/ 71

Lista:

Kép:

Smile:

Pumiról komolyabban

(üzenet: 1769, Hungária Pumi Klub)

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1558. Elküldve: 2010-06-23 13:56:23, Pumiról komolyabban	[251.]
BAkker, először pü-ben kűdtem "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

	[előzmény: (1557) jszurdoki, 2010-06-23 13:55:59]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1557. Elküldve: 2010-06-23 13:55:59, Pumiról komolyabban	[252.]
Nem az számít hogy bárkit is felelősségre vonjak ha az almomban akár epilepsziás, akár foghiányos, vagy egyéb beteg kutyák lesznek. A körbek...anyázás nem old meg semmit. Az viszont a jövőben megoldást jelenthet az ilyen problémák minimálisra szorításában, hogy tudatom mindenkivel, hogy mi van, és igenis minden követ megmozgatok, hogy a gazdikat rávegyem az ivartalanításra, ha ez nem megy, akkor ország-világ előtt kikiabálom, hogy problémás az alom, nehogy bárki is fedeztessen a kanjaimmal, vagy egyáltalán vásároljon tőlük utódot. Ez az én felelősségem. Amit tudok emberi kereteken belül megteszek ezért. Erről szól a dolog, nem arról, hogy a múltban elkövetett szándékos, vagy akaratlan rossz párosításért bárkit is leordibáljunk. Igen, amúgy nekem is az fúrja az oldalam, hogy konkrét információkra éhezem az egész kutatással kapcsolatban. Egyrészt azért meg jó lenne képben lenni, hogy pontosan mihez, név szerint kiknek nyújthatnánk segítséget egyáltalán, másrészt maga a kutatás is érdekel, tök hülye vagyok az orvosi dologokhoz, de azért még érdekel A laikusok kiváncsisága "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #1558 #1560 #1561]	[előzmény: (1555) Kondacsipkedő, 2010-06-23 13:50:07]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1556. Elküldve: 2010-06-23 13:51:30, Pumiról komolyabban	[253.]
Amúgy egyelőre valóban nem érint a cikk, de a véleményem kérdezte lejebb valaki, én pedig kifejtettem. Ennyi történt De jót beszélgetünk róla legalább ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #1559]	[előzmény: (1554) jszurdoki, 2010-06-23 13:24:05]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1555.

Elküldve: 2010-06-23 13:50:07,

Pumiról komolyabban

[254.]

Idézet:

Több kutyafajta vizsgálatáról szól a dolog, a pumit eddig úgy tudom semmilyen szempontból nem vizsgálták. Talán itt a lehetőség, ehhez jó lenne tudni, hogy pontosan kik végzik ezt a kisérletet, eddig milyen publikációik voltak, milyen eredményeik... név szerint pontosan a támogató egyetem, vagy kutatóközpont nevével is. Ha ezt láthatná bárki meggyőzőbb lenne a felhívás, és nem lehetne azt mondani : ugyan már ez csak egy magánakció, egy beugratás. Aztán rálegyinteni: volt már ilyen, nem dőlünk be ennek.

Például. Azonkívül azt is jó volna tudni, hogy ez az intézet hány mintát vár, mi a keret és abból mekkora eséllyel várható bármi is.

Julcsi, ha tegyük fefl (NE ÍGY LEGYEN), de a mostani almodból lesz egy epis kutya mondjuk jövőre. Mit fogsz tenni azon kívül, hogy teljesen korrekt módon nyílvánosságra hozod? Most nem a tulajdonos kártalanítására meg gyógyíttatásra meg ilyesmikre gondolok, hanem a tenyésztési elképzeléseid kapcsán. Szerinted azért, hogy nálad lett egy beteg kutya ebben a mostani alomban, ki a felelős?

-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi

[válaszok erre: #1557]

[előzmény: (1553) jszurdoki, 2010-06-23 13:09:44]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1554. Elküldve: 2010-06-23 13:24:05, Pumiról komolyabban	[255.]
Jut eszembe, ha nálad nincs tudomásod szerint diagnosztizáltan epilepsziás leszármazott akkor téged nem is érint a cikk, nem hozzád szólt a kérés. Éppúgy ahogy engem sem érint. Egyelőre legalábbis így tudjuk, a jövő bármit hozhat, mi is kerülhetünk olyan pocsék helyzetbe, hogy egyszer visszajön egy vevőnk, hogy beteg a kutyája. Ezt nem tudhatjuk előre, bárkivel megeshet. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #1556]	[előzmény: (1549) Kondacsipkedő, 2010-06-23 10:34:58]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1553. Elküldve: 2010-06-23 13:09:44, Pumiról komolyabban	[256.]
Több kutyafajta vizsgálatáról szól a dolog, a pumit eddig úgy tudom semmilyen szempontból nem vizsgálták. Talán itt a lehetőség, ehhez jó lenne tudni, hogy pontosan kik végzik ezt a kisérletet, eddig milyen publikációik voltak, milyen eredményeik... név szerint pontosan a támogató egyetem, vagy kutatóközpont nevével is. Ha ezt láthatná bárki meggyőzőbb lenne a felhívás, és nem lehetne azt mondani : ugyan már ez csak egy magánakció, egy beugratás. Aztán rálegyinteni: volt már ilyen, nem dőlünk be ennek. Az újság alapján tudható, hogy a Kápolnási Csutorás kennel hozzájárul a mintaadáshoz. Ez akkor most a tenyésztő részéről más tenyészetek megfúrása lenne??? Nem hinném, pont a saját kutyáit viszi pellengérre, nem másokét. Vagy a rokoni kapcsolatoktól félhetnek más tenyészetek? Miért kell attól félni? Ha kiderül, hogy Smidt Gabinál milyen beteg kutyák vannak, legalább tudhatjuk mi is, hogy milyen ősöktől származnak azok a beteg egyedek, és ha nálunk is van ilyen kutya, legalább tudjuk hogy ne tenyésszük, vagy csak nagy körültekintéssel válasszunk nekik párt, és figyelmeztessük ELŐRE a vevőinket, hogy bocsánat, de a közvetlen rokonságban sajnos ilyen és ilyen betegség bizony előfordult. Mi ebben az elítélendő? Én örülnék ha név szerint tudhatnám melyek a Smidt Gabi kutyái közül a diagnosztizálan beteg kutyák. A pedigréjüket rögvest összevetném az én kutyáim származásával, hogy legalább tudjam mi van a kezemben. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #1555]	[előzmény: (1551) Kondacsipkedő, 2010-06-23 11:35:25]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1552. Elküldve: 2010-06-23 12:59:04, Pumiról komolyabban	[257.]
Nem tiltásról van szó, hanem lehetőségről. És nem arra jó hogy tudjuk amit eddig is tudtunk. Hanem épp arról van szó, hogy sok új információ kerülhetne közkézre, aztán azt már mindenki lelkiismerete szerint döntse el, hogy ezek után hogy szelektál párosításoknál. De legalább a lehetősége meglenne minden tenyésztőnek, hogy tudhassa ezeket az információkat, hogy ne fordulhasson elő az, hogy pusztán azért mert valaki még kezdő, kevés a személyes ismerőse pumis berkekben, ezért kevés az információja és lehet hogy bár a legjobbat akarja, sajnos beletenyerel a legnagyob sz.rba. Pedig valszeg hat udná, hogy a választott tenyészkan például több esetben beteg utódokat nemzett több különböző vonalú szukával is, akkor nem választotta volna szerencsétlen kezdő tenyésztő. De amíg csak a ködösítés megy ezek az információk egy-két ember kezei közt elsikkadnak a többiek meg csak reménykedhetnek, hogy talán nem egy problémás párosítát terveznek. Én minden egyes vevőmnek elmondtam, hogy nálam foghiány előjöhet, el teljesen nyilvánvaló mégpedig Gallahelyi GY alom után (Áfonya X A. Csip-Csup) és el is mondom nekik, hogy ha még teljes fogsorú is a kutyájuk akkor is lehet hogy tenyésztés során kijönnek hiányos fogsorú egyedek. Szerintem ez a minimum, hogy nem sumákolok, ha már hozzájárulok a pumik újabb nemzedékeihez, hanem figyelmeztetem a vevőimet, és szándékosan nem csapok be senkit, nem lapítok mint gomba a fűben. Hol hallottatok már olyanról, hogy valaki azt mondja a vevőjének, hogy azt azért tudnia kell, hogy előfordult már ugyanettől a szukájától/kanjától epilepsziás/emésztési rendellenességes/súlyos diszpláziás/foghiányos/szembeteg utód és figyelmezteti a vevőt, hogy ha tenyészt ezzel számolnia kell... ki az aki ennyire őszintén felhomályosítja a vevőit???? Illetve ennyire őszintén elmondja ha tenyészkanja után érdeklődnek, hogy a tenyészkanja után eddig milyen problémákat tapasztalt???? Hol van az a tenyésztő???? Mert szerintem így kéne. Ezért kellenek az információk. Itt leteszem mindannyiótok előtt a nagyesküt, ha bármiféle örökletes gyanús eset előfordul az általam eladott kölykök között közzéteszem, hogy bárki, ismétlem bárki tudhasson róla, az is aki nem klubtag csak pumi után érdeklődik. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

	[előzmény: (1549) Kondacsipkedő, 2010-06-23 10:34:58]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1551. Elküldve: 2010-06-23 11:35:25, Pumiról komolyabban	[258.]
Csak még egy rövidke gondolat, hogy értsétek, mi az én bajom az egésszel. Tudomásom szerint - bár nem vagyok genetikus és nem is értek hozzá - de ahhoz, hogy DNS mintákból megtalálják a felelős géneket, hihetetlen nagy számú mintára van szükség, és NEM CSAK pár beteg állaté, hanem egészségeseké is egyaránt. Na ezt pl. nem látom itt a felhívásban biztosítottnak. Csak a beteg pumik mintáit keresik.... és abból is ha 10-20 összegyűlik, még aligha hiszem, hogy elég lesz egy korrekt meghatározáshoz. Ahhoz viszont bőven sok, hogy ezeket orvul felhasználhassák tenyészetek ellen. Ha ez a szándék kellően megalapozott, akkor jóval szélesebb körben kívánná gyűjteni az adatokat. S miután nem csak a pumi érintett ebben, hanem más fajták is és feltételezem, hogy a pumik epilepsziáját is ugyanazok a gének okozzák, mint más fajtákét, ezért a minél nagyobb szám elérése érdekében szükség volna más fajták mintáira is, épp úgy megfelelnének a gének felkutatásához. De itt csak pumikról, beteg pumikról van szó. Szóval a kezdeményezés nagyszerű, magam is támogatom, de egy ésszerű és valóban a célokat szolgáló elgondolásban széles körben. Nem így, ahogy jelenleg folyik. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #1553]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1550. Elküldve: 2010-06-23 10:39:12, Pumiról komolyabban	[259.]
Szerintem ez is óriási nagy baj, hogy a kutyatartók és tenyésztők nem tartják a kapcsolatot. Félre ne érts, nem a kutyatartót hibáztatom. A tenyésztő felelőssége volna nyomon követni utódai alakulását. Pont ezért, hogy a további munkája során lássa, hogy jó úton jár, vagy változtatnia kell. Ez kb. a tenyésztők 20%-ánál van jelen. Ezen is változtatni kellene. És még ezer más dolgon. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (1548) veha, 2010-06-23 10:25:06]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1549. Elküldve: 2010-06-23 10:34:58, Pumiról komolyabban	[260.]
Ebben igazad van!! Nagyon is. DE! Itt pontosan a tenyésztőkre kell a legojbban odafigyelni. Valaki kezdeményez. Felhív. Gazdikat. Vigyék el DNS vizsgálatra. És? Mi lesz belőle? Tudni fogjuk azt, amit amúgy is tudunk sok esetben, hogy XY kutyája, akiről megállapították, hogy epis, hogy epis. Ettől nem fog változni semmi, csak arra fogják a legtöbben ezeket a nyílvánosságra hozott információ-morzsákat használni, hogy másokat lejárassanak. Itt végre ahhoz, hogy ebben változás legyen, a tenyésztőknél kellene rendet tenni. Ez a legnehezebb. Félre ne értsetek, nekem nincs takargatni valóm. Semmi. Én nyíltan felvállaltam eddig is a problémáimat tenyésztésem során, és ezután is föl fogom. Nem másért, mint azért, mert akkor tudok javítani, korrigálni, ha szembenézek a hibákkal. Aki jól ismer, tudja, hogy a DP terén is élen jártam/járok és ebben valóban nem ismerek tréfát. Ez nekem belső, lelkiismereti kérdés. De kérdem én: minek ez a cécó, ha közben meg "tenyésztők" halálos lelki nyugalommal tenyésztenek tovább olyan egyedekkel, vonalakkal, akikről/amikről már köztudomású, hogy problémásak? És teszik ezt legálisan, mi pedig csendben szemet húnyunk a dolog előtt, mondván, akkor talán a mi sarunk is elmissmásolható.... Nekem a pumiban a fajta jövőjét kell látnom, mint tenyésztő. Én nagyon szívesen működöm együtt abban, hogy ezeket a dolgokat kiszűrjük, hogy a jövő pumi nemzedékébe már ne kerüljön ez bele. Sajnos hátulról már rengeteg felhang érkezett bizonyos tenyészetek vádolásával. Ez nem vezet semmire. Itt össze kell fognunk, de nem bizonyos tenyésztők, tenyészetek ellen a hátuk mögött, hanem velük. Rá kell bírni őket arra, hogy ha volt is náluk beteg egyed, szűrjék ki, szűressék ki azokat és a jövőben ne használják! Persze NEM a kezdeményezéssel van a bajom! Az jó! Kell! A stílus, a hangvétel és azok a hátulról jövő dolgok, melyeket itt nem vázolnék föl nyíltan, nem is kívánok belefolyni annál jobban, mint ahogy eddig belefolytam. Lépjünk ez ellen. De ne csak ez ellen. Tudomásunk van más súlyos genetikai betegségek terjedéséről is pumiban, amiről mély a hallgatás! Ott miért nincs ilyen hisztéria? Itt megint csak tenyészetekben keresendők az okok. Tegyük közzé mindet! Álljanak a hátunk mögé a fajtaklubok Magyarországtól Amerikáig mind, legyen szervezett, nyílt és akkor mindjárt más lesz az egésznek a szájíze. Azért a gazdikat keresik meg, mert a tenyésztőkkel nem mennek semmire. Vagy mert hallgatnak, vagy mert fogalmuk sincs, hová adtak el, és azokkal a kutyákkal mi lett, vagy mert már eleve úgy állnak hozzájuk, hogy meg sem kérdezik őket, mert biztosan nem lesznek közreműködők ! De a valóban saras tenyésztők ettől még gyártják tovább selejtjeiket a világban!!!! Ezt kellene végre ilyen energiákkal megfékezni. VALÓDI összefogással. Ez a mostani nem az. És ez borzasztó nehéz. Ha szigorítasz, kötelező szűréseket vezetsz be, kilépnek a tenyésztői szervezetkből, csinálják tovább "magánban". Mert itt azt is lehet. Itt mindent lehet. Továbbá miután más fajták is veszélyeztetettek, a DNS megtalálásához szóba jöhetnek más fajták is, nem csak a pumi. Miért van az, hogy CSAK a pumira kíváncsiak? Miért van az, hogy kihagyják a fajtagondozó szervezeteket, akik az összefogásban a legtöbbet tehetnék és akiknek a legnagyobb a hatásuk a fajta alakulására??? Nem ez volna épp a lényeg? Vagy ha megkeresték ezeket a szervezeteket, szeretném tudni, mi volt az oka, hogy nem álltak a kezdeményezés mellé. Továbbá az/ azok, akik ezt az egészet kirobbantották, már pár éve ugyanilyen kampányt próbáltak csinálni DP ügyben is. Kívülállónak szuper ötletnek tűnt, szűressünk meg minden pumit és dobjuk ki, ami rossz! Ugye milyen jól hangzik??? A vége az lett, hogy három szinte tökéletes kutyám csípőjére is azt mondta az általuk működtetett bizottság, hogy súlyos félficam állapotában vannak És még hány ilyen pumit szórtak ki a tenyésztésből tudatosan ugyanígy!!!! Nem kétséges ma már számomra, jelentős utánajárásomba, háborúmba pénzembe és időmbe telt, de bebizonyítottam, hogy a cél semmi más nem volt, mint a konkurencia ilyetén való etikátlan és aljas megsemmisítése. Most megint sántikál egy nemes ügy kapcsán a dolog, és "itt van a kutya elesve" hogy stílszerű legyek. Ugyanazok az emberek, ugyanígy egy másik nemesnek tűnő cél kapcsán, ugyanígy bizonyos tenyészetek megvádolásával és a kívülálló tudatlan de jóindulatú társadalom felhasználásával indítanak háborút. Ezek után hogy legyen hiteles a szememben ez a furcsa kezdeményezés, mely kihagyja a dologban legfontosabb szerepet játszó fajtaklubokat és még a tenyésztőket is? Pontosan azokat kellene komolyabb munkára kényszeríteni, akik az egészért felelősek. És itt a magam felelősségéről is beszélek! Te mit gondolnál a helyemben erről? ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #1552 #1554]	[előzmény: (1544) acsab, 2010-06-22 17:22:54]

Kiváló dolgozó

veha

Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805

1548. Elküldve: 2010-06-23 10:25:06, Pumiról komolyabban	[261.]
Nos, éppen ezért küldtem én el a levelet az állatorvosunknak, aki továbbította is a hozzá járó három érintett pumi gazdájának. Így lehetőségük van a tulajdonosoknak döntést hozni, ill. hozzájárulni a mintavételhez. A hobbitartók igen nagy százaléka nem olvassa a kutya magazint sem, a fórumot sem, valamint az általa vásárolt kutya tenyésztőjével sem tartja a kapcsolatot.

[válaszok erre: #1550]	[előzmény: (1546) jszurdoki, 2010-06-23 07:30:34]

Törzstag

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1547. Elküldve: 2010-06-23 09:18:31, Pumiról komolyabban	[262.]
Talán Pengő tudna még e téren közvetlen tapasztalatai alapján nyilatkozni. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

	[előzmény: (1545) jszurdoki, 2010-06-23 07:27:21]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1546. Elküldve: 2010-06-23 07:30:34, Pumiról komolyabban	[263.]
Oh, és még valami. A tenyésztőknek csak annyiban szól a levél, ha kimondottan náluk is él ilyen kutya, akkor nekik is szól a kérés, illetve ha tudnak általuk eladott kutyáról amelyik beteg, akkor lehetőséget nyújtsanak a gazdáknak, hogy ők maguk informálódhasanak és ők maguk dönthessenek arról, hogy a kutyájukból adott mintával hozzájárulnak-e a kutatáshoz. Ez nem a tenyésztő döntése, hanem az egyes beteg egyedek hivalalos, jog szerinti tulajdonosáé. Szerintem joguk van tudni a beteg egyedek tulajdonosainak, hogy van egy ilyen lehetőség. Na, ez az amiről egyedileg dönthetnek a tenyésztők, felhívják-e a figyelmet erre a dologra, vagy inkább lapítanak, és reménykednek, hogy az általuk eladott beteg egyedek gazdái nem olvassák a Nemzetközi Kutyamagazint. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #1548]	[előzmény: (1545) jszurdoki, 2010-06-23 07:27:21]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1545. Elküldve: 2010-06-23 07:27:21, Pumiról komolyabban	[264.]
Uramisten, nem hiszem el. Sajnos tegnap nem volt időm reagálni Csipi gondolataira, amelyek nagy részével mélységesen egyetértek, de most acsab megelőztél. Épp arra akartam minden fórumos figyelmét felhívni, hogy mielőtt félreértés esne (az én értelmezésem szerint legalábbis) a Sulyok féle nyílt levél nem a "tenyésztőknek" szólt, hanem az epilepsziás pumik gazdáinak. Tőlük kért hozzájárulást egy kutatási programhoz, amiről sajnos szintén nem sokat tudunk, pedig engem kimondottan érdekelne, milyen egyetem, kik csinálják ezeket a kutatásokat, milyen eredményeik vannak eddig.... 1000 kérdésem lenne e témában. A kutatáshoz való hozzájárulást a beteg kutyák gazdáitól kérik, ami sem fájdalommal, sem fáradtsággal, sem anyagi ráfordításal nem jár részükről, tehát áldozatot nem követel. Remélem, hogy az epilepsziás pumik gazdái nem úgy fognak gondolkodni, hogy basszuskulcs beteg a kutyám, "ha az én tehenem megdöglött, hát dögöljön meg a szomszédé is". Csak remélem, hogy nem ez a szemlélet érvényesül majd. Ehhez szerettem volna még tegnap írni, hogy jó lenne ha egy kimondottan érintett gazdi írná meg erről a véleményét, meglátását, mert mi akármit mondhatunk, nem élünk nap mint nap egy ennyire súlyos beteg kutyával együtt, nem látjuk hogy szenved egy-egy roham alatt, nem kell mindennap azzal kelni-feküdni, hogy talán ma lesz az utolsó napja szegénynek, és talán pont nekünk kell egy roham alatt meghozni a végső döntés: örök álomra altatás Ha valaha is bámiféle ezirányú kutatásnak szikrányi kis eredménye is lesz, abból viszont a tenyésztők, igen, mi fölözzük le a hasznot. MEg kell mondjam én rögvest válaszoltam az első megkeresésre, és felajánlottam hogy adok DNS mintát a két jeleleg élő kutyámból, és a továbbiakban minden nálam született kölyökből. De jött a kérdés: epilepsziás valamelyik kutyám? VAgy a szüleik, nagyszüleik, alomtestvéreik epilepsziásak. Mondom: nem tudok ilyen megbetegedésről ilyen közeli szinten. Válasz: akkor nem segít semmit sem az általam felajánlott minta. Hát ennyi. Én segítenék, de nincs a birtokomban olyan kutya ami számottevően hozzájárulhatna egy ilyen kutatáshoz, vagy akár információs adatbázishoz, amely a ténylegesen szakorvosilag diagnosztizáltan beteg egyedeket tartalmazza. Segítenék, ha tudnék. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #1546 #1547]	[előzmény: (1544) acsab, 2010-06-22 17:22:54]

Kiváló dolgozó

acsab

Tagság: 2010-03-03 21:20:59
Tagszám: #82926
Hozzászólások: 858

1544. Elküldve: 2010-06-22 17:22:54, Pumiról komolyabban	[265.]
A Nemzetközi Kutya magazin 2010 junius Nyilt levél nezeti kincsünk, a pumi érdekében idézet: " Ezuton kérem minden epilepsziás pumi gazdáját, jelentkezzen a Magyar Pumi Klubnál (telefon:06-22-/369-130),és járuljon hozzá a fájdalommentes DNS-minta-vételhez, az epilepsziakutatáshoz, függetlenül attól, hogy a beteg kutya milyen vérvonalból, tenyészetből származik.Az egyetlen epilepsziával tulélő Kápolnási-Csutorás pumi gazdája is azonnal hozzájárult. Schmidt Gabriella" Ha Te javasolnál, hogyan?Ez egy nagyon jó indulatú felhivás.Ha a Te kutyád esne össze a szemed láttán akár játék közben ( a tüneteket nem irom) vajon mit tennél a betegség kiküszöbölése érdekében?Én a Te javaslatod is elfogadnám.Fogjunk össze, mindenféle acsarkodás nélkül. Valahogy el kell kezdeni. Ez nem lejáratás,hanem a fajta védelme. Úgy gondolom. Ez a betegség nem csak a pumik betegsége. Üdvözlettel: egy epilepsziás pumi kutya gazdija BN

[válaszok erre: #1545 #1549]	[előzmény: (1543) Kondacsipkedő, 2010-06-22 11:44:41]

Törzstag

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1543. Elküldve: 2010-06-22 11:44:41, Pumiról komolyabban	[266.]
Nekem személy szerint ezzel az epilepszia körüli porkavarással az a bajom, hogy nem látok hiteles személyeket és szervezett formát a háta mögött. Nem látok olyan hiteles személyt az egészben, aki már bizonyított volna és lehetne tudni, hogy a tudomány érdekeit képviseli, független és ismerhető a tevékenysége. Nem látok olyan független személyt sem a szervezők között, aki valóban hiteles volna, és valóban nem bizonyos tenyészetek megalapozott lejáratása volna a célja ilyesformán való komolytalan adatgyűjtésen keresztül. Ezzel többen így vagyunk. Amíg ezt nem látom, addig nem kívánok én sem ezzel együttműködni. Továbbá gondom az is, hogy nem látom, mi az adatgyűjtés alapja. Az, hogy tudok olyanról, aki látott már olyan gazdát, akinek volt egy ilyen meg olyan kutyája??? Ez nem tudományosan megalapozott adatgyűjtés. Ahhoz pedig, hogy egy kutyáról megalapozott véleményt lehessen alkotni, orvosi lelet, megfelelő vizsgálatok szükségesek. Ezek hijján csak felületes információgyűjtés az egész, főként miután jól tudjuk, hogy a tünetek más betegségekre is jellemzőek. Persze lehetne követelni ilyen papírokat, de ezek a papírok súlyos anyagi vonzattal járnak. Nem gondolom, hogy e kiadásra kötelezhető volna bárki is csak egy adatgyűjtés céljából. Ezt sokkal komolyabban meg kell alapozni, összefogni tenyésztői- és klubszinten is. Az, hogy valaki magánakcióban ilyet kezdeményez, ez dícsérendő és elszánt dolog, csak akkor ne legyen olyan kicsengése, hogy azon tenyésztők, akik nem hajlandóak adatokat szolgáltatni, azok elítélendők. Továbbá ne legyenek olyan megalapozatlan kijelentések, miszerint bizonyos tenyészetek kutyái nem is érdeklik az adatgyűjtőket, mert nincs köztük epilepsziás kutya.... Hogy ezt a kijelentést is mire alapozzák??? Rejtély.... Ezzel a tenyészetek elleni kampányhadjárattal CSAK ÁRTUNK a puminak. Persze el lehet viszont gondolkodni azon, hogy mi szolgálná valóban a pumi fajta érdekeit. Pl. egy nyílvánossá tételi kötelezettség a tenyésztők részéről, vagyis hogy a tenyésztésbe állításhoz legyenek végre kötelezőek bizonyos szűrések és a meglétük, eredményeik kötelező közzététele. Itt mindenképp a csípődiszpláziára gondolok elsősorban, de ha felmerül a gyanú, hogy valakinek a kutyája gyanús tünetekkel bír, akkor lehessen kérni egy orvosi vizsgálatról szóló papírt, mely szerint a tüneteket nem epilepszia hanem mondjuk egyéb dolog okozza. Ilyet el tudok képzelni a klubok részéről, persze ezt is csak alapos végiggondolás után. A leendő gazdik tájékozódhassanak a tenyészetek szűrési tendenciáiról, eredményeiről, és legyenek tájékoztatva nyílvánosan arról, hogy mely tenyészetek szűretnek, nem szűretnek, mely utódokról vannak hivatalos orvosi eredmények és dönthessen ez alapján saját belátása szerint. Számomra az a tenyésztő, aki a háttérben elindította ezt az egész epilepszia-hisztit, már többször bizonyította etikátlanságával hiteltelenségét, ezt az akciót is az ő neve fémjelzi, innét kezdve számomra nem más ez az egész, mint a fajta világszintű lejáratása. Sajnálom, hogy a PUMIval ezt teszik. Nekem sokkal többet ér ennél ez a fajta. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #1544]

Kiváló dolgozó

Hári Endre Miklós

Tagság: 2010-06-19 15:42:23
Tagszám: #86150
Hozzászólások: 35

1542. Elküldve: 2010-06-21 18:54:28, Pumiról komolyabban	[267.]
Köszönöm mégegyszer a válaszokat!

Zöldfülű

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1541. Elküldve: 2010-06-21 07:51:46, Pumiról komolyabban	[268.]
Szia! Csak ami megjelent, és ez a levél nekem is átjött és még sok tenyésztői címzettet láttam a levél fejlécében. Ennek ellenére a téma sikkad, senki nem beszél róla, a klubvacsorán elvileg vitaindító volt, de kevesen voltak ott, és azóta sem szivárgott ki semmi ebből az egészből. Konkrét eseteket nem nagyon lehet tudni, nekem egyre inkább úgy tűnik, hogy ez tabu téma. Nem biztos, hogy jó ez a fajtának, jobb lenne tiszta lapokkal játszani, ez csak egy a sok hiba közül amit a fajta és persze más fajták is hordoznak, a hibák minimálisra szorításához viszont szükség lenne a nyilvánosságra, nyíltságra, a külön féle örökletes-gyanús esetek klubszinten történő nyilvántartására, klubtagok részére információ-hozzáférhetőségre. Remélem felnövünk egyszer erre a szintre Én személyesen egy élő epis fajtatiszta pumit ismerek jelenleg, illetve két olyat aki nemrégiben meghalt, és persze tudok olyan gazdikról akiknek epis pumija volt/van, de ezekkel a pumikkal nem találkoztam személyesen. Most járt álam kiskutyanézőben is olyan házaspár akiknek az elhunyt epilepsziás pumija után még mindíg megmaradt a reményük, hogy sikerül végre egy egészséges pumit venniük. Szóval jó néhány ilyen eset van, volt és bizonyára lesz is, de nem nyilvánosak mégsem az ilyen hibák. pedig nem ártana tudni, ha egy kant kiválasztok pl a szukám mellé, annak ugyan van-e epilepsziás közeli rokona... vagy akár egyéb örökletes betegségben szenvedő rokona, leszármazotta... ezek nagyon fontos információk a szukás gazdiknak. És marhára nem tartom etikusnak amikor egy kan gazdi tisztában van vele, hogy súlyos problémát örökít nagy esetszámban a kanja, mégis titkolja és felajánlja fedezőkannak a kutyáját. Aztán ha megszületnek a beteg egyedek, akkor legfeljebb annyit mond, hogy bocs, elfelejtettem szólni, hogy nálam ez "előfordul".... "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

	[előzmény: (1537) Hári Endre Miklós, 2010-06-19 20:03:14]

Kiváló dolgozó

Hári Endre Miklós

Tagság: 2010-06-19 15:42:23
Tagszám: #86150
Hozzászólások: 35

1540. Elküldve: 2010-06-20 21:44:47, Pumiról komolyabban	[269.]
Köszönöm a válaszokat!

Zöldfülű

Hírös-Bundzsi

Tagság: 2007-10-04 21:06:37
Tagszám: #49974
Hozzászólások: 992

1539. Elküldve: 2010-06-20 19:15:56, Pumiról komolyabban	[270.]
Szia! Én próbálom mostanság követni a fórumot, innen tudom, hogy a klubvacsorán is az epilepsia volt a téma. Milyen kár, hogy erről semmi nem szivárgott ki... "Ha elmulasztottad a hajnalt, nem baj. Holnap csinálok neked másikat ! " A Teremtő II:cs:II

	[előzmény: (1538) Apró, 2010-06-20 14:02:18]

Törzstag

Apró

Tagság: 2006-07-03 13:26:11
Tagszám: #32302
Hozzászólások: 6753

1538. Elküldve: 2010-06-20 14:02:18, Pumiról komolyabban	[271.]
Kedves Endre! Látom nem sok válasz érkezett, de nem is csodálom, elég sok szó esett már a témáról erre felé. Kérlek olvass vissza, lehet, hogy választ kapsz a kérdéseidre! Üdv! Petra Apródombi Pumi tenyészet

[válaszok erre: #1539]

Kiváló dolgozó

Hári Endre Miklós

Tagság: 2010-06-19 15:42:23
Tagszám: #86150
Hozzászólások: 35

1537. Elküldve: 2010-06-19 20:03:14, Pumiról komolyabban	[272.]
Üdvözlet Mindenkinek! Tud valaki valamit a Nemzetközi Kutya Magazinban megjelent "Nyílt levél nemzeti kincsünk, a pumi érdekében" című cikkről? Sulyok László és Schmidt Gabriella a szerző és a pumi fajta EPILEPSZIÁJÁRÓL szól. Köszönöm a válaszokat!

[válaszok erre: #1541]

Zöldfülű

pumiklub

Tagság: 2004-11-17 09:34:48
Tagszám: #14007
Hozzászólások: 205

1536. Elküldve: 2010-03-20 20:46:36, Pumiról komolyabban	[273.]
Főtenyészszemle! 2010. március 28. (vasárnap) Helyszín: Országos Munkakutya Sport Egyesület (OMSE) Kutyakiképző Iskola területe ( Budapest XV. kerület, Felsőkert út (a Budapesti Hulladékhasznosítóval – hatalmas kéménnyel, már messziről látható - szemben). Megközelíthető a Bosnyák térről induló 125-ös autóbusszal, megálló az iskola bejáratától pár méterre. Személyautóval – az MO.-ás 3.sz. (nem M3) főúti csomópontjától pár száz méter - beállási lehetőség) Program: 9.00.-13.00. Főtenyészszemle: A felvezetett pumik minősítése (tenyésztésre alkalmas, tenyésztésre nem alkalmas, tenyésztésre javasolt). Felhívjuk kedves klubtagjaink és az érdeklődő pumisokat, hogy 2007. január 1.-től csak tenyészszemlén megmérettetett, és tenyésztésre alkalmas minősítést kapott pumik állíthatók tenyésztésbe! Továbbá csak főtenyészszemlénken van lehetőség tenyésztésre javasolt minősítés kiadására, valamint lehetőség származási lappal nem rendelkező pumik regisztrációs lap kiváltására alkalmas minősítésére! A főtenyészszemlén részt vehet valamennyi, 1 éves kort betöltött, FCI-MEOE származási lappal rendelkező pumi. A főtenyészszemlére nevezni a helyszínen van lehetőség. Bírálatok érkezési sorrendben. Nevezési díj: MEOE tagok részére: 3.000.-Ft. Nem MEOE tagok a feltüntetett összeg dupláját fizetik. A nevezési díj a helyszínen fizetendő. Bíró: Géczi Imre nemzetközi küllembíró Felhívjuk figyelmüket, hogy a felvezetni kívánt pumik oltási könyvét és származási lapját hozzák magukkal! A tenyészszemlével kapcsolatos további feltételeket klubunk Tenyésztési Szabályzata részletezi: www.pumiklub.eu -> Szabályzatok -> HPmK TERESZ. 9.00.-13.00. Karakterteszt (Alaptermészeti vizsga): Klubunk jelenlegi szabályzata szerint ez a vizsga nem kötelező, az (és annak eredménye) a tenyésztésbe állítást nem befolyásolja. Ugyanakkor a klub vezetése és a pumi tulajdonosok döntő többsége is fontosnak tartja, hogy pumiját e területen is tesztelje. Nevezni a helyszínen lehet. Nevezési díj a MEOE Hungária Pumi Klub tagjai részére nincs! Nem klubtagok, de MEOE tagok részére a nevezési díj 1.500,-Ft, nem MEOE tag számára 3.000,-Ft. Bíró: Pischoff Ferenc nemzetközi munkabíró. További információ: Länger György: 06-20-5853477, [email protected] Minden pumit (és a hozzá tartozó "személyzetet") sok szeretettel várunk! [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-03-22 11:47:32]

Haladó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

1535. Elküldve: 2010-03-12 07:39:39, Pumiról komolyabban	[274.]
Nem kimondottan Pumihoz kapcsolódó téma, de az angol telivérek mellett nézd meg a szarvasmarhákat. Amikor én a 80-as években szakmai gyakorlatra jártam egy tehén nem adott többet 20 liter tejnél naponta, de a 20 liter már kiugró számba ment. Viszont voltak a tehenészetben 8-10 éves tehenek. Egy infúzió bekötése volt a napi gyakorlatban az egyik legnagyobb állatorvosi feladat. Komolyabb műtétekre, beavatkozásokra már állatkórházba vitték a jószágot. Valamelyik évben kilátogattam az Alföldi Állattenyésztési Napokra és megdöbbenve láttam, hogy napi tejtermelésben már 70-100 liternél tartanak. Viszont ennek az az ára, hogy a hasznos időtartam lecsökken néhány évre csupán. Aztán kidőlnek, mert ekkora tejmennyiséghez még technológiai tűrés is kell társuljon. A tanuló koromban kész professzionális állatorvosi konzíliumot igénylő oltó gyomor áthelyeződés ma már olyan rutin műtét a tejelő tehenészetekben, mint például az embernél a vakbél vagy a mandula. A tejiparban is csak Magyarország tartja magát a 2,8 % zsírtartalom standarddal. Az EU nem ismeri csak a 1,5 és a 3,5 % zsírtartalmat. Noná, hiszen a mára tejmennyiségre szelektált Holstein Fríz nem igazán tudja a 2,8-at! Rasztari

	[előzmény: (1534) veha, 2010-03-05 10:50:06]

Kiváló dolgozó

veha

Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805

1534. Elküldve: 2010-03-05 10:50:06, Pumiról komolyabban	[275.]
Kicsit olyan ez, mint az angol telivéreknél...nem szelektálnak másra, csak gyorsaságra...nem baj, hogy idegrendszerileg nulla, és állandóan kólikázik, szarok a patái és 6 évesen már be van töltve szalámiba, lényeg, hogy két évesen gyorsan fusson....aztán mehet a levesbe... Amilyen kis naív voltam, azt hittem a kutyás világ nemesebb és jobb, de sajna sorozatban kell megkeresnem az állam a földön...

[válaszok erre: #1535]	[előzmény: (1533) veha, 2010-03-05 10:42:16]

Törzstag

Pumiról komolyabban

(üzenet: 1769, Hungária Pumi Klub)

/ 71

Lista:

Kép:

Smile: