Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9466693/38 Témák: 19062 Tagok: 112926 Legújabb tag: coreballcore1 Online: (132/1
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?

Belépés a képre kattintva!
Moszkvai őrkutyás oldal
képre kattintva

 Belépés a képre kattintva!
Moszkvai őrkutya
FAJTAMENTŐK

 Belépés a képre kattintva!
Moszkvai őrkutya VIDEÓ
képre kattintva


    / 31 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

(üzenet: 763, A Hidegkúti kutyaiskola! Buda II. ker.)
 

Kaszáné Marika



Tagság: 2008-01-21 17:11:10
Tagszám: #54679
Hozzászólások: 81
288. Elküldve: 2009-07-05 20:34:56,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[476.]

A héten lesz 60 éve, hogy megszületett az első moszkvai őrkutya alom!

1949.07.12. hat kiskutya született.
Ezek voltak: Dzsoj, Don, Dukát, Deszpot, Divnij és Didó. (öt kant és egy szuka).
Szülők Barri (bernáthegyi) és Asi (kaukázusi juhász), fehér veressel.

1950-ben a 14-ik Moszkvai városi szolgálati eb tenyészet kiállítási szemléjén a következő leírás készült róluk.

Dzsoj, szül. 1949.07.12. Eléggé nagytermetű kan, erős sovány felépítéssel. Korához képest jól fejlett, jó fejjel. Erős test, szilárd csontozat. Egyenes hát. A fejen megjegyzendő egy eléggé élesen hangsúlyozott átmenet a homlok és a száj között, valamint az eléggé élesen határolt nyers ajak. Egyenes váll. A hátsó végtagok kiegyenesített szögei, rövidkés lábszár mellett. Sima szőrű, bő aljszőrzettel.

Divnij, szül. 1949.07.12., fehér veressel. Az előzővel azonos alomból való.
Eléggé nagytermetű kan, erős, de a nyers felépítéshez való hajlammal. A fej lágy átmenettel rendelkezik a homlok és a száj között és világos, egyenesen elhelyezkedő szeme van. Nyers ajak. Szilárd csontozat.
Puha hát. Eléggé fejlett mellkas. Egyenes váll. A hátsó végtagok kiegyenesített szögei. Jó szőrzet.

Deszpot, fehér veressel, az előzővel azonos alomból való.
Eléggé erős kan homlokban széles fejjel és világos szemmel. Jól fejlett csontozat. Puhás hát. Egyenes váll. Szétálló elülső lábak. Teljesen kiegyenesítettek a hátsó végtagok szögei, rövid lábszár mellet. Az ugró izületeket kismértékben egymáshoz húzza. Jó szőrzet.

Didó, (szuka) lángszínű-foltos, az előzőekkel azonos alomból való.
Nagy testű (normán belüli). Korához képest jól kialakult fej, világos szemmel. Nyers ajak. Szilárd csontozat. Eléggé szilárd hát. A mellkas mélységben jól fejlett. Egyenes váll. A hátsó végtagok kiegyenesített szögei. Jó szőrzet.
Mindegyik bemutatott moszkvai őrkutya egyforma típusú, aktív és jó mozgású minden tekintetben.

Don és Dukát nem mutatták be.


Kasza József
Honlapjaim
Szakkönyv a moszkvai őrkutyáról (tartalom)
Kezdő
Kaszáné Marika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Krausz Győzőné



Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
287. Elküldve: 2009-07-05 15:08:33,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[477.]

Gyakorlat teszi a mestert!

Akkor derül ki hogy valaki nem gyakorolt eleget, amikor a kutya váratlan helyzet elé állítja. icon20.gif
A legtöbb ember azt hiszi ért a kutyához, pedig csak a kutya tette meg azt a "szívességet" , hogy jól működött.
[előzmény: (283) Kaszáné Marika, 2009-07-05 11:12:46]
Kiváló dolgozó
Krausz Győzőné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Krausz Győzőné



Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
286. Elküldve: 2009-07-05 15:02:04,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[478.]

Nem kell sokat töprengeni rajta, na meg a másolás , idézés funkció megkönnyíti a dolgom icon20.gif
[előzmény: (283) Kaszáné Marika, 2009-07-05 11:12:46]
Kiváló dolgozó
Krausz Győzőné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Krausz Győzőné



Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
285. Elküldve: 2009-07-05 15:00:17,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[479.]

Mi volt a csalódás és a belenyúlás tárgya?

( ez a hozzá jutottam mit jelent?)
[előzmény: (284) Kaszáné Marika, 2009-07-05 12:20:24]
Kiváló dolgozó
Krausz Győzőné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Kaszáné Marika



Tagság: 2008-01-21 17:11:10
Tagszám: #54679
Hozzászólások: 81
284. Elküldve: 2009-07-05 12:20:24,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[480.]

Ha rottweilerről írsz, sebeket tépsz fel bennem!
Szerelmes voltam ifjabb koromban a fajtába.
Elhatároztam nekem is lesz, de a legszebbet és a legjobbat akartam.
Sikerült hozzájutnom………….. de belenyúltam és egy nagy csalódás lett a vége!


IMG1.jpg

IMG.jpg

IMG2.jpg

IMG3.jpg


Kasza József
Honlapjaim
Szakkönyv a moszkvai őrkutyáról (tartalom)
[válaszok erre: #285] [előzmény: (282) Krausz Győzőné, 2009-07-05 11:10:57]
Kezdő
Kaszáné Marika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Kaszáné Marika



Tagság: 2008-01-21 17:11:10
Tagszám: #54679
Hozzászólások: 81
283. Elküldve: 2009-07-05 11:12:46,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[481.]

Jól kielemezted a hozzászólásomat, nekem erre nincs időm.
Lényeg, aki a videón a kutyát fogja Ö is kiképzőnek tartja magát.
Aki a kiállításon a kutyát nem tudta bemutatni Ő is fórumos és kiképző.
Sem a képeket, sem a videót nem kívánom feltenni a fórumra, esetleg nekik majd egyszer bemutatom.


Kasza József
Honlapjaim
Szakkönyv a moszkvai őrkutyáról (tartalom)
[válaszok erre: #286 #287] [előzmény: (280) Krausz Győzőné, 2009-07-05 06:19:51]
Kezdő
Kaszáné Marika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Krausz Győzőné



Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
282. Elküldve: 2009-07-05 11:10:57,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[482.]

icon50.gif
Idézet:
Tévedsz ez a fajta ilyen! Csak együtt kell velük élni!



Te tévedsz, nekünk rottweilerben volt olyan. Aztán a következő, aztán nem olyan, aztán megint olyan és egy jó ideje megint olyan , bár azt is mondhatnám majdnem olyan. Ami más, az az, hogy másként határozzuk meg a feladatokat és más körülmények között tartjuk, mi magunk is mások vagyunk. ( 20 évesen és 50 évesen nem ugyan azt várod el a kutyától)
Vele kell élni!
Minden kutyával együtt kell élni, hogy maximálisan ki tud hozni belőle ami benne van!

"Rendkivüli" tettekre csak egy kutya gazda páros képes!

Vannak kutyák aki már pici korban mutatják az igéretes képességeket és vannak amik ugyan jó, de nem több, mint a tucat. Na ez, a kutyák döntő többsége!!!! Teljesen mindegy milyen fajta. icon50.gif

Annál azért többet tudunk a kutyák viselkedéséről, ösztönös képességeiről, taníthatóságáról, hogy egy ilyen mondat elég legyen számunkra: Élj vele és megtudod milyen.
Persze, nekünk az evidens, hogy azokkal a kutyákkal hasonlítjuk össze akikel együtt élünk. Csak mi már megtanultuk azt is, hogy hogyan , értékeljük egy kutya viselkedését, hogy nem kötödik hozzánk.
Vannak alap dolgok amik állandóak és nem képezik vita tárgyát.
[válaszok erre: #284] [előzmény: (281) Kaszáné Marika, 2009-07-05 10:41:36]
Kiváló dolgozó
Krausz Győzőné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Kaszáné Marika



Tagság: 2008-01-21 17:11:10
Tagszám: #54679
Hozzászólások: 81
281. Elküldve: 2009-07-05 10:41:36,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[483.]

Nagyon jó, hogy megemlíted Gábort és kutyáját! Érdemeit nem akarom kisebbíteni, de ezt a feladatot, hogy meg tudta csinálni a 266-os hozzászólásomban leírtam miért?
Idéztem két orosz tenyésztő leveléből!


Idézet:
Gábornak volt egy ilyen kutyája.
Ő azt hitte, hogy azért ilyen, mert a "moszkvai őr kutya", mint fajta ilyen. Nem a fajta ilyen, de a kutya maga volt ilyen.
Az idő bebizonyította, hogy ő az ílyen típusú kutyákat szeretné, ilyenre vágyik. Keveseknek adatik meg, hogy véletlenszerűen mindig kiemelkedő képességű kutyájuk legyen

.



266. idézet orosz levelezésből:
Ezekkel a kutyákkal katonák foglalkoztak, akiknek az életük ez a kutya fajta volt, velük együtt keltek és feküdtek és kiképzési díjazás nélkül parancsra tették, amit kellett, amit meghatároztak!
Majd ha Oroszországon kívül is lesznek olyan kiképzők, akiknek az életük részévé válik ez a fajta, akkor el fognak vele érni eredményt, ez heti egy két órában nem lehet megoldani.
Szemléletváltásra lenne szükség!

másik:

Sokszor leírtam és elmondtuk, evvel a fajtával együtt kell élni és következetes neveléssel biztosan többet érünk el, minta egy-két órára valahova elvisszük, kimozdítjuk a megszokott környezetéből, mely számára szent és sérthetetlen!!
Marika és József nektek ezt nem hiszem, hogy külön kellene magyarázni!
Lehet ezt sokféleképpen értelmezni, de ezt a fajtát a saját megszokott területe védelmére tenyészették ki, ezt a fajtát a katonák a saját területükön képezték, tesztelték és ott azon a helyen kell neki megfelelnie, ezeket a kutyákat nem iskolákba hordták. stb.


Tévedsz ez a fajta ilyen! Csak együtt kell velük élni!

Tehát így kell csinálni, mert eredményt úgy ér el bárki is.
Gábor más moszkvaival nem tudta ezt produkálni, de ott van a két ceglédi moszkvai, ők bármikor meg tudják csinálni.
Be is mutatták volna képességeiket, ha időben értesülnek a Bende kupa időpontjáról.

A moszkvai őrkutya soha nem lesz a "nyugati" őrző-védő fajták konkurenciája!

Miért is legyen?

A kaukázusi juhász kutya egy pásztor kutya. A marhacsordák, juhnyájak őre.
A bernáthegyi Bernhardiner a munkakutyák közé tartozik, az alpesi masztiff leszármazottja. Állóképességének növelése érdekében újfundlandi vért vittek bele. Alapjába véve egy mentő kutya, a kopó viszont a vadászathoz ért.




Kasza József
Honlapjaim
Szakkönyv a moszkvai őrkutyáról (tartalom)
[válaszok erre: #282] [előzmény: (280) Krausz Győzőné, 2009-07-05 06:19:51]
Kezdő
Kaszáné Marika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Krausz Győzőné



Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
280. Elküldve: 2009-07-05 06:19:51,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[484.]

Idézet:
Én is álmodom olyan moszkvai őrkutyáról, aki minden körülmények között a gondolatomat is teljesíti.



Gábornak volt egy ilyen kutyája.
Ő azt hitte, hogy azért ilyen, mert a "moszkvai őr kutya", mint fajta ilyen. Nem a fajta ilyen, de a kutya maga volt ilyen.
Az idő bebizonyította, hogy ő az ílyen típusú kutyákat szeretné, ilyenre vágyik. Keveseknek adatik meg, hogy véletlenszerűen mindig kiemelkedő képességű kutyájuk legyen.
[válaszok erre: #281 #283]
Kiváló dolgozó
Krausz Győzőné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Krausz Győzőné



Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
279. Elküldve: 2009-07-05 06:12:03,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[485.]

Idézet:
Személyeskedés nélkül, vannak olyan moszkvai őrkutya tulajdonosok, akik elérnek a kiképzés terén egy szintet.
Mondjuk, eljutnak odáig, hogy engedelmességi vizsgát tesznek a kutyájukkal.
De kérdem, én utána mi van, nincs tovább!


Miért nincs tovább? Azért nincs , mert hamis elvárás ugyan azt kérni , mint a klasszikus munkakutya fajtáktól.
Idézet:
Ez adódhat abból, hogy anyagilag a tulajdonos nem tudja tovább finanszírozni a kiképzést, van nincs megfelelő összhang kiképző és tulajdonos között!


Nem feltétlen kell kiképző irányításásval foglalkozni a kutyával.
Lehet egyedül is.
Csak az a helyzet, hogy az embereknek nincs igénye rá, hogy plusz, más dolgokat tanítsanak a kutyának. Pont annyi elég nekik, hogy a mindennapokban kezelni tudják. "Gyere ide" "menj odébb", őrizd a házat icon20.gif
Idézet:
Ha avval folytatom, hogy alkalmatlan a kutya, akkor felteszem azt a kérdést, hogy a vizsgát mi alapján tudta megszerezni?


Az engedelmes vizsga anyaga úgy van összeállítva, hogy egy átlag képességű kutya erre megtanítható legyen. Ehhez nem kell különösebb képesség. Chivavátol a dog-ig!!!!!
Idézet:
Minden moszkvai alkalmatlan?
Nem, mert születnek eredmények!


Valójában semmilyen eredményeket nem látni.
Azt látni, hogy képesek néhányan több energiát fektetni a kutyáikba, mint az átlag kutyatartó Magyarországon.

Idézet:
Egy több hónapja kutyaiskolába járó kutya nem tud a ringben megállni.
A kiképző nem tudja a kutyát a bírónak bemutatni, de sorolhatnám tovább.
Az iskolából kikerült kutya nem tud a ringbe futni, általában ugrál, várja a jutalom falatot. stb.



Ez úgy hangzik, mintha olyan nagy dolog lenne kiállításon felvezetni a kutyát.
Aki kiképzőként ezt a feladatot nem tudja megtenni -az nem kiképző- olyan feladatot válalt el , amit nem tanult meg. Azért egy nagyon fontos dolgot rögzítsünk:
Ahhoz , hogy egy ilyen egyszerű feladatot a kutya végre tudjon hajtani, azért kell az idegrendszer terhelhetősége is. Hiszen a "steril" körülmények között nevelkedő, élő kutyának hatalmas stressz a tömeg, zaj, sok idegen kutya, ember.
Bizony elkerüléssel reagál ösztönösen.
Ez úgy néz ki a körben, hogy "nem tanították meg" megmutatni a fogát és nem tanították meg körben futni.

Idézet:
Több napos videó anyaggal rendelkezem, amit pár hónapos munkám eredményeként könyvelhetek el, mert jártam az országot és a környező országokban is felvettem a foglalkozásokat.
A válogatott anyag egy 500GB-os hordozható adathordozón van, amit több magasan képzett szakembernek is eljutattam, hogy ha idejük engedi, nézzék át.

Megtették, és véleményt formáltak. Ezt a közeljövőben írásban is szeretném megjelentetni!
Utána el lehet dönteni, ez a fajta alkalmatlan-e bármilyen munkára!


Ezt sose senki nem állította, hogy alkalmatlan bármilyen munkára.
Azt az eredeti célkitűzést nem sikerült megvalósítani, hogy a "nyugati" őrző-védő fajták konkurenciája legyen.
Idézet:
Azt viszont állítom, hogy nagyon sok kiképző alkalmatlan a vállalt feladatára, a kiképzésre!


Bizony sok kiképző alakalmatlan arra, hogy mindenkit oktasson és a kevésbé jó képességű kutyából kihozza a maximumot. Sem türelme, sem motiváltsága nincs meg ehhez.

De miért is lenne az ő feladata, ha a tulajdonosok ezt nem teszik a saját kutyáikkal sem????
A fajta szerelmesei, meg nem tanulják meg a kutya tanításának, kiképzésésnek csinját-binját, csak igényekkel állnak elő?

Idézet:
Gábor! Jó, hogy feltetted azt a videót, mert ebben látszik a sok éves aggályom!
Ha valaki végignézi, jól látható, hogy van egy moszkvai aki támat a karra, itt vége kellene lennie a feladatnak, de Ő a kar után támad a segédre is.


Nem jól értékeled a történéseket.

Ott a legnagyobb hiba, hogy a kutyát megtanították valamire, de a gazdit semmire! Fogalma sincs hogyan kellene irányítani a kutyát!
Hiszen az elvárt feladatokra, a gazdának kell tanítani, nem másnak!
A kiképző az iskolán a gazdát tanítja, nem a kutyát!!! A kutya képességeiből együtt dolgozva kihoznak valamit.
Az baj, hogy ilyen felkészültséggel bárki tenyésztésbe kezdhet! Az még nagyobb baj, hogy ilyen szinten a bírók bírálnak is!!!!! Átveszik a döntés felelőségét és ezzel befolyásolják a fajták sorsát.

Idézet:
Ezt a kutyát védelemre tenyésztették ki, ahhoz hogy új területen felvegye a területőrző képességét, idő kell, hogy klimatizálódjon !
Genetikától függően kinek kevesebb, kinek több időre van szüksége!


Ki mondta, hogy ennek így kell történni?
A gazdák miért nem viszik előbb és aklimatizálják? Miért egy fél órát szánnak erre?
Miért nem próbálják minél több dologgal megismertetni a kutyát?
Miért nem élnek vele? Kirándulás, séta, .....stb.

Idézet:
Én is álmodom olyan moszkvai őrkutyáról, aki minden körülmények között a gondolatomat is teljesíti

.

Nincs ilyen!
A kutya nem gondolat olvasó!!!!!!
Nagyon szorosan kötödő, nagyon okos, nagyon jó védőképességgel , minden helyzetben otthonosan mozgó kutyát tenyészteni kell!

Úgy szokták, hogy a "véletlen" eredményt szelekcióval rögzítik generációkon át. Majd azt mindenki igyekszik megőrizni és tovább is fejleszteni.
[előzmény: (278) Kaszáné Marika, 2009-07-04 21:57:44]
Kiváló dolgozó
Krausz Győzőné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Kaszáné Marika



Tagság: 2008-01-21 17:11:10
Tagszám: #54679
Hozzászólások: 81
278. Elküldve: 2009-07-04 21:57:44,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[486.]

Személyeskedés nélkül, vannak olyan moszkvai őrkutya tulajdonosok, akik elérnek a kiképzés terén egy szintet.
Mondjuk, eljutnak odáig, hogy engedelmességi vizsgát tesznek a kutyájukkal.
De kérdem, én utána mi van, nincs tovább!
Ez adódhat abból, hogy anyagilag a tulajdonos nem tudja tovább finanszírozni a kiképzést, van nincs megfelelő összhang kiképző és tulajdonos között!
Ha avval folytatom, hogy alkalmatlan a kutya, akkor felteszem azt a kérdést, hogy a vizsgát mi alapján tudta megszerezni?
Minden moszkvai alkalmatlan?
Nem, mert születnek eredmények!
De nézzük a tényeket.
Egy több hónapja kutyaiskolába járó kutya nem tud a ringben megállni.
A kiképző nem tudja a kutyát a bírónak bemutatni, de sorolhatnám tovább.
Az iskolából kikerült kutya nem tud a ringbe futni, általában ugrál, várja a jutalom falatot. stb.

Több napos videó anyaggal rendelkezem, amit pár hónapos munkám eredményeként könyvelhetek el, mert jártam az országot és a környező országokban is felvettem a foglalkozásokat.
A válogatott anyag egy 500GB-os hordozható adathordozón van, amit több magasan képzett szakembernek is eljutattam, hogy ha idejük engedi, nézzék át.

Megtették, és véleményt formáltak. Ezt a közeljövőben írásban is szeretném megjelentetni!
Utána el lehet dönteni, ez a fajta alkalmatlan-e bármilyen munkára!
Azt viszont állítom, hogy nagyon sok kiképző alkalmatlan a vállalt feladatára, a kiképzésre!

Gábor! Jó, hogy feltetted azt a videót, mert ebben látszik a sok éves aggályom!
Ha valaki végignézi, jól látható, hogy van egy moszkvai aki támat a karra, itt vége kellene lennie a feladatnak, de Ő a kar után támad a segédre is.
Hát erről beszéltem én papagáj módjára!
Van egy faladat, amit végre kell hajtani, arra megtanítják a kutyát, hogy fogjon, de utána arra is meg kellene tanítani, hogy hogyan tovább!
Vajon melyik a jobb, aki közömbös, vagy aki tovább támad?
Természetesen aki fél, annak nincs helye a tenyésztésben!

Ezt a kutyát védelemre tenyésztették ki, ahhoz hogy új területen felvegye a területőrző képességét, idő kell, hogy klimatizálódjon !
Genetikától függően kinek kevesebb, kinek több időre van szüksége!
Tehát az sem helyes, hogy kivesszük a kutyát az autóból és egyből nekiállunk lövés próbának, vagy jön a csibész és egyből kezelésbe veszi.
Én voltam Csehországban moszkvaisok között, akik az UCI égisze alatt működnek, ott egy hasonló gyakorlatnál, van előtte egy 20-30 perces közös séta, majd megjelenik a segéd a kutyák közt, sétál velük együtt, majd ingerli őket és utána van lövés és csibészelés.

Itt jegyezném meg, hogy az UCI (United kennel Clubs International) szervezet már elfogadott fajtaként tartja nyílván a moszkvai őrkutyát!

Én is álmodom olyan moszkvai őrkutyáról, aki minden körülmények között a gondolatomat is teljesíti.


Kasza József
Honlapjaim
Szakkönyv a moszkvai őrkutyáról (tartalom)
[válaszok erre: #279 #279]
Kezdő
Kaszáné Marika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Krausz Győzőné



Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
277. Elküldve: 2009-07-04 12:35:46,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[487.]

Használd bátran icon25.gif
[előzmény: (276) Eromi, 2009-07-03 20:10:44]
Kiváló dolgozó
Krausz Győzőné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eromi



Tagság: 2006-03-13 14:16:23
Tagszám: #28354
Hozzászólások: 15016
276. Elküldve: 2009-07-03 20:10:44,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[488.]

icon32.gif köszönöm! nem is tudod, h mennyire a szívem szerint szóltál, bölcs sorok!Ha nem baj, mivel ötletet adtál, fel is fogom használni :)
[válaszok erre: #277] [előzmény: (275) Krausz Győzőné, 2009-07-03 19:32:27]
Kiváló dolgozó
Eromi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Krausz Győzőné



Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
275. Elküldve: 2009-07-03 19:32:27,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[489.]

Ez nem konokság csak "maximalizmus".
Többnyire azok ilyen kérlelhetetlenek akik sose tenyésztettek. Kezdetben mindenki azt gondolja, hogy csak az ilyen-olyan hibátlan csúcs szuper kutyákat érdemes teyészteni.
Ami részben igaz is, csak az a baj, hogy extra jó képességű, hibátlan kutya kevés van icon20.gif
Bizony kihalhat a fajta, mert más népesebb fajták, tömeg termelésük révén, mindenkit lesöpörnek, icon20.gif vagy kisérletet tesznek rá.
[válaszok erre: #276] [előzmény: (274) Eromi, 2009-07-03 11:50:33]
Kiváló dolgozó
Krausz Győzőné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eromi



Tagság: 2006-03-13 14:16:23
Tagszám: #28354
Hozzászólások: 15016
274. Elküldve: 2009-07-03 11:50:33,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[490.]

icon32.gif én is így gondolom,ahogy írtad, de vannak "konok" emberek, akik ezt másként látják :)
[válaszok erre: #275] [előzmény: (273) Krausz Győzőné, 2009-07-03 10:17:09]
Kiváló dolgozó
Eromi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Krausz Győzőné



Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
273. Elküldve: 2009-07-03 10:17:09,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[491.]

Azt gondolom, hogy a bundás teszt lehet plusz, a mégjobbak bemutatkozása.
Egyenlőre a kuvaszok általános felhasználását kell figyelembe venni. Ugyan nekem nem kell szavaznom, de én az alaptermészet vizsgálatára szavazok icon20.gif
[válaszok erre: #274] [előzmény: (271) Eromi, 2009-07-03 09:30:30]
Kiváló dolgozó
Krausz Győzőné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eromi



Tagság: 2006-03-13 14:16:23
Tagszám: #28354
Hozzászólások: 15016
272. Elküldve: 2009-07-03 09:33:40,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[492.]

erről beszélek, ez lemaradt
alaptermészet vizsgálat
[előzmény: (270) Krausz Győzőné, 2009-07-03 05:22:21]
Kiváló dolgozó
Eromi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eromi



Tagság: 2006-03-13 14:16:23
Tagszám: #28354
Hozzászólások: 15016
271. Elküldve: 2009-07-03 09:30:30,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[493.]

igen, tudom, csak épp nálunk- megy egy amolyan csata féle, és szerintem a klub tesztje, amit a tenyészszemlén csinál,nem rossz, biztos, mindenen lehet idővel változtatni,sőt a tapasztalat szerint változik is, kb. 10 évvel ezelőtt volt,h elhagyták a tesztet, ami nem volt szerencsés dolog,főleg, mivel az évente tk-tt kölykök száma erősen csökkent, 10 év alatt a tizedére. 2 évvel ezelőtt nagy előrelépés történt, végre megint van teszt, de nem akarok itt offolni, hiszen ez a moszkvai helye, de mivel pásztorkutya, talán beleillik, szóval a csata nálunk ez a szabályzat kontra bundás teszt, amit gondolom itt is ismernek többen. Az alaptermészet vizsgálat során a gyenge vézenű kutyák kiszűrhetőek, lehet nem mind állja a sarat egy bundás teszten, de ebből már ki lehet indulni,alapot adhat a továbblépéshez, persze ez csak szerintem. Az bundás teszt eredménye fontos a tenyésztés szempontjából ,de nem írható elő kötelező szinten icon72.gif
[válaszok erre: #273] [előzmény: (270) Krausz Győzőné, 2009-07-03 05:22:21]
Kiváló dolgozó
Eromi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Krausz Győzőné



Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
270. Elküldve: 2009-07-03 05:22:21,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[494.]

http://siroccorottweiler.gportal.hu/gindex.php?pg=18453216&;nid=3245972
A fenti link Finn teszt bullmasztifoknak
http://www.hovawartclub.hu/tenyeszvizga0501/tenyeszvizsgaszabterv.htm
http://www.hovawartclub.hu/tenyeszvizga0501/ursulamagyaraz.htm
Hovawart tsz. az első link.
A második meg érvelés, hogy miért is így, miért fontos.

Minden fajtát lehet ezen kívül más módon is tesztelni. Az a feladata a tenyésztés irányítóknak, tenyésztőknek közösen!!!!, hogy kitalálják, melyek azok amik nagyon fontosak, mi az ami speciális, a fajtára különösen jellemző lehet ( lehet akár ez egy óhaj is! csak kell egy irány amerre a tenyésztésnek folynia kell) PL: azt kell hangsúlyosan mérni, ami gond lehet, és veszélyes a mindennapi életben.
A magyar fajták , pásztorkutya versenye is erről szól. A verseny is egy szűrő, egy teszt.
[válaszok erre: #271 #272] [előzmény: (269) Eromi, 2009-07-03 00:25:27]
Kiváló dolgozó
Krausz Győzőné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Eromi



Tagság: 2006-03-13 14:16:23
Tagszám: #28354
Hozzászólások: 15016
269. Elküldve: 2009-07-03 00:25:27,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[495.]

Idézet:
Van ennek számtalan módja, a kutyaiskolás, karfogásos, láncra kikötött ijesztegetésen túl.


erről írnál bővebben? Érdekelne, h milyen módszerek lehetnek még, ami képzetlen pásztorkutyáknál is alkalmazható, legáltalánosabban ezeket használják tenyészszemléken is a kutyák tesztelésére.
Nálunk a kuvasznál még bejön egy tűzpróba, "esernyő teszt"...de a többi ezekre a hagyomásnyos módszerekre épül.
[válaszok erre: #270] [előzmény: (268) Krausz Győzőné, 2009-07-02 21:26:53]
Kiváló dolgozó
Eromi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Krausz Győzőné



Tagság: 2004-01-09 22:24:00
Tagszám: #8086
Hozzászólások: 8381
268. Elküldve: 2009-07-02 21:26:53,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[496.]

http://www.youtube.com/watch?v=sf2tw4gWCnY

http://www.youtube.com/watch?v=8fiyZ4fTBjk&;;feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=sTxE4Etgaeo&;;feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ayZwZ-Ve6dc&;;feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9xQSpG0lynE&;;feature=related

Azt a részt külön kiemelve, hogy :
állat-kutya-fajta
Nem pontos az idézet de valahogy így szól. Vannak emberek akik a fajtába szerelmesek és teljesen figyelmen kívül hagyják a kutyák viselkedését. icon20.gif

Nem tudom melyik rész, de mindengyik fontos és érdekes. icon50.gif

Ez már nem a videókhoz kapcsolódik:
Minden kutya a saját területén sokkal magabiztosabb és határozottabb.
Pont ezért találnak ki idegen környezetben viselkedés teszteket, hogy a tenyésztés számára támpontot adjanak. Van ennek számtalan módja, a kutyaiskolás, karfogásos, láncra kikötött ijesztegetésen túl. icon50.gif
[válaszok erre: #269] [előzmény: (267) doodyka, 2009-06-29 12:50:30]
Kiváló dolgozó
Krausz Győzőné adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


doodyka



Tagság: 2006-02-28 14:49:26
Tagszám: #27785
Hozzászólások: 1477
267. Elküldve: 2009-06-29 12:50:30,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[497.]

Kívánom, hogy továbbra is sok kutyátok legyen minél eredményesebb itthon is és külföldön is! (és munkában is )

Kennel nevet (én) nem említettem sehol. Soha nem rangsoroltam A vagy B tenyésztő között. (még ha ezt sokan így gondolják, és hírdetik is rólam) Az egyedeket az adottságaikat nézem és nem családneveket!

Nekem nem kell írnom semmit, a valóság itt van:
http://www.youtube.com/watch?v=4qenCURDU4k

Talán valahogy a belső adottságokat sem ártana rangsorolni és ezeket (is) figyelembe venni a tenyésztésnél!

Papagáj módjára kíváncsian várom a moszkvais őrzővédő munka videókat, hagy tanuljak én is, hogy hogy kell ezt csinálni!

icon50.gif icon70.gif

vau1
Hidegkúti kutyaiskola
[válaszok erre: #268] [előzmény: (266) Kaszáné Marika, 2009-06-28 12:10:23]
Kiváló dolgozó
doodyka adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Kaszáné Marika



Tagság: 2008-01-21 17:11:10
Tagszám: #54679
Hozzászólások: 81
266. Elküldve: 2009-06-28 12:10:23,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[498.]

Ez is egy vélemény, de nézzük a tényeket!

Most, én főleg orosz levelezéseimből idézek.

Leírhatnám saját véleményemet is, mert annak is van múltja, május 22-én múlt 45 éve, hogy 12 éves először pórázt fogtam a kezembe és kutya tulajdonos lettem.

Idézet orosz levelezésből:
Ezekkel a kutyákkal katonák foglalkoztak, akiknek az életük ez a kutya fajta volt, velük együtt keltek és feküdtek és kiképzési díjazás nélkül parancsra tették, amit kellett, amit meghatároztak!
Majd ha Oroszországon kívül is lesznek olyan kiképzők, akiknek az életük részévé válik ez a fajta, akkor el fognak vele érni eredményt, ez heti egy két órában nem lehet megoldani.
Szemléletváltásra lenne szükség!


Ezt Elena Goloniva a Moszkvai Őrkutya Klub elnöknője írta, fel is tettem a fórumra jó pár hónapja, hogy evvel a fajtával ne a sportkutyázással foglakozó kiképzők foglalkozzanak, mert nem értenek hozzá!

Íme, egy másik orosz levél fordítási részlete.

Idézet:
Kiképzéssel kapcsolatban elmondanám, ehhez is más hozzáállás kell. Knyazhevo kis falucskába el kellene látogatni egy- két hónapra (a laktanyába) és az ott megszerzett tapasztalatok birtokában fel lehetne állítani a magyar moszkvai őrkutya kiképzését, ha van rá igény!
Sokszor leírtam és elmondtuk, evvel a fajtával együtt kell élni és következetes neveléssel biztosan többet érünk el, minta egy-két órára valahova elvisszük, kimozdítjuk a megszokott környezetéből, mely számára szent és sérthetetlen!!
Marika és József nektek ezt nem hiszem, hogy külön kellene magyarázni!
Lehet ezt sokféleképpen értelmezni, de ezt a fajtát a saját megszokott területe védelmére tenyészették ki, ezt a fajtát a katonák a saját területükön képezték, tesztelték és ott azon a helyen kell neki megfelelnie, ezeket a kutyákat nem iskolákba hordták. stb.//


Tehát mi foglalkozunk és érdeklődünk a kiképzésről.

Az meg, hogy a magyar állomány milyen, arról bárkivel szívesen leülök beszélgetni, dokumentumaim bemutatásával, amit nem itt kívánok közkincsé tenni.
Azt hiszem, nem árulok el avval titkot, hogy elég sok kutyát rászerveztünk az iskoládra, hogy tudjál bizonyítani!
Magyar kiképzőt még moszkvai őrkutya esetében nem hívtak Oroszországba, egy bemutatóra sem, de magyar moszkvai őrkutya tenyésztőt, hogy munkáságáról beszámoljon, már igen!
Az meg, hogy egyes emberek szemében a moszkvai őrkutya csak divat kutya lett, ennek sokan örülnek, boldoggá teszi napjaikat és ez ne fájjon senkinek!

Tény az, hogy tőlünk került ki Oroszországba több kiskutya, de fordítva, meg szeretném nézni, ami bekerült, közvetlen import által, bárki bárhogyan is hirdeti a kutyáit!

A fajta elfogadtatása érdekében, tőlünk kérnek segítséget vérvonal bemutatásra, akkor lehet, hogy valamit jól teszünk!

A legnagyobb bajt én abban látom, hogy hazánkban is elkezdődött a moszkvai őrkutya szaporítás, mindegy hogy tudatosan, vagy véletlen, az utódokat általában hirdetésekben moszkvai őrkutyaként értékesítik.
A skála széles, amit bevontak: kaukázusi juhászkutya, labrador, berni pásztor, staffordshire bull terrier, agár, kuvasz, német juhász, különböző keverékek stb.
A választék széles!
Ez, ami aggodalomra ad okot!


Ehhez én csak annyit tudok tenni, hogy ennek a fajtának még a kiállításokon való részvétel is egy kiemelkedő dolog, mert ott is megismeri a jó és a rossz embereket és nagy dolog kimozdítani élő környezetéből, külön felelősség az, hogy ilyen helyzetben bizonyos idő elteltével felveszi területőrző ösztönét és kitámad, ezt sokan egy jópofa dolognak tartják.
Van, aki megbotránkozik, hogy még ilyen helyen sem tud viselkedni!

Nem, mert ha benne van az igazi vér, akkor így viselkedik, védi a gazdit, ez a feladata, erre tenyésztették ki!!
Nem nyuszi, nem simi - simi!

Nem egy esetben küldtek ki bennünket a Best in Show körből, mert valamelyik kutya erősebben méregette, ezt a moszkvai őrkutya nem viseli el és ilyenkor nagyon kemény kézre van szükség és ha elszabadul a pokol, utána nincs pardon.
Misa már megfontolt érett fejjel is képes volt a szájába fogva 15-20 métert vinni a egy orosz fajta kutyát a kör széli bokorba. Az ellenfél nem tanúsított ellenállást, behódolt, majd otthagyta és dolga végeztével kihúzva magát, mire mindenki felolcsult, visszatért a gazdájához.

Előfordult már olyan is, hogy tenyészcsoportba lettek felvezetve és az egyik moszkvai őrkutya felvezetője a ringbe futás közben elesett, a vezető bíró gyorsan hangosbemondón közölte, hogy vigyázzon mindenki, mert ez egy nagyon veszélyes fajta, a kutya meg szépen futott tovább és amikor a tenyésztőjét utolérte, beállt második kutyaként, természetesen nagy tapssal végződött.
Vitatkozni a fajta ismerete nélkül nem kívánok senkivel, főleg olyan emberekkel nem, akik csupán életükben pár kutyát láttak.
A kutyájuk, vagy a hozzájuk került egy-egy kutyának, még a kennel nevét is elfelejtik, csak hívó nevüket ismerik!

Mindezek ellenére nagyon sok Bozsoki kennelből származó kutya tulajdonosát kértünk meg arra, hogy ha módjukban áll legalább az alapfokú engedelmességi vizsgát végezzék el.
Erre senkit nem lehet kötelezni!! Létszámúk így is meghaladta 20 főt.

A kutyákat házi kedvencnek, a ház védelmére és a kert szépségére vásárolják!
Ha jól szocializálják, jól végzi minden kiképzés nélkül a feladatát!
Mi kell ennél több??

Arra kérnénk, több éves munkánkat nem tedd tönkre ilyen átgondolatlan írásoddal!
Ha jobban bejön a német juhász, képezd azt!

Ahogy az utóbbi időkbe, ezután sem kívánok különösebben részt venni a fórum napi csacsogásaiban.
Aki akart e-mailbe eddig is megtalált.


"A papagáj csak ismételni tudja magát és csak annyi a szókincse, amit megtanítanak neki!"






Kasza József
Honlapjaim
Szakkönyv a moszkvai őrkutyáról (tartalom)
[válaszok erre: #267] [előzmény: (265) doodyka, 2009-06-26 08:31:00]
Kezdő
Kaszáné Marika adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


doodyka



Tagság: 2006-02-28 14:49:26
Tagszám: #27785
Hozzászólások: 1477
265. Elküldve: 2009-06-26 08:31:00,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[499.]

icon50.gif
A napokban leírtam a sulink részébe, hogy hol tart a moszkvai (és sok más fajta) tenyésztése jelenleg (ALKALMATLAN az eredeti profiljára az őrzővédő munkára amire kitenyésztették)
Nagyjából összeollózóm neked:

Idézet:

Íme amitől az én szívem is meg tud dobbanni. . . .
Kint a németeknél volt pár ilyen kutya, aki legalább egyszer megborít minden segédet, vagy így vagy úgy! Nekem több is jutott belőlük, az egyiknél szerencsém volt mert előző nap látam a kutyát dolgozni (más idegen segédre) így azt meg tudtam oldani úgy hogy ne jussunk el a földharcig!


http://video.google.com/videoplay?docid=8107803564003281230

http://video.google.com/videoplay?docid=-1886069435378403607&;;;hl=hu

Ez az amiért nem lesz több moszvaim versenyre mert anno még Ájgorban láttam ehhez hasonló munkakedvet lendületet és akarást (szegény fiúk, estek keltek a kicsi M. Gáborunkat is akkor borított fel amikor csak akarta)
Sajnálom, hogy a mai állománynál már az is jó eredménynek számít, hogy a kart a szájába tudjuk varázsolni!



------------------

Idézet:

A moszkvai azért áll ilyen rosszul, mert kis egyedszámú és kizárólag divatból tenyésztik és tartják. (jó üzlet, szép és jól hangzó legendák vannak hozzá. . . igazi marketing kutya)

A többi orosz fajtából legalább sok van és az anyaországban foglalkoznak párral . . . Kau, Káj és Oft nél is lehet találni, videókat ahogy őrzővédőznek a kutyával valamilyen formában.
(biztos a moszkvaisoknak nem telik videó kamerára. . . .) Majd úgyis jön a kedvenc magyarázatom. . . hogy olyan helyen teljesítenek szolgálatot, hogy hadititok és nem kerülhetnek ki anyagok. (ilyenkor szoktam jókat mosolyogni magamban)
Vannak orosz, ukrán rendőrségi videók is a neten (szolgálati munkák, gyakorlások, bevetések is németjuhászról, rotikról . . . más más fajtákról, de moszvairól NINCS mert az annyira titkos)

Az ösztönök is örökletes dolgok, de ösztönöket sehol nem nézik és sehol nem jegyzik . . . . hogy lehetne akkor felerősíteni és tovább örökíteni sőt javítani az állományt?
Azok csak is képzés munka közben derülnek ki, a Nyugati fajtáknál még az is vitatott, hogy egy VB győztes kutya valóban olyan ösztönökkel rendelkezik e ami egy éles, szolgálati munkára is alkalmas e!
Nem véletlen nem veszik kézbe a moszkvait más kiképzők, sem se itthon se máshol a világban mert nem látnak benne fantáziát, lehetőséget!
A sulin látjátok mennyi kutya van és hiába akarnak sokan vizsgát vagy bármi komolyabbat, ha a kutya maga alkalmatlan a feladatokra!



---------------

Idézet:

Teljesen fordított világ van! Minden kutyából éppen társasági kutyát faragnak.

Nem véletlen vannak a kategóriák: Az FCI sem véletlen csoportosít felhasználhatóság szerint
Vadász kutyák
Pásztor kutyák
Őrzővédő kutyák
. . . .

Szerinted miért van annyi problémás, spániel, vizsla, labrador, golden. . . . . mert a városba szorítják és azt hiszik, hogy szobába és utcai sétára alkalmas kutyák!
Ezeknek a kutyáknak a profija a vadászat, segítése, keresésé, kutatás, hajtás, vadászás, apportozás . . . .

Mert a kutya státuszszimbólum, mi ezt is megengedhetjük magunknak, nekünk ilyen is van.
Olyan mint egy mobil vagy kocsi vagy egy egy ruhadarab. Aztán ha megunják, vagy gond van vele akkor kidobják mivel a (kutya) gyártók nem adnak rá garanciát!

A legagresszívebb marketing tevékenység, csak a termelés és eladás úgy is hívják néha lefölözés. kb mint a Kínai divat, szezon ruha készítés olcsón alapanyag, olcsó előállítás, minőségileg max 1 szezont elég ha kibír mert úgyis jövőre más divat lesz és jó névvel magas áron való értékesítés, hiszen divatos. (azt mondjuk rá hogy moszkvai nagyjából úgy néz ki, de funkcionálisan már semmi köze hozzá, de most divatos és magas áron értékesíthető. . . . mennyiségi és nem minőségi termelés)

Az adideazt pulcsi is úgy néz ki, de ott legalább tudod, hogy nem teljesen olyan.



-----------

Idézet:


Sajnos nem ilyen egyszerű, hogy az ösztön nélküli kutyákkal kevesebb a gond és elvan a városba!
Hiszen az ösztönök hiánya felborítja a biztos belső egyensúlyt.
Elveszti az egyed magabiztosságát.
Nem tudja feldolgozni a váratlan vagy ismeretlen szituációkat.
Kialakul a félelem.
A félelem reakcióiból, kialakul egy egy viselkedési forma, jobb esetben csak menekül (ha van menekülési út)
Rosszabb esetben támad hiszen védi magát. (legjobb védekezés a támadás)
Megtanulja, hogy egy támadó jellegű viselkedéssel a számára nem kívánt szituációkat meg tudja oldani, hiszen nem vagy ritkán találkozik ellenállással.

Öngerjesztő a folyamat és ezek olyn gyorsan épülnek a kutyában, hogy az szinte leírhatatlan, (bárcsak így tudnék tanítani feladatott a kutyának) mert SIKER élménye van az egyednek és akár 1 esetből is teljesen rögzít és egy életre szóló állandó válaszreakciót raktároz!

A félelem a félelemből való agresszió sokan fel sem ismerik. Kutyákkal foglakozók sem tudják, hogy milyen ez, láttam olyan tenyésztőt aki még büszkén is mutogatta az agresszó egyedét mert azt hitte hogy az milyen jó! Mert csak az elsődleges jelzéseket látta a kutyán, hogy morog, ugat, harap, de a másodlagosakat nem ismerte fel, hogy mindez MIÉRT!

Ez a viselkedési forma miért a leg veszélyesebb:
A félem közben (tehát a félelemből való agresszió közben) ösztön zár van.
Tehát irányíthatatlanság! (nincs más esély ilyenkor mint hogy drasztikusan, mondaná sokk terápiával kibillenteni ebből az állapotból)

Nem véletlen nézik egy őrzővédő munkánál az irányíthatóságot és a magabiztosságot a kutyában. Ösztön váltások vannak (ki be kapcsolgatják a kutyát, harap nem harap . . . .) azt nézik közben emberi nyelvre fordítva, hogy milyen a kutya tűrő képessége.

1 szó mint száz az ösztönök nélkül oda használhatóság az irányíthatóság is és egyszer csak a visszájára fordul.

(hány félelemből agresszor goldent, vizslát, labradort és bordelt láttunk már ez mind a fentiekben leírtakból adódik)
Az a baj hogy azok (is) tenyésztik a kutyákat akik a belső adottságokkal nem foglalkozzanak, nem képzik a saját kutyáikat. (kezükbe adnám pár napra a saját termékeiket, hogy dolgozzanak, sulizzanak, éljenek velük kicsit)



icon50.gif

vau1
Hidegkúti kutyaiskola
[válaszok erre: #266 #298] [előzmény: (259) calimera, 2009-06-25 22:16:40]
Kiváló dolgozó
doodyka adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


calimera



Tagság: 2007-04-27 19:31:06
Tagszám: #44379
Hozzászólások: 743
264. Elküldve: 2009-06-25 22:52:54,

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

[500.]

icon27.gif Van mindenhol sok Eu utalkozasra ok, ez most mi a tetu? icon18.gif Komolyan, tegyeml a kutyam karanténba, hagyjam inkabb otthon?

_______________________________________
La plus belle conquete du cheval est la femme.
képtáram
[előzmény: (214) doodyka, 2009-04-30 12:26:44]
Törzstag
calimera adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

A Moszkvai őrkutya FÜGGETLEN fóruma!

(üzenet: 763, A Hidegkúti kutyaiskola! Buda II. ker.)
 
    / 31 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.014934062957764 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail