tahiréme
Tagság: 2007-02-25 23:23:17 Tagszám: #42139 Hozzászólások: 87 |
92. Elküldve: 2007-05-11 18:25:38, Csevegő
|
[101.] |
A helyzet hasonló lesz 20 év múlva is Csaba. A tenyésztés a sztár kanok köré épül. de valószínűleg ennek így kell lennie. Így is volt ez mindíg.
Természetesen a kanok jelentőségét nem firtatom. És persze ezer köszönet Quirinusnak Wallyért.
De tenyésztési szempontból a szukák számomra fontosabbak. Ha pl. egy Tequila, vagy Kalina vagy Mia szülhetett volna több száz almot.. Persze ez csak vicc, de elgondolkodtató.
A németjuhászoknál nagyon bírom az utódellenőrzést. Amikor felvonul egy nagy favorit kan, mögötte a kökykei, majd azok kölykei... Azután a másik favorit kan ugyanígy. Igen, ez már tudatos tenyész irányítás.
Persze, hogy senki nem döntheti el ki az a tenyésztő és ki nem aki használhat vonaltenyésztést. nem is lenne helyes. Én csak azt szeretném, hogy akik ezt csinálják, legalább tisztában legyenek azzal, hogy mit várnak ettől.
Ha pedig testvér és szülőpárosítást csinál valaki, annak legyen elég felelőssége és tudása, hogy képes legyen megindokolni a párosítás értelmét.
A magyar kutyák szerintem simán a középvonalban vannak.
A tenyésztők meg...
A Mediano kennel ismert az egész világon. De ismert a Kárpátia, Satti, Perlanera, Morosso, ma már Val di Taro, Garfixa, Modello, Hunnoterra, Csini-baba biztos kihagytam másokat is ezer bocsánat előre csak egy gyors sorolás volt....Ezekből a kennelelkből már helyeződnek időnként nyernek kutyák több éve nemzetközi kiállításokon is.
A ZTP is érdekli őket, tehát minden adott, hogy kis ország létünkre átlagban felzárkózzunk az élvonal alá. De néhányan az élvonalba is.
Jó ez így.
Üdv:)
|
| [válaszok erre: #93] |
[előzmény: (90) AllegroBarbaro, 2007-05-11 15:10:36] |
|
Kezdő
|
|
Belona
Tagság: 2005-06-29 16:08:51 Tagszám: #20079 Hozzászólások: 3375 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
AllegroBarbaro
Tagság: 2006-09-03 20:14:39 Tagszám: #34488 Hozzászólások: 1319 |
90. Elküldve: 2007-05-11 15:10:36, Csevegő
|
[103.] |
Nekem, mint lelkes műkedvelőnek, az a véleményem, hogy most hasonló a helyzet, mint 10-15-20 éve. Akkor Hertog Alpha v. Le Dobry vonalú volt szinte minden komoly kutya, rá történtek a visszatenyésztések, illetve az utódaira, elsősorban Quirinusra. Nem véletlen az, hogy idehaza is született két komoly alom szoros rokontenyésztésből: Tahi-réme W és az A-betűs v. Karpatia. Most számtalan olyan kutya van, amelynek az ősei között 4-5-6 helyen is megtalálhatjuk az A-betűs del Citone kutyákat. Gino nagyon bejött Pezzanonak, de ne felejtsük el, hogy Gemielle d'Amourtól szinte csak problémás kölykökről hallunk... És ha jól megnézzük, az újabb favorit, Pathos is anyai vonalon Prinzre van visszatenyésztve, elég keményen... Csak az a baj, hogy a nagy kiállításokon nem látja az ember a bírókban a bátorságot, elszánást arra, hogy próbálják szélesíteni a bázist, amit a kevésbé hozzáértő tenyésztők használhatnának... Sőt, néha azt is érzem, hogy egy nem "futattott" kantól származó kutya eleve hátrányból indul...
Nézzétek meg a németjuhásznál, ahol ugyan sokkal nagyobb a populáció is, viszont nagyon tudatosan figyelnek arra, hogy több vonal legyen egyszerre a színen, és így kissé sokszínűbb lehessen a fajta...
Mondjuk azt megkérdezném, hogy mi alapján lehetne eldönteni, ki az a tenyésztő, aki visszatenyészthet szorosan, és ki az, aki nem? Vagy a tenyésztési tanács, vagy akárhogyan is hívjuk, mi alapján döntene ebben a kérdésben?
Nekem az a véleményem a tenyésztéssel kapcsolatban, hogy jelenleg szinte csak kizárólagosan kiállításra szelektál a tenyésztők nagy része, míg számomra a fontos az, hogy olyan kutya szülessen, akivel együtt lehet élni, EGÉSZSÉGES, jó wesenű. És csak ezután következhet az, hogy kitűnő küllemű legyen. Egyébként a klubkiállítást látva jó irányban halad a magyar tenyésztés, szerintem akár az öt évvel ezelőtti állományhoz képest is rengeteget fejlődtek a kutyák, homogénebbnek érzem az állományt, és szerintem az európai középmezőny elejére kerültünk, neadjisten, már az élmezőnyhöz i kezdünk felzárkózni! Sokat köszönhetünk ebben pl. Erikáéknak, és a többi, ma még nem annyira neves tenyésztőnek is.
Kissé eklektikus voltam, bocsánat érte
d'Allegro Barbaro dobermann kennel [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-05-11 15:21:08]
|
| [válaszok erre: #92] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
dobberman
Tagság: 2006-11-01 13:19:20 Tagszám: #36612 Hozzászólások: 87 |
89. Elküldve: 2007-05-11 14:28:33, Csevegő
|
[104.] |
....akkor már nem is érdekel Storm v Norden Stamm lefagyasztott spermája.......
|
| |
[előzmény: (88) dobberman, 2007-05-11 09:05:43] |
|
Kezdő
|
|
dobberman
Tagság: 2006-11-01 13:19:20 Tagszám: #36612 Hozzászólások: 87 |
88. Elküldve: 2007-05-11 09:05:43, Csevegő
|
[105.] |
...nyilvánvaló, a sztárkanok nem véletlenül sztárok, de ezek tükrében jelentőségük, túlnyomó részben mégiscsak a kölykök eladhatóságában van?
|
| [válaszok erre: #89] |
[előzmény: (87) tahiréme, 2007-05-10 22:23:30] |
|
Kezdő
|
|
tahiréme
Tagság: 2007-02-25 23:23:17 Tagszám: #42139 Hozzászólások: 87 |
87. Elküldve: 2007-05-10 22:23:30, Csevegő
|
[106.] |
A kérdés az, hogy miért vannak esetleg érdemtelenül favorizálva egyes kanok, amikor nem is csak az ő érdemük ha jól örökítenek?
Én szuka párti vagyok. Ez nem arra értem, hogy nem szeretem a kanokat. Hanem arra, hogy a tenyésztés alapja nálam a stabil több generáción keresztül rögzített saját tenyésztésű szuka vonal, azokkal a jegyekkel amik jellemzőek rám vagy az általam tenyésztett kutyákra. Azokkal a tulajdonságokkal amiket fontosnak tartok a tenyésztésben úgy idegrendszerben, mint küllemben. Ennek kialakításához sok év kell. És időnként kisiklik a dolog egy-egy rosszul megválasztott párosítással.
Sajnos amíg egy jó szuka normális esetben 4 maximum 5 almot produkál életében, addig egy favorit kan több százat is. Ezért sokkal inkább elhíresül egy kan, mint egy szuka. Pedig minden híres kannak van anyja, akit ha az esetek nagy részében jól megnézünk nem véletlenül pottyantotta el azt a kutyát.
Természetesen nem azt mondom, hogy a kan indifferens.
A felkapott, győztes kanok, nem csak azért produkálnak jobban, mert jó vérvonalúak és jól néznek ki. Hanem pontosan azért mert sokkal több lehetőségük van arra, hogy jó szukákat fedezzenek, mint azoknak a kanoknak akik nem nyertek IDC-t, meg más világversenyeket, nem annyira ismertek stb… Mert ahogy már beszéltünk róla inkább az ismert kanokhoz mennek fedeztetni a szukatulajdonosok, tenyésztők. A legtöbbször jó szukákkal. Így a nagy számok törvénye alapján ezért sok jó kölyke születik. Amit hajlamosak az emberek a kannak a tulajdonítani és elfelejteni, hogy ki az anyja.
A vonaltenyésztés nagyon divatos ma. De ez régebben is így volt. Avatott kezekben, felelősséggel jó dolog.
A beltenyésztést kizárólag genetikusokra vagy szakemberekre bíznám...
Üdv
Erika
|
| [válaszok erre: #88 #91] |
[előzmény: (86) dobberman, 2007-05-10 11:29:32] |
|
Kezdő
|
|
dobberman
Tagság: 2006-11-01 13:19:20 Tagszám: #36612 Hozzászólások: 87 |
86. Elküldve: 2007-05-10 11:29:32, Csevegő
|
[107.] |
...engedjétek meg, hogy érintsek egy problémát/témát.
Már eléggé távol lévő, azonban még a vezető vérvonalakban eléggé
gyakran előforduló, úgy is mondhatnánk, a mai állomány még mindíg eléggé telített az Alpha vonallal.
Mint ahogy ti is tudjátok azóta is és a jelenben is folytatódnak a felelőtlen rokontenyésztések, itt
persze nem Ginora gondolok, de már sok leszármazottjára, ill. egyéb sztárkutyák leszármazottjaira.
Akinek nem inge ne vegye magára, de nem lehetne az ilyen ténylegesen szoros rokontenyésztéseket komoly,
már tapasztalatokkal bőven bíró szakemberekre bízni?
Nem okoskodni és nem is kötekedni akarok.
... de komoly válságba kerülhetett volna a fajta mára már, ha nem
találtak volna, minőségi "Alpha mentes" vonalakat, mint pl. Princ.
Nem önmagán az egyeden "lovagolok" most, sokkal inkább mint jelenségen, szerintem újra affelé tendálhatunk
nagyon könnyedén, bár szerencsére már kinyílt a világ és több a lehetőség.
Vajon hol lesz a DOBERMANN 50 év múlva?
/ Vagy csupán én látom ezt ennyire borúsan? Esetleg túldramatizálom?
Maradjunk a szakemberek jelentőségénél!!! Beszélnénk illetve lenne ekkora jelentősége Princnek, ha nem lett
volna Mia, Borana vagy Tequila?
..mondjuk Alpháról beszélnénk, mert azért Ő rendkívül kiemelkedően jó örökítő volt, de azért hozzá is kellett
Dea Dolores, Vivre Vivien, Esmir és mittudom én még egy kettő...viszont itt nem is a neveken van a hangsúly,
de ezek a szukák más kanoktól is hoztak volna ill. hoztak kiemelkedő utódokat, mint pl. Ilane v. Franckenhorst,
vagy Dea Dolores v. Franckenhorst.../Vivre Vivien vonalon/ Bocs a nevekért, nem is ragozom.
Azért jó, hogy egyre többen felismerik már a kiemelkedő tenyészértékkel bíró érdemtelenül kevésbé elismert tenyészkutyák
jelentőségét.
Azonban, szerintem legalábbis, furcsamód "ragaszkodunk" az úgymond "legyen vonalban" stílushoz, úgy, hogy
halvány lila gőzünk sics magáról az eszközről. /Bár mostanra már, szinte
minden kutya vonalban van egymással./ Szóval a vonaltenyésztés is csak egy eszköz, amit lehet rosszul is alkalmazni,
hisz pont az a lényege, hogy bizonyos jó tulajdonságokat előhozzunk, illetve rögzítsünk. Így tehát, ha pl. van egy
szukám amely a világ összes problémáját magán hordozza, de mondjuk abból is csak a meredek lapockát, és az
inkorrekt/illetve rossz mozgást, akkor ne az Alpha vonalra erősitsek rá, de ha mégis, akkor ne nagyon fűzzek nagy
reményeket az utódokhoz. Félre ne értsetek nagyon "nagy" kutyának tartom, csak most per pill ez lehet a legkézenfekvőbb példa..
mit is akartam ezzel? hát van néhány kérdés ebben itt feljebb....szóval mi felé haladunk jelenleg?
|
| [válaszok erre: #87] |
[előzmény: (79) dobberman, 2007-05-09 13:20:47] |
|
Kezdő
|
|
Belona
Tagság: 2005-06-29 16:08:51 Tagszám: #20079 Hozzászólások: 3375 |
85. Elküldve: 2007-05-09 21:13:37, Csevegő
|
[108.] |
Azért ott még nem tartok!
De ha tudnak várni az angol Dobirajongók kb. 5 évet, akkor ok!
von Gruosi kennel
|
| |
[előzmény: (84) Westdob, 2007-05-09 21:09:55] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Westdob
Tagság: 2005-01-03 23:39:43 Tagszám: #14874 Hozzászólások: 2244 |
84. Elküldve: 2007-05-09 21:09:55, Csevegő
|
[109.] |
Ha meglesz magyarul te lefordíthatod angolra
Betti
|
| [válaszok erre: #85] |
[előzmény: (83) Belona, 2007-05-09 21:02:40] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Belona
Tagság: 2005-06-29 16:08:51 Tagszám: #20079 Hozzászólások: 3375 |
83. Elküldve: 2007-05-09 21:02:40, Csevegő
|
[110.] |
Na, ez már így egész jónak és eladhatónak hangzik!
Sok sikert a szerzőknek!
De folyamatosan tudósítsatok, hogy, hogyan áll a könyv és mikor/hol lehet dedikáltatni!
von Gruosi kennel
|
| [válaszok erre: #84] |
[előzmény: (82) tahiréme, 2007-05-09 20:55:36] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
tahiréme
Tagság: 2007-02-25 23:23:17 Tagszám: #42139 Hozzászólások: 87 |
82. Elküldve: 2007-05-09 20:55:36, Csevegő
|
[111.] |
Sziasztok!
Én biztosan megvenném a képeskönyvet és egy kanapén kényelmesen ülve lapozgatnám és nézegetném századszor is Nekem sokkal kellemesebb vízuális élmény, mint a monitor.
Minden este olvasok valamilyen regényt, pedig látok filmeket a TV-ben meg moziban vagy a neten.
De ettől függetlenül értelme sokkal inkább egy szakmai kiadványnak van. Amiben helyet kapnának a naponta előforduló apró-cseprő kis problémák mellett a komolyabb témák is. Ahogy Dobberman említette pl. genetika, anatómia, előforduló betegségek és még sok más....
És mindenképpen sok-sok kép a múltból, az utolsó kiadás utáni eseményekről, tenyésztőkről... Így képeskönyv is lehetne egyben.
Talán nem is igazán bővített, hanem egy átdolgozott és frissített kiadása Csaba könyvének.
Lődi Pisti, örülök, hogy néha hallani rólatok is
Erika
|
| [válaszok erre: #83] |
[előzmény: (81) Belona, 2007-05-09 16:55:35] |
|
Kezdő
|
|
Belona
Tagság: 2005-06-29 16:08:51 Tagszám: #20079 Hozzászólások: 3375 |
81. Elküldve: 2007-05-09 16:55:35, Csevegő
|
[112.] |
Igen, egy ilyen bővített kiadás vagy egy másik szakmai leírás nagyobb siker lenne, mint egy képeskönyv!
Én tavaly is akartam adni egy-egy Barátunk a Dobermann című könyvet a kölykök mellé a gazdiknak, de az illetékesek elég sokára jelentkeztek, hogy hol és mennyiért tudom beszerezni a könyvet!
von Gruosi kennel
|
| [válaszok erre: #82] |
[előzmény: (79) dobberman, 2007-05-09 13:20:47] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
dobberman
Tagság: 2006-11-01 13:19:20 Tagszám: #36612 Hozzászólások: 87 |
80. Elküldve: 2007-05-09 13:27:33, Csevegő
|
[113.] |
Ki tudja?...........fognak mostanában változtatni a standardon? /fül, farok/
|
| |
[előzmény: (76) tahiréme, 2007-05-08 22:34:30] |
|
Kezdő
|
|
dobberman
Tagság: 2006-11-01 13:19:20 Tagszám: #36612 Hozzászólások: 87 |
79. Elküldve: 2007-05-09 13:20:47, Csevegő
|
[114.] |
Mint egy képes évkönyv nem lenne rossz, de mely kutyákat tennétek bele? Az internettel tényleg nem lehet "versenyezni".
Esetleg egy "bővített barátunk a dobermann" ami érdekes lehetne.
Ami sokkal inkább érdekelne, egy szakmai kiadvány, de inkább könyv, ami foglalkozik a genetikával öröklődéssel, a mostanában különösen divatossá vált szoros rokontenyésztésekben rejlő hosszútávú veszélyekkel, tenyésztői tapasztalatokkal, dobermann típusokkal, egyes betegségek korai tüneteivel..
Mindezeken túl kiemelne néhány kitűnő tenyészkutyát, mind a múltból, mind a közelmúltból esetleg a jelenből..
Ne feledjük a tenyésztés egy komoly "szakma" illene érteni hozzá /tisztelet a kivételnek/ Szerintem a dobermann fajta rengeteget javult az elmúlt mondjuk 10 évben, nagyon jó lenne, ha ez a tendencia így is maradna....
|
| [válaszok erre: #81 #86] |
[előzmény: (78) Belona, 2007-05-09 08:04:40] |
|
Kezdő
|
|
Belona
Tagság: 2005-06-29 16:08:51 Tagszám: #20079 Hozzászólások: 3375 |
78. Elküldve: 2007-05-09 08:04:40, Csevegő
|
[115.] |
Nekem volt egy beszélgetésem Ferencz Csabával, egy új Dobermannvilág Képekben lehetőségeiről!
Véleménye szerint az internettel nem tudná felvenni ez a képeskönyv a versenyt és nem lenne rá kereslet!
Mikor az a könyv megjelent, sokat jelentett a kutyák képét és törzskönyvét összegyűjtő kiadvány, de most azt tölt le az ember az internetről, amit akar!
Bár szerintem én megvenném az ilyen könyveket!
von Gruosi kennel
|
| [válaszok erre: #79] |
[előzmény: (72) Villascala, 2007-05-08 19:15:20] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Lődi István
Tagság: 2006-10-10 17:27:31 Tagszám: #35778 Hozzászólások: 7 |
77. Elküldve: 2007-05-08 22:48:30, Csevegő
|
[116.] |
Sziasztok,
Igaza van Erikának, a kis "ráfizetésből" talán mi is tudunk faragni...akár anyagilag is támogatnánk a kiadványt.
Sajnos nagyon kevés időnk van kiállítani vagy találkozókra járni. De szívesen felajánljuk a segítségünket.
Ez egy nemes és jó kezdeményezés...Hajrá!
Üdv.
István
Lődi István
www.hunnoterradobermann.hu
|
| |
[előzmény: (76) tahiréme, 2007-05-08 22:34:30] |
|
Zöldfülű
|
|
tahiréme
Tagság: 2007-02-25 23:23:17 Tagszám: #42139 Hozzászólások: 87 |
76. Elküldve: 2007-05-08 22:34:30, Csevegő
|
[117.] |
Soha semmit nem közelítek meg az anyagi oldaláról. Az eszmei értékek számomra fontosabbak.
Úgy hogy, ha nem ráfizetéses akkor nekem már megéri! Sőt, még egy kis ráfizetéssel is belevágnék
|
| [válaszok erre: #77 #80] |
[előzmény: (74) AllegroBarbaro, 2007-05-08 19:41:51] |
|
Kezdő
|
|
dobberman
Tagság: 2006-11-01 13:19:20 Tagszám: #36612 Hozzászólások: 87 |
75. Elküldve: 2007-05-08 19:59:27, Csevegő
|
[118.] |
szeretnék egy dedikált példányt......
igény van rá, nekem is megvan a "barátunk a dobermann Barna, Sárga és Zöld kiadásban is, a Dobermannvilág képekben két példányban, mert az egyiket agyon nézegettem és kihullottak a lapok belőle.
amellett pedig, le kell fordítani más nyelvre és már meg is éri /anyagilag/ ha nagyon fontos/
kis management és lehet bestseller is.
|
| |
[előzmény: (73) tahiréme, 2007-05-08 19:23:36] |
|
Kezdő
|
|
AllegroBarbaro
Tagság: 2006-09-03 20:14:39 Tagszám: #34488 Hozzászólások: 1319 |
74. Elküldve: 2007-05-08 19:41:51, Csevegő
|
[119.] |
Csak az a kérdés, mekkora lenne rá a kereslet... Ha azt akarjuk, hogy megérje anyagilag, akkor nem érdemes belevágni De én nyitott vagyok a dologban!!!
d'Allegro Barbaro dobermann kennel
|
| [válaszok erre: #76] |
[előzmény: (73) tahiréme, 2007-05-08 19:23:36] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
tahiréme
Tagság: 2007-02-25 23:23:17 Tagszám: #42139 Hozzászólások: 87 |
73. Elküldve: 2007-05-08 19:23:36, Csevegő
|
[120.] |
Sziasztok!
Csaba én benne vagyok
Már egy közös könyvírásban.
Erika
|
| [válaszok erre: #74 #75] |
[előzmény: (71) AllegroBarbaro, 2007-05-08 19:04:51] |
|
Kezdő
|
|
Villascala
Tagság: 2007-02-26 18:29:26 Tagszám: #42177 Hozzászólások: 33 |
72. Elküldve: 2007-05-08 19:15:20, Csevegő
|
[121.] |
Sziasztok.
Nincs elfelejtve az evkonyv csak kicsit megcsusztam az epitkezessel, ezert gozerovel arra koncentralok, ahogy megvan ami mar nem sok ido, bele vetem magamat az evkonyve. Koszonom a segitseget, elni fogok vele
Valoban jo lenne egy olyan konyv ami felfrissitene a regieket vagyis ki tudna valtani a sok ujdonsaggal, ami azota tortent. De merem allitani, a mai napig is a kezdok azt a konyvet forgatjak. Szamomra fenomenalis volt a Dobermannvilag kepekben cimu kiadvany. Jo lenne egy hasonlo konyv is, az azota eltelt idoszakban futott kutyakrol es a mai kutyakkal. Az volt az igazi BIBLIA sokunk szamara
H.Laci
Képeim
Villa Scala Kennel
|
| [válaszok erre: #78] |
[előzmény: (70) tahiréme, 2007-05-08 18:58:04] |
|
Zöldfülű
|
|
AllegroBarbaro
Tagság: 2006-09-03 20:14:39 Tagszám: #34488 Hozzászólások: 1319 |
71. Elküldve: 2007-05-08 19:04:51, Csevegő
|
[122.] |
Sziasztok!
Bárki bármilyen könyvet, évkönyvet, akármit szeretne, felajánlom szabad vegyértékeimet!
Csaba
d'Allegro Barbaro dobermann kennel
|
| [válaszok erre: #73] |
[előzmény: (70) tahiréme, 2007-05-08 18:58:04] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
tahiréme
Tagság: 2007-02-25 23:23:17 Tagszám: #42139 Hozzászólások: 87 |
70. Elküldve: 2007-05-08 18:58:04, Csevegő
|
[123.] |
Már nekem is eszembe jutott egy könyv, amivel segíteni lehetne a kezdő tenyésztőket és kutyatartókat. Ferencz Csaba könyve csodálatos, azon nőttünk fel. De már ráfér egy frissítés.
Ha egyszer nagyon sok időm lesz, akkor lehet, hogy belekezdek.
Laci, mi lesz az Évkönyvvel, amit terveztél és én mondtam, hogy segítek?? A könyvről jut eszembe. Már nyár van, el kéne kezdeni a melót
Erika
|
| [válaszok erre: #71 #72] |
[előzmény: (68) dobberman, 2007-05-08 17:35:17] |
|
Kezdő
|
|
Belona
Tagság: 2005-06-29 16:08:51 Tagszám: #20079 Hozzászólások: 3375 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
dobberman
Tagság: 2006-11-01 13:19:20 Tagszám: #36612 Hozzászólások: 87 |
68. Elküldve: 2007-05-08 17:35:17, Csevegő
|
[125.] |
Sziasztok!
Erika! Köszi szépen a válaszod, nekem abszolut nem tűnt hosszúnak, sőt, szerintem még tudtál volna írni....speciel én egy könyvet is szívesen kiolvasnék, ami a tapasztalataidról és meglátásaidról szól. Nyilván más bírókról nem írhattál véleményeket, nem is baj, a lényeg, hogy te korrekt vagy.
Én is úgy érzem, hogy a normális dobermannosok közelednek egymáshoz, bár tényleg lehetne javítani még a dolgon, hisz ugyan az a hobbink, a DOBERMANN az életünk része és imádjuk..szerintem, teljesen jó lenne, ha egyszer mindenki mosollyal az arcán és a szívében is, köszönne el egymástól kiállítás után....eredménytől függetlenül..
|
| [válaszok erre: #69 #70] |
[előzmény: (59) tahiréme, 2007-05-07 12:04:04] |
|
Kezdő
|
|
|