés nélkül tenyésztenek ezekkel, lehoznak az epilepsziás szukáktól az almokat és fedeztetnek epilepsziás kanokkal. Ez a szomorú 
PumiVilág | PumiLap | PumiTár
|
| | | [válaszok erre: #1457 #1459] |
[előzmény: (1455) Kondacsipkedő, 2009-06-13 16:11:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1455. Elküldve: 2009-06-13 16:11:36, Pumiról komolyabban
|
[354.] |
Lehet, hogy igazad van, roszul fogalmaztam, és az a sok epilepsziás kutya, akiket ismerünk, ilyen-olyan okok miatt lett epilepsziás, s lehet, hogy ezek az okok nem határozzák meg egy állomány terheltségét, mert egy részük genetikailag nem öröklődik, mindenesetre sokal inkább merem mondani, hogy a pumiban benne van, mint a pajzsmirigy betegség.
Idézet:
| Az epilepszia betegség ismerete nélkül és a hiteles adatok nélkül kar volt, szerintem, ezt állitani
| |
De azért az is jó volna, ha egy hozzáértő végre nyalatkozna, mert én mondtam az elején is, hogy CSAK a véleményem írom le kvázi beszélgetésként. A tudorok, pedig hallgatnak, vagy csak jól letolják az embert  
Egyébként ezek után az is felmerült bennem kérdésként, mi egy állomány terheltségének fogalma? Mikortól mondjuk egy állományra, hogy terhelt ezzel-azzal? Jó lenne tisztázni ezt is, nem?
Persze, tudom, az epilepsziánál kellene a konkét szűrés is, ami nem olcsó, mert csak annak birtokában mondhatjuk ki, hogy egy kutya öröklötten, vagy nem öröklötten epilepsziás.
De azért beszélgessünk már egy kicsit ezekről a dolgokról, olyan izgalmas téma ez 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #1456] |
[előzmény: (1454) Szürkebarát, 2009-06-13 15:15:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szürkebarát
Tagság: 2003-06-05 12:30:33
Tagszám: #4958
Hozzászólások: 1827
|
1454. Elküldve: 2009-06-13 15:15:07, Pumiról komolyabban
|
[355.] |
Az epilepszia betegség ismerete nélkül és a hiteles adatok nélkül kar volt, szerintem, ezt állitani : "... sajnos azt kell, hogy mondjam, terhelt az állomány."
PumiVilág | PumiLap | PumiTár
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-06-13 15:24:50]
|
| | | [válaszok erre: #1455] |
[előzmény: (1451) Kondacsipkedő, 2009-06-12 15:27:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szürkebarát
Tagság: 2003-06-05 12:30:33
Tagszám: #4958
Hozzászólások: 1827
|
1453. Elküldve: 2009-06-13 15:08:23, Pumiról komolyabban
|
[356.] |
Akit érdekel epilepszia, ajánlom
PumiVilág | PumiLap | PumiTár
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pumiélet
Tagság: 2007-01-20 11:17:40
Tagszám: #40300
Hozzászólások: 429
|
1452. Elküldve: 2009-06-12 20:15:50, Pumiról komolyabban
|
[357.] |
És mik a gyakori betegségek a pumiknál ???
***Nem akarok pumi nélkül élni.***
|
| | |
[előzmény: (1451) Kondacsipkedő, 2009-06-12 15:27:57] |
|
Törzstag 
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1451. Elküldve: 2009-06-12 15:27:57, Pumiról komolyabban
|
[358.] |
Nekem a két kezem sem elég ahhoz, hogy megszámoljam, mennyi pumikát ismerek, aki az.... sajnos azt kell, hogy mondjam, terhelt az állomány. S amíg számos tenyésztő letagadja/elhallgatja, addig ne is várjunk mást. Így nem lehet ellene védekezni, hogy nem tudom, milyen vonalakkal dolgozom
De itt megint előjön a szokásos duma, hogy amíg sokan az önérvényesülésüket látják a tenyésztésben, addig a helyzet nem lesz jobb... sőt....
és ugyanez igaz a HD-ra is.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #1452 #1454] |
[előzmény: (1450) Pengő, 2009-06-12 09:20:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Pengő
Tagság: 2004-11-19 09:32:24
Tagszám: #14044
Hozzászólások: 2161
|
1450. Elküldve: 2009-06-12 09:20:52, Pumiról komolyabban
|
[359.] |
Én a közvetlen ismeretségi körömben tudok még kettőről. (bár nem publikus)
Amikor a sulin meséltem Pengő betegségéről, bizony nagyjából minden második emberkének volt már epilepsziás kutyája, természetesen mind fajtatiszta kutya volt, a dokink is azt mondta, hogy rengeteg kutya érintett, különösen nyilván az erősen beltenyésztettek (pl. uszkár...).
Szerintem a tenyésztőt (is) tájékoztatni kell erről a tényről, mert máshogy nehéz az érintett vonalakat kiszűrni (már ha akarja).
Sajnos hallottam ismerőstől (szintén kevés egyedszámú magyar fajtáról van szó), hogy fedeztetés közben kapott a szuka rohamot, de ez nem vette el a tenyésztő kedvét a szaporítástól.
Az is igaz, hogy Pengő esetében már túl volt a tenyésztési koron, mire jöttek a rohamai, addigra már számtalan utódja lehetett volna.
Andrea&Pengő&Helka
* képeim - videók*
|
| | | [válaszok erre: #1451] |
[előzmény: (1448) MGabi, 2009-06-11 22:44:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
|
1449. Elküldve: 2009-06-12 07:43:49, Pumiról komolyabban
|
[360.] |
Hivatalosan "publikusan" nem. Csak Pengőcske és Fickó.
Amelyik gazdi/tenyésztő ezt bevállalja, nem titkolja, az előtt megemelem a kalapom, aki ezt inkább privát ügyként kezeli, azt meg nem fogom kibeszélni a háta mögött
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| | |
[előzmény: (1448) MGabi, 2009-06-11 22:44:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
MGabi
Tagság: 2003-05-31 20:56:20
Tagszám: #4821
Hozzászólások: 4121
|
1448. Elküldve: 2009-06-11 22:44:53, Pumiról komolyabban
|
[361.] |
Én csak két epilepsziás pumiról tudok, te tudsz többről?
MGabi
"Csak kimentem egy rövid sétára, végül mégis napnyugta után értem haza.
Rájöttem, hogy ahogy kiléptem az ajtón, igazából beléptem valahova."
|
| | | [válaszok erre: #1449 #1450] |
[előzmény: (1447) jszurdoki, 2009-06-11 09:21:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jszurdoki
Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267
|
1447. Elküldve: 2009-06-11 09:21:18, Pumiról komolyabban
|
[362.] |
Az epilepszia most azért napirenden van egy pár hete. Engem a szembetegségek érdekelnének még. Nálunk arra nem nagyon szűrnek, bár a bordereknél ez kivétel, ott figyelnek rá.
"Legyél te is pumi!"
"Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!"
Árvapumik
www.kiskodmonos.hu
|
| | | [válaszok erre: #1448] |
[előzmény: (1446) Kondacsipkedő, 2009-06-10 22:35:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1446. Elküldve: 2009-06-10 22:35:17, Pumiról komolyabban
|
[363.] |
Azokról lehetne bizony. De azt hiszem, ez ma Magyarországon elég hiú ábránd....
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #1447] |
[előzmény: (1445) davir, 2009-06-10 21:42:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
davir
Tagság: 2007-01-22 14:59:10
Tagszám: #40402
Hozzászólások: 4729
|
1445. Elküldve: 2009-06-10 21:42:32, Pumiról komolyabban
|
[364.] |
Az előző kutyámnak volt ilyen betegsége, aki elég nagy részben pumi volt. Csak ezért. Meglepett ez az állítás, mert még én sem talákoztam ilyen hormonhiányos pumival. És azon töprengtem, hogy jöhetett-e innen ez a betegség.  De ez már végképp csak szimpla agyalás.
Egyébként lehetne beszélni a gyakori betegségekről is.
|
| | | [válaszok erre: #1446] |
[előzmény: (1444) Kondacsipkedő, 2009-06-10 18:11:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1444. Elküldve: 2009-06-10 18:11:56, Pumiról komolyabban
|
[365.] |
így már értem.
De miért érdekel téged pont ez ennyire? Vannak ennél sokkal gyakoribb betegségek is a puminál, amivel foglalkozni kéne, mégis az asztal alá söprik.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #1445] |
[előzmény: (1439) davir, 2009-06-10 15:17:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Husika
Tagság: 2005-08-31 13:58:34
Tagszám: #21550
Hozzászólások: 1681
|
1443. Elküldve: 2009-06-10 17:59:08, Pumiról komolyabban
|
[366.] |
üdv
Husika, Luna, Apraja & Ribizli
A Puszta Ördöge | Meine Werke
|
| | |
[előzmény: (1430) Eifoszan, 2009-06-09 15:22:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Eifoszan
Tagság: 2007-01-08 21:10:36
Tagszám: #39702
Hozzászólások: 15
|
1441. Elküldve: 2009-06-10 15:47:24, Pumiról komolyabban
|
[368.] |
I mean ... not  sorry!
|
| | | [válaszok erre: #1442] |
[előzmény: (1440) Eifoszan, 2009-06-10 15:45:17] |
|
Zöldfülű 
|
|
Eifoszan
Tagság: 2007-01-08 21:10:36
Tagszám: #39702
Hozzászólások: 15
|
1440. Elküldve: 2009-06-10 15:45:17, Pumiról komolyabban
|
[369.] |
Köszi! 
|
| | | [válaszok erre: #1441] |
[előzmény: (1438) Kondacsipkedő, 2009-06-10 15:05:21] |
|
| Zöldfülű
|
|
davir
Tagság: 2007-01-22 14:59:10
Tagszám: #40402
Hozzászólások: 4729
|
1439. Elküldve: 2009-06-10 15:17:43, Pumiról komolyabban
|
[370.] |
Nem, én fogalmaztam ilyen hülyén és egészen pontosan arra gondoltam, hogy:
- esély = van ilyen genetikai izé, faktor vagy hogy mondják, ami néha felüti a fejét tehát megvan az esély arra, hogy egyes egyedeknél kijöjjön
- hajlam = van ilyen genetikai faktor és a klf. tenyésztési paraméterek miatt gyakori, tehát tendenciózus (mint pl. diszplázia)
Én így értettem.
|
| | | [válaszok erre: #1444] |
[előzmény: (1436) Kondacsipkedő, 2009-06-10 14:44:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1438. Elküldve: 2009-06-10 15:05:21, Pumiról komolyabban
|
[371.] |
Lekicsinyítettem a képeidet, mert még az én 1800 px széles monitoromon se fértek el 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #1440] |
[előzmény: (1430) Eifoszan, 2009-06-09 15:22:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1437. Elküldve: 2009-06-10 14:49:52, Pumiról komolyabban
|
[372.] |
Hogy példát is mondjak, mire gondolok:
Mondjuk a monilia kutyáknál genetikailag egyáltalán nem esélyes  
Mindenesetre ha így volt megfogalmazva, akkor elég érdekes megfogalmazás 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-06-10 14:58:44]
|
| | |
[előzmény: (1436) Kondacsipkedő, 2009-06-10 14:44:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1436. Elküldve: 2009-06-10 14:44:44, Pumiról komolyabban
|
[373.] |
Na de figyelj, aki pajzsmiriggyel rendelkezik, az mind esélyes vagyunk ezzel egypáran
Szerintem olyan, hogy genetikailag esélyes.... az olyan Mátyás királyos: mondtam is meg nem is
Szerintem vagy hajlamos rá ilyen-olyan genetikai tulajdonságok miatt, és akkor persze az esélye is nagyobb, hogy beteg lesz, vagy nem. De olyan, hogy esélyes.... Hajlama nincs meg nincs, de esélyes? Olyan mindenkinek van ....
Ennyi erővel bármilyen betegségre ráfogható, hogy esélyes, merthogy az. Esélyes a rák, a méhgyulladás, az agyvérzés, az EOG, a hörghurut, H1N1... bármi esélyes
Na jó, csak kötözködtem, én sem értek hozzá, csak hangosan gondolkodtam
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #1437 #1439] |
[előzmény: (1435) davir, 2009-06-10 14:06:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
davir
Tagság: 2007-01-22 14:59:10
Tagszám: #40402
Hozzászólások: 4729
|
1435. Elküldve: 2009-06-10 14:06:06, Pumiról komolyabban
|
[374.] |
Köszi. Igen, jó lenne tudni valami számadatokat. Nem értek a genetikához és fogalmam sincs a Mo-i pumi állományról, vonalakról, akkor talán többet lehetne látni.
(Nem kifejezetten hajlamról beszéltem, hanem esélyről, ami nem ugyanaz, de mondom, lövésem sincs a témához.) Gondolom, ha olyan terhelt lenne a fajta, akkor arról nyilván mindenki tudna.
Meg az is érdekes lenne, hogy más fajtáknál, keverékeknél ez milyen gyakori, mert nyilván annak a tükrében is kell nézni.
Na mindegy, köszi, hogy válaszoltatok.
|
| | | [válaszok erre: #1436] |
[előzmény: (1434) Kondacsipkedő, 2009-06-10 12:37:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
1434. Elküldve: 2009-06-10 12:37:24, Pumiról komolyabban
|
[375.] |
Nem vagyok szakértő, én eddig csak egyetlen pumikát ismerek, aki ilyen betegségben szenved, de ha józan paraszti ésszel végiggondolom, a genetikai hajlam pont azt jelenti, hogy az átlagnál több olyan betegség jelentkezik egy adott fajtánál, nem? Vagyis ha a pumi hajlamos rá, mert genetikailag hordoz olyan dolgokat, akkor az abban nyilvánulna meg, hogy egy átlagos fajtában megjelenő betegségszámnál magasabb a pumiknál ez a mutató....
Én nem érzem úgy, hogy olyan nagyon terhelt lenne ebből a szempontból az állomány, de hangsúlyozom, ehhez nem értek. Csak amit látok, az alapján gondolom ezt.
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #1435] |
[előzmény: (1432) davir, 2009-06-10 10:04:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
