/ 71

Lista:

Kép:

Smile:

Pumiról komolyabban

(üzenet: 1769, Hungária Pumi Klub)

davir

Tagság: 2007-01-22 14:59:10
Tagszám: #40402
Hozzászólások: 4729

1583.

Elküldve: 2010-06-24 14:30:18,

Pumiról komolyabban

[226.]

Nem értem, hogy miért fasisztoid cselekedet olyan lépések bevezetése, ami a külföldi kluboknál már működik.

Idézet:

azért is írtam, hogy enyhébb szigorítás - ami azt jelentené, hogy nem kötelező, de bizonyos dolgok eléréséhez szükséges.

Ebben az égvilágon semmi fasisztoid nincs.

(A fasisztoid az lenne, ha eleve kiirtanának minden ilyen-olyan betegséggyanús kölyköt.)

Nyilván egy pezsgő klubélet, ami nincs, sokat segítene a helyzeten.

[válaszok erre: #1584]

[előzmény: (1582) jszurdoki, 2010-06-24 13:50:04]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1582. Elküldve: 2010-06-24 13:50:04, Pumiról komolyabban	[227.]
A kötelező jellegű szigorítások azt eredményezik, hogy még kevesebb lesz a regisztráltan (származási lappal) születő pumi, még kevésbé lehet majd követni a származásokat, nemhogy a betegségek öröklési vonalát. Nem fasisztoid cselekedetek kellenek, hanem felvilágosítás, a kevésnyi info közkinccsé tétele.... ha csak 2 lelkes ember akad, már ők is egy utat mutathatnak az utánnuk jövőknek. Előbb-utóbb kénytelenek lesznek követni a fejlettebb külföldi kennel-klubok mintájára a szigorúbb nyilvántartást, a fedezőkanok fedezési lehetőségének maximálását... stb. a külföld az anyagiak miatt előbb-utóbb komoly nyomás alá helyezi majd a hazai tenyésztést is. Egész egyszerűen azért, mert ha maradunk a sz...rban, akkor oda jutunk, hogy aki jó pumit akar venni, bizony kimegy Finnországba szégyenszemre!!! "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #1583]	[előzmény: (1581) davir, 2010-06-24 13:19:32]

Kiváló dolgozó

davir

Tagság: 2007-01-22 14:59:10
Tagszám: #40402
Hozzászólások: 4729

1581. Elküldve: 2010-06-24 13:19:32, Pumiról komolyabban	[228.]
Értem én ezt, azért is írtam, hogy enyhébb szigorítás - ami azt jelentené, hogy nem kötelező, de bizonyos dolgok eléréséhez szükséges. Így persze óhatatlanul is "szintek" alakulnának ki a tenyésztők közt, meg az is lehet, hogy ez is túlbonyolítaná a helyzetet, nem tudom. De az erőszakmentesen felvilágosító és szemléletváltoztató út még mindig járható. Vannak azért még lelkes, a fajtáért elhivatott tenyésztők (én bizony ismerek néhányat ).

[válaszok erre: #1582]	[előzmény: (1580) Kondacsipkedő, 2010-06-24 13:09:37]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1580. Elküldve: 2010-06-24 13:09:37, Pumiról komolyabban	[229.]
Mert ezek a vizsgálatok pénzbe kerülnek. Nem is kevés pénzbe! Ha bevezeti kötelezőként a klub, mint ahogy már ez már korábbi példákból is jól látszik, két dolog fog történni: a tenyésztők nagy része hihetetlenül felháborodik és kemény harcot indít a szigorítás ellen, mondván, hogy rendkívül költséges és nem térül meg neki és amúgy sem biztos, hogy célra vezet. Így volt ez a HD kapcsán is. Persze ez csak egy ürügy, de kifogásnak jó. A másik, ami történni fog és ezt is már számos szigorítás bizonyította (lásd szintén HD, törzskönyvezések stb) kilép a MEOE-ből és ott folytatja. Persze most joggal mondhatnánk: hát menjen. Aki nem minőségben gondolkodik, az ne is tartozzon közénk. Csakhogy amíg ő minden ilyesmit megspórolva 15 ezerért adja a papírmentes, szűrésmentes ellenben "garantáltan pumiját", addig nekünk ha 50-ért adjuk is kérdéses, hogy a végén nem fizetünk-e rá és egyáltalán el tudjuk-e adni!! Még ez sem volna a baj, azonban a vevők 80%-ának még mindig nem a minőség számít. De még erre is azt mondanám: megérdemlik, úgy kell nekik. Csakhogy! Az állomány egészét az én kutyáim és ezeknek az embereknek a kutyái képezik. És itt harap a saját farkába a kígyó. Amit a szigorítással elérni szeretnénk, pont attól kerülünk így messzebb. Mert Magyarországon erre is lehetőség van. Én azt szoktam viccesen mondani, hogy nem Amerika a lehetőségek országa, hanem Magyarország ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #1581]	[előzmény: (1579) davir, 2010-06-24 12:52:35]

Kiváló dolgozó

davir

Tagság: 2007-01-22 14:59:10
Tagszám: #40402
Hozzászólások: 4729

1579. Elküldve: 2010-06-24 12:52:35, Pumiról komolyabban	[230.]
Szerintem már az is egy nagyszerű dolog, ha csak pár tenyésztő, aki ezt fontosnak tartja összefog és elkezd valamit! A szűrésekkel kapcsolatban miért nem lehet enyhébb szabályozásokat bevezetni? Vagy ha nem, akkor miért ne lehetne tényleg klubgyűléseket szervezni, ahol ilyesmiről szó esik? Ha csak 3 ember változtat az attitűdjén, már megérte... csak úgy lehet elérni hosszabb távon a szemléletváltozást. (Bocs, nem vagyok tenyésztő, de érdekel.)

[válaszok erre: #1580]	[előzmény: (1578) Kondacsipkedő, 2010-06-24 12:42:19]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1578. Elküldve: 2010-06-24 12:42:19, Pumiról komolyabban	[231.]
Julcsi, kivel akarsz ezekről beszélgetni? Azokkal a tenyésztőkkel, akik a saját kölykeiket sem tudják, kinek adják? Gondolod, hogy őket érdekli majd akkor ez a "szájtépés"? El se jön egy megbeszélésre. Hogy fogod regisztrálni a kölykét klubszinten? Azon az alapon, hogy XY azt mondta, hogy az ő kutyája is az, regisztráljuk gyorsan? Vagy hogy? ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #1579]	[előzmény: (1576) jszurdoki, 2010-06-24 11:43:20]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1577. Elküldve: 2010-06-24 11:46:08, Pumiról komolyabban	[232.]
Az, hogy a tenyésztők egy része tojik rá, hogy hová kinek adja el a produktumait, az már a Magyarországi állattartási kultúra sajátossága, vagy inkább mondjam a kultúra meg nem léte? Ez annyira komplex országos szintű probléma, hogy nem hinném, hogy fel tudná karolni a HPMK. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

	[előzmény: (1575) Kondacsipkedő, 2010-06-24 11:18:34]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1576. Elküldve: 2010-06-24 11:43:20, Pumiról komolyabban	[233.]
Mindenki magából indul ki, mármint nem Magából de magából Nem kötelezettségről van itt szó szerintem, nem az a lényeg, hogy erőszakkal rávegyen a klub bárkit is bármire. A HPMK nem erőszakszervezet de az a minimum, hogy beszélünk róla, hogy a klubgyűléseket úgy szervezzük, hogy minél többen ott lehessünk, és valóban érdemleges témákról beszéljünk, az ott elhangzottak archiválásra kerüljenek, és bármikor hozzáférhetők legyenek a klubtagok számára. Visszatérve a tenyésztői felügyeletre: lenne munkájuk bőven. Már a standardnak sem felelnek meg a kiállításon elfogadott, és tenyésztési engedélyt kapó kutyák a valóságban. Beszélni kéne ezekről. Pl. ha már egyszer elfogadott a standardban elfogadott színként nem szereplő sárga színű pumik tenyésztése és kiállítási bírálása, akkor igenis bővíteni kéne a leírást, és az elfogadott színekhez oda kéne írni a sárga színt is. Mert ugyebár a Fakó-nak eléggé egyértelmű a standard szerinti meghatározása: fül-farok-hátvonal és maszk részen szürkével-feketével árnyalt!!! Azaz nem egyszínű sárga. Vagy akár el kéne gondolkodni azon, hogy valóban logikus-e, hogy efogadnak 2 db P1hiányt, de ha az már átöröklődik P2-be azt nem fogadják el. Esetleg a tenyésztői tanács tagjainak tájékozódni kéne az e téren járatos fogászati állat-szakorvosoknál. Vagy pl. igenis elgondolkodtató a Petra által is említett szín"HIBA". Hiba-e egy fajtán belül ha 5-6. sorban lévő anno tenyésztési engedélyt kapott ilyen "HIBA"-s színű kutyának a leszármazottai öröklík a "HIBA"-s színt az miért is nem elfogadott??? Holott anno az eredeti "HIBA"-s színű ős utódait egytől-egyig törzskönyvezték, elfogadták a szín létezését, és senkinek esze ágában sem volt ivartalanításra ítélni, vagy uram-bocsá halálra ítélni az ilyen színben születő egyedeket. Lenne miről beszélgetni. Úgy érzem kéne is. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #1578]	[előzmény: (1575) Kondacsipkedő, 2010-06-24 11:18:34]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1575. Elküldve: 2010-06-24 11:18:34, Pumiról komolyabban	[234.]
Csajok! Nektek van egy nagy "problémátok" : magatokból indultok ki Számos nagy nevű tenyésztő még azt SEM tudja megmondani, kinek adta múlt éven az előző alom kutyáit!!!!! Honnét is lenne infója arról, mi történt a többivel és milyen állapotban kerültek eladásra a kölykök? Csajok! Hány tenyésztő megy utána a kölykeinek, tartja a kapcsolatot a gazdikkal és figyeli a "produktumait"? És szerintetek miért van "ennyi" lelkiismeretes tenyésztő???? És mi fog történni, ha a tenyésztést még szigorúbb feltételekhez kötjük MEOE szinten? Ha ezekre válaszoltok magatokban, akkor arra is megkapjátok a választ, miért tart itt a kutyatenyésztés, ahol tart. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #1576 #1577]

Kiváló dolgozó

Apró

Tagság: 2006-07-03 13:26:11
Tagszám: #32302
Hozzászólások: 6753

1574. Elküldve: 2010-06-24 09:20:10, Pumiról komolyabban	[235.]
Addig, míg egy egyszerű színhiba is főbenjáró bűn, ezért inkább selejtezik a legtöbb kiskutyát, és mélyen hallgatnak róla, pedig evvel lehet élni, nem halt bele még egy kölyök sem, hogy színhibás lett, addig igen. Az ok prózai: onnantól a tenyésztő meg van bélyegezve. Nem egyeztetünk, hogy ebben meg ebben a vonalban van, így kerüljük, ha lehet ezek párosítását... Aki tudja, nem adja át, vagy, ha át is adja, pletyka szint lesz. Addig, míg erről nincs a fajtagondozónak vezetett adminisztrációja, addig valóban csak pletyka szinten marad a dolog. Ebből megint jön a költői kérdés: vajon minek is van nekünk tenyésztői tanácsunk??? Persze nekik is nehéz, míg a tenyésztők nem adnak adatot. (megint más kérdés, hogy sosem kértek.) És persze nem adnak, mert miért kezdenék ők? Amikor bárki visszaélhet vele??? Na és itt lép be már megint a klubélet hiánya. Talán, ha többet érintkeznénk, jobban ismerhetnénk egymást, jobban meg is bíznánk egymásban. Vajon kinek az érdeke, hogy ez ne így legyen?????? Petra Apródombi Pumi tenyészet

	[előzmény: (1573) jszurdoki, 2010-06-24 07:28:14]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1573. Elküldve: 2010-06-24 07:28:14, Pumiról komolyabban	[236.]
Ezt klubszinten kéne orvosolni. Hogy ne fordulhasson elő pont az amit leírtál, illetve korábban én is leírtam, hogy kiválasztasz egy fedezőkant, és semmiféle információt nem hajlandó róla szolgáltatni a tulajdonosa/tenyésztője, aztán amikor megszületnek a kölykök, akkor látod, hogy mind aranysárga vagy mézeslábú, esetleg súlyos enzimzhiányos emésztési rendellenessége van némelyiknek, uram-bocsá fiatalkorban már epilepsziás tüneteket produkál.... és akkor jön a válasz a tenyészkan tulajdonosától/tenyésztőjétől: "hja, bocs, elfelejtettem mondani hogy ez nálam ELŐFORDUL" no comment... Ezért kellene, hogy a tényszerű, orvosi papírokkal igazolt esetek napvilágra kerüljenek, és ne egy-két ember kezében sikkadjon el az információ. Mikor növünk már fel ehhez? Igenis ott a baj, hogy hallasz arról a "mindenki tudja, hogy mi a baja" kutyákról, és csak jár az eszünk, hogy jó, jó de ki az a kutya kiről mindenki tudja, és mit ???? Mi a sz....rér nem lehet ezeket a problémákat becsülettel nyilvánosan kezelni, tenyésztői felelősséggel igenis lejelenteni, hogy a klub archiválhassa a beteg egyedeket, a róluk kiadott orvosi diagnózisokkal együtt??? Miért kell sumákolni, ha egy kutyának epilepsziás utódai születnek a világban akárhol, ha egy fedezőkan után enzimhiányos emésztési vagy máj-elégtelenségben kölyök és fiatalkorban utódai pusztulnak el több alom esetében is több szukától, vagy miért kell kézzel-lábbal tagadni, hogy nincs foghiány egy-egy vonalom. Bocsának tegnap rosszul írtam le, a nálam lévő foghiány: Anghiházi Csip-Csup és Nyírségfia Marci nászából született Csiríz után van. Csókolom hány tenyszkutyának a rokonságában van ott ez a két kutya??? Nem egyben, nem kettőben, akkor miért kell tagadni, és ferde szemmel nézni a foghíjjas kutyámra???? És ujjal mutogatni, igen, mert az X.Y tenyésztette. Kit érdekel ki tenyésztette. Ez egy létező probléma, és ha nyilvánosságra kerülne, és folyamatos klubszintű regisztrálás lenne a foghiányos esetekről, névvel, származással együtt, akkor tudhatnánk a jövőben, hogy egy foghíjjas rokonságú szukához pl. honnan válasszunk kant, hogy a lehetőségekhez mérten minimálisra csökkentsük az újabb foghíjjas utódok születésének arányát. Olyan nagy kérés ez??? "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #1574]	[előzmény: (1571) Apró, 2010-06-23 22:45:52]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1572. Elküldve: 2010-06-24 06:48:28, Pumiról komolyabban	[237.]
Igen. Ez a lényeg. A kérdésedben a válasz, ahogy szoktam mondani. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (1571) Apró, 2010-06-23 22:45:52]

Kiváló dolgozó

Apró

Tagság: 2006-07-03 13:26:11
Tagszám: #32302
Hozzászólások: 6753

1571. Elküldve: 2010-06-23 22:45:52, Pumiról komolyabban	[238.]
Végig olvasva a mai eszmecserét felmerült bennem egy-két költői kérdés. Például az, hogy melyek is azok a bizonyos egyedek, vonalak, tenyészetek akikről mindenki tudja, hogy hordozók, csak senki nem nevezi meg őket? Ugyan is én nem tudom, sajnos. Tudok azokról, akiknek a gazdái felvállalták, és elmondták, hogy beteg a kutyájuk, de sajnos nincsenek "titkos", "bizalmas" információim a többiekről. Sajnos nem vagyok a köztudomás birtokában, és nagyon kíváncsi lennék, mások hogyan jutottak hozzá? Hallották valakitől, akinek mondta valaki, aki ismer olyat, aki a szomszédjában lakik??? Vagy valódi infókról, orvosilag igazolt esetekről van szó? Fájlalom, hogy ezt kell feltételeznem, de gondolom az első... Nincs epilepsziás kutyám, kölyök sincs, aki tőlem származna és beteg lenne, legalább is nem tudok róla, bár én minden kutyámról tudok. Nem nehéz, nem született nálam számtalan egyed. (Hupsz, nem igaz, egy szőrén-szálán eltűnt gazdistól a "B" almomól! ) Mikor b&t kutyám született, nem titkoltam, törzskönyveztem, ivartalanítási kikötéssel adtam gazdihoz. Sokan lehülyéztek, és persze utólag jöttek a bezzegek, hogy, hát nem tudtam, hogy az a kan...??? Nem, nem tudtam, mert, és itt jön a másik problémán, NINCS KOMMUNIKÁCIÓ A TENYÉSZTŐK KÖZÖTT!! Nehéz is lenne, mikor hosszú ideje nincs klubélet, klubnap, vagy, ha van olyan keretek között, ahol beszélgetni nem lehet. Nincs, mert akkora feszültség alakult ki a tenyésztők között, ami már lassan orvosolhatatlannak tűnik. Az okokat lehet boncolgatni, nem szándékom. Egyszerűen csak szomorú vagyok. Szerettem pumis lenni, a pumisok társadalmához tartozni, mára maradok annyiban, hogy szeretem a pumikat, és szeretnék még sokáig egészséges, szép, dolgos, vidám pumikkal élni. A DNS gyűjtéssel kapcsolatban hasonló véleményen vagyok, mint Kriszta.Tartok tőle, hogy csak visszaélés lesz a dologból, ahogyan az már a csd-vel is előfordult. (Evvel kapcsolatban is volna mit megbeszélni, mert bizonyítottan van probléma a jelenlegi rendszerben is, és előre láthatólag egyre több lesz! ) Üdv mindenkinek: Petra Petra Apródombi Pumi tenyészet

[válaszok erre: #1572 #1573]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

1570. Elküldve: 2010-06-23 20:23:19, Pumiról komolyabban	[239.]
A Kutya 1994. június Rasztari

[válaszok erre: #1589]	[előzmény: (1569) Duci, 2010-06-23 20:17:04]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

1569. Elküldve: 2010-06-23 20:17:04, Pumiról komolyabban	[240.]
A Kutya 1993. december Rasztari

[válaszok erre: #1570]

Kiváló dolgozó

veha

Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805

1568. Elküldve: 2010-06-23 16:18:49, Pumiról komolyabban	[241.]
Kíváncsian várom!!

	[előzmény: (1567) jszurdoki, 2010-06-23 15:43:16]

Törzstag

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1567. Elküldve: 2010-06-23 15:43:16, Pumiról komolyabban	[242.]
Amint egy kicsit hosszabb időre nyugodtan le tudok ülni levelet írni, megfogalmazom. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #1568]	[előzmény: (1566) veha, 2010-06-23 15:27:36]

Kiváló dolgozó

veha

Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805

1566. Elküldve: 2010-06-23 15:27:36, Pumiról komolyabban	[243.]
Ez valóban hasznos lenne!!!

[válaszok erre: #1567]	[előzmény: (1564) jszurdoki, 2010-06-23 15:09:05]

Törzstag

veha

Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805

1565. Elküldve: 2010-06-23 15:25:57, Pumiról komolyabban	[244.]
Valóban az. Bár nekem ebből a levélből az egyszerű paraszti eszemmel az jött le, hogy a kezdeményező egy felháborodott laikus gazdi, aki megkapta a sz@rt díszcsomagolásban, feltételezem nem is olcsón. Nem tudom, külföldi, vagy magyar tenyészetben vásárolt-e, mivel én csak annyira vagyok jólinformált, amennyire ebben a témában egy kezdő lehet. Azt sem tudom, hogy az általad emlegetett 'hiteltelen" tenyésztő, vagy tenyésztők(?!) gerjesztettéke-e az egész témát, én csak erre az egy árva levélre tudok támaszkodni.( Meg annyi infóra, amennyit Julcsiból ki tudok szipolyozni )

	[előzmény: (1563) Kondacsipkedő, 2010-06-23 14:51:59]

Törzstag

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1564. Elküldve: 2010-06-23 15:09:05, Pumiról komolyabban	[245.]
Nem mernék felületes ismeretek alapján ilyet írni, és hátsó szándékkal gyanusítgatni sem. De tény, hogy nekem is hiányoznak a konkrét információk. Nyilván egy újságcikkbe, és egy felhívásba ez nem is fér bele. Agyalok már egy ideje azon, hogy ezt megírjam és vissza a feladónak jeligével feltegyem ezeket az összegyűjtött kérdéseket. És természetesen várom a konkrét válaszokat! "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

[válaszok erre: #1566]	[előzmény: (1563) Kondacsipkedő, 2010-06-23 14:51:59]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1563. Elküldve: 2010-06-23 14:51:59, Pumiról komolyabban	[246.]
Nekem ez hihetetlenül általános és pongyola megfogalmazás. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #1564 #1565]	[előzmény: (1562) veha, 2010-06-23 14:44:54]

Kiváló dolgozó

veha

Tagság: 2009-09-28 11:34:35
Tagszám: #78154
Hozzászólások: 805

1562. Elküldve: 2010-06-23 14:44:54, Pumiról komolyabban	[247.]
"Kutatasunk celja, hogy a betegseget meg probaljuk felterkepezni, es ennek segitsegevel egy csoport beteg, hordozo es egeszseges pumitol akik bizonyos foku rokonsagban vannak, DNS mintat vegyunk es azt egy Egyesult Allamokban mukodo allatorvosi egyetem kutatasi laboratoriumanak rendelkezesere bocsassuk tesztelesre. Ez az osztondijas program tobb kutya fajtaban keresi az orokseges epilepsziat okozo geneket es azok mutaciojat. Felkeresem soran az egyetemi program a Pumit elfogadta tesztelesre - Ez a jo hir... A rossz hir, hogy eddigi kutatasuk az orokletes epilepszia utan sajnos sikertelen. De a remeny lehetosege fenn all ha nem rovid idon belul akkor hosszabb tavon. Azonban az elmult evek alatt, nem orokletes epilepsziat okozo mutacios geneket mar sikerult elkuloniteniuk bizonyos kutyafajtakban" Szerintem ezért nem gyűjtenek mintát más kutyafajtáktól, már rendelkezésre áll. Az amerikai pumipopuláció méretét tekintve akár indokoltnak is tűnhet a mintagyűjtés. Ettől független egyetértek veled és Julcsival, szükség lenne ennél pontosabb tájékoztatásra.

[válaszok erre: #1563]	[előzmény: (1561) Kondacsipkedő, 2010-06-23 14:38:25]

Törzstag

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1561. Elküldve: 2010-06-23 14:38:25, Pumiról komolyabban	[248.]
Akkor újra felteszem a kérdést: mi is a célja ennek a dns minta gyűjtésnek valójában? Miért nem lehet nyíltan fölvállalni mindenféle mese nélkül, hogy X, Y és Z magánszemélyek összefogtunk a fajta érdekében, hogy kiderítsünk minél több epis pumit, nyílvánosságra hozzuk őket, hogy lehessen tudni, mely tenyészetek mely vonalaiban fordul elő nagy, vagy nagyobb számban, vagy csak úgy egyáltalán. A jövőbeni tenyésztéshez való miheztartás végett. Oka, hogy a tenyésztők nem működnek együtt, elhallgatják a beteg kutyáikkal való tenyésztést stb. Miért nem lehet nyíltan ezt felvállalni? Miért kelle ez a kutató duma? Miért kell megvezetni laikusokat?? Amúgy aki elküldi az adatait, az kap valami visszajelzést, papírt arról, hogy mi fog történni az adataival és hogy hová is jutottak az adatok? És a többi genetikailag öröklődő probléma nem érdekel senkit? Bocs, csak jár az agyam a probléma körül és tengernyi kérdés öntti el az agyam. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

[válaszok erre: #1562]	[előzmény: (1557) jszurdoki, 2010-06-23 13:55:59]

Kiváló dolgozó

Kondacsipkedő

Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541

1560. Elküldve: 2010-06-23 14:23:39, Pumiról komolyabban	[249.]
Na szóval. Egy szónak is száz a vége, a véleményem most is az, ha egy komoly intézet áll a háttérben, akkor a kutya faj genetikailag öröklődő betegségét fogja keresni több ezer mintán keresztül, nem pedig kb. 20 beteg pumi mintáján keresztül. Ez egy álca információszerzésre. Ami persze nem baj, hogy kiderülnek dolgok, csak így, ebben a formában korántsem a pumi fajta érdekinek égisze alatt fut a dolog, hanem egyéni érvényesülés a mozgató ugója. Ha ez egy komoly szándék, komoly intézettel, elszánt kutatókkal a háttérben, akkor nekik mindenféle minta kelleni fog. Beteg, egészséges, egészségesnek tűnő, de csak látensen hordozó, minden. Kommunikálni fogják ország-világ előtt, hogy a kutya faj genetikai betegségéről lévén szó, minden fajta egészséges ÉS beteg egyedei érdeklik, jöjjön össze mihamarabb a többezer minta, amiből nagy eséllyel megtalálható a felelős gén. Erre ennyi pénz keretük van, ezt a pénzt pedig innen-onnan-amonnan szedték össze, kapták, mittudomén. A kutatás várható ideje ennyi és ezt meg azt az eredményt várják tőle a kutatók. Ezért kérnek minden kutyatulajdonost, aki hajlandó ennek az ügynek az előremenetelében segíteni, adjon mintát. Na ez így komoly lenne..... Ezek nélkül azt gondolom, csak álca beteg pumikról való információszerzésre. Ennek többen fogják kárát látni, mint hasznát. Sajnos. A jövőre nézve pedig nem nagyon látom, mi haszna lenne ebből a pumi fajtának. Ez így nem korrekt és nem is kerek. Nem lehet tudni, adataikat ki fogja és hogyan kezelni, nem lehet tudni semmit az egészről. ------------------- Kondacsipkedő Pumik\|Terelő Pumi

	[előzmény: (1557) jszurdoki, 2010-06-23 13:55:59]

Kiváló dolgozó

jszurdoki

Tagság: 2006-08-28 10:28:05
Tagszám: #34229
Hozzászólások: 4267

1559. Elküldve: 2010-06-23 13:59:39, Pumiról komolyabban	[250.]
Így van, ez a lényeg, beszélni, adni-venni a friss információkat. Így juthatunk előbbre. Van a netboardon acsabon és pengőcskén kívül is epilepsziás pumis hölgy. Nem tudom mostanában olvassa-e egyáltalán a topicot. Jó lenne. Ő is egy személyesen érintett gazdi, erről ők tudnak leginkább érdemlegesen írni. Más. Ha már örökletesség, a többi komoly betegségről is ugyanígy kéne beszélni. Emésztési probléma éppúgy komoly gondot okoz a fajtában, mint akár a csípőficam, akár az epilepszia. Sz...r dolog, hogy akiknél élnek ilyen egyedek, vagy azoknak az ősei (tenyészkutyák) azok egy büdös kukkot nem szólnak a témához. "Legyél te is pumi!" "Aki pásztorkutyát tart, ne viszolyogjon a birkabogyótól!" Árvapumik www.kiskodmonos.hu

	[előzmény: (1556) Kondacsipkedő, 2010-06-23 13:51:30]

Kiváló dolgozó

Pumiról komolyabban

(üzenet: 1769, Hungária Pumi Klub)

/ 71

Lista:

Kép:

Smile: