/ 3563

Lista:

Kép:

Smile:

Hétköznapjaink

(üzenet: 89063, Bullterier Baráti Társaság)

nszethi

Tagság: 2008-03-13 16:11:44
Tagszám: #57030
Hozzászólások: 5606

88058. Elküldve: 2012-03-01 19:21:33, Hétköznapjaink	[1201.]
Azt írtad valahol, hogy domináns az eb? Ebben az esetben szerintem a szurira vagy úgy kellene reágálnia, mint Balta tette, azaz torokra megy, vagy a leszarom kategóriának kellene lennie, mint nálam Jürg. Ezenkívül csatlakoznék azon véleményhez, hogy ha egészséges, akkor nem csinál maga alá! Anyám 15 éves macskája, aki alig tudott már járni, az utolsó napjaiban centinként kúszva is megpróbált eljutni az alomig. Ha máshova pisil a lakásban, jelölget, stb, akkor az lehet viselkedészavar, de hogy maga alá mikor a lehetősége megvan arra, hogy arrébb vonuljon?! Boxban, ketrecben még érthető, ha nem tudja már visszatartani, de hogy szabadon? Én is csókoltatom a kiképzőt! Egy valamit ne feledjünk, a legtöbb kiképző, mondhatni az összes, munkakutyán nőtt fel és képtelen elvonatkoztatni a malitól, németjuhásztól. Szomorú hírem van számukra! A bulltipusúak qvára máshogy működnek!

	[előzmény: (88052) kiscsilli, 2012-03-01 14:30:53]

Kiváló dolgozó

nszethi

Tagság: 2008-03-13 16:11:44
Tagszám: #57030
Hozzászólások: 5606

88057. Elküldve: 2012-03-01 19:12:19, Hétköznapjaink	[1202.]
üdv! Ne várj hirtelen csodát, mert az ivartalanítás után még kell pár hónap, mire kiürülnek a hormonok a szervezetéből. A kutyát pedig nem baszogatnám, mert még az is lehet, hogy azért remeg mert tudja, hogy nem illik becsinálni, de valami egészségügyi ok miatt nem tudja visszatartani. Bármennyire kemény kutya is egy bull fizikailag, de lelkileg nagyon könnyű tönkretenni.

[válaszok erre: #88059]	[előzmény: (88046) kiscsilli, 2012-03-01 12:28:50]

Kiváló dolgozó

napoleon-elvira

Tagság: 2006-08-20 15:15:41
Tagszám: #33910
Hozzászólások: 1877

88056. Elküldve: 2012-03-01 17:56:19, Hétköznapjaink	[1203.]
Én csak annyit írnék tanulságként, hogy -részben a pénz miatt- a mi Napsink betegségére több mint egy év alatt derült fény, hogy mi baja.Szerencsénkre neki nem súlyosak a tünetei, de az a lényeg, hogy több orvosnál, jó párszor jártunk, mire nemrég megtudtuk mi baja.Én mindenképp elhalasztanám a saját kutyámnál a jelenleg nálatok fennálló helyzetben az ivartalanítást, és sürgősen tovább vizsgáltatnám a kutyám.Akár másik orvosnál. Remélem hamar kiderül miért ez a pisi probléma, kitartást és sok sikert!

	[előzmény: (88055) kiscsilli, 2012-03-01 16:39:41]

Kiváló dolgozó

törölt nick

88055. Elküldve: 2012-03-01 16:39:41, Hétköznapjaink	[1204.]
Nemár , már nem sokáig tart ennél a dokinál az ivartalanítási akció,alig tudtam a páromat rávenni, hogy Igor mehessen.Kb. mintha a saját tökeiről lenne szó. Azért írok le mindent ami eszembe jut,hátha ilyen válasz jön, h jaa az enyém is ezt csinálta és akkor pikk-pakk megoldódik...

[válaszok erre: #88056]

Grübedli

Tagság: 2004-02-05 20:32:59
Tagszám: #8539
Hozzászólások: 13417

88054. Elküldve: 2012-03-01 15:31:28, Hétköznapjaink	[1205.]
Utoljára írok én is furcsálló üzemmódban... de az általam látogatott orvosok addig semmiféle ivartalanításba nem kezdenek, amíg nincs kiderítve, hogy konkrétan mi egy folyamatban lévő probléma a műtétre szánt kutyánál. Egy altatás magában - ha semmit nem csinálnak mellette - is komplikáció veszélyes, hát még akkor, ha egy nem felderített probléma van az altatni kívánt élőlénnyel. A szurihoz azért nem írok semmit, mert nem láttam, hogy pontosan mit csinált a kutya és mit kapott. Van amelyik csíp, van amelyik feszít a gyógyszereknél. Van amelyik kutya torokra megy egy egyszerű lázmérésnél - Baltuka -, van amelyik fél és darabjaira hullik a remegéstől és van amelyik észre sem veszi, hogy véletlenül levágódott a farka vége és fröcsög a vére - de ez is elmebeteg Baltazár volt...

Kiváló dolgozó

SGizi

Tagság: 2011-11-09 13:11:28
Tagszám: #96371
Hozzászólások: 26

88053. Elküldve: 2012-03-01 15:01:09, Hétköznapjaink	[1206.]
Szia, nem akarok még ráadásként én is okoskodni, de ha egy injekciónál ilyen történt, nem biztos, hogy jól fog reagálni az altatásra. Nem akarom bántani a dokidat, de ha erre csak egy "biztos megsértődött"-el reagált, nem biztos, hogy ő a legmegfelelőbb. Nagyon szurkolok nektek, remélem nincs komoly baja, a "beszélgetős kutya" irtó jópofa volt!

	[előzmény: (88052) kiscsilli, 2012-03-01 14:30:53]

Zöldfülű

törölt nick

88052. Elküldve: 2012-03-01 14:30:53, Hétköznapjaink	[1207.]
Volt egy dolog amin nagyon meglepődtem,a dokinál,mikor injekciót kapott a másodiknál pár másodperc múlva lemerevedett és lefeküdt.Rendesen rosszul lettem (mint anyuka a kölök miatt ugye), h úristen most mi van? Aztán szólongattam, megpofozgattam és minden okés lett. A doki nem igazán kommentálta,bár nem is látta mi történt,csak mondtam neki , h összeesett azt mondta h akkor jól megsértődött. De ezt felhozom neki szerdán. De persze,tényleg lehet, h csak rosszul esett neki a szurka. Tapasztaltatok már ilyet?

[válaszok erre: #88053 #88058 #88060 #88095]

Adrián (BiankAPA)

Tagság: 2007-08-07 11:29:09
Tagszám: #47816
Hozzászólások: 1366

88051. Elküldve: 2012-03-01 14:09:23, Hétköznapjaink	[1208.]
Mondjuk lehetőleg ne ez legyen a baja. -- Nem csak Bianka, Dana is! :) --

	[előzmény: (88050) Adrián (BiankAPA), 2012-03-01 14:05:34]

Kiváló dolgozó

Adrián (BiankAPA)

Tagság: 2007-08-07 11:29:09
Tagszám: #47816
Hozzászólások: 1366

88050. Elküldve: 2012-03-01 14:05:34, Hétköznapjaink	[1209.]
Igen, erre gondoltam. Így már rá tudtam keresni: A fokális epilepszia esetén nem történik teljes eszméletvesztés, a roham átmeneti tudatzavar (komplex parciális roham) vagy tiszta tudatállapot (elemi parciális roham) mellett zajlik. -- Nem csak Bianka, Dana is! :) --

[válaszok erre: #88051]	[előzmény: (88047) kiscsilli, 2012-03-01 13:19:01]

Kiváló dolgozó

ricike

Tagság: 2006-04-12 13:30:26
Tagszám: #29548
Hozzászólások: 2983

88049. Elküldve: 2012-03-01 13:25:21, Hétköznapjaink	[1210.]
Nálam a mostani 1 éves kan csinálja a fekve pisilést. Nálunk kiderült, hogy csak akkor amikor valóban túlitta magát, régebben volt kint, és szerencsére ritkán. Mindenesetre számomra teljesen új volt ez a fekve pisilés téma

	[előzmény: (88045) Grübedli, 2012-03-01 12:01:06]

Kiváló dolgozó

ricike

Tagság: 2006-04-12 13:30:26
Tagszám: #29548
Hozzászólások: 2983

88048. Elküldve: 2012-03-01 13:20:23, Hétköznapjaink	[1211.]


	[előzmény: (88043) kiscsilli, 2012-03-01 11:43:40]

Kiváló dolgozó

törölt nick

88047. Elküldve: 2012-03-01 13:19:01, Hétköznapjaink	[1212.]
A focalis epilepszia tünetei 1. A tudat nem érintett Valamelyik végtag ütemes rángása, tipegő járás. Szőnyeg, takaró, bútorzat, PVC- padló, fémtárgyak, saját végtagok folyamatos nyalogatása, nyeldeklés, nyaló mozgás (fagyizás), fogcsikorgatás, gyakori fülrázás, átmeneti lábszétcsúszás, fejremegés, csámcsogás. Ennek utánajárok.

[válaszok erre: #88050]

törölt nick

88046. Elküldve: 2012-03-01 12:28:50, Hétköznapjaink	[1213.]
Köszönöm a választ! Kértem időpontot,jövő hét szerdán műtik és akkor szerintem,ha addig nem változik a helyzet gondolom valamit kitalál a doki,most megemlítettem neki, h semmit nem javult. A pénz... igen...decembertől munkanélküli vagyok, na az ami hiányzik :-( Még gondolkodtam tüneteken, be szokott előtte remegni a lába,persze ezt csak akkor láttam mikor állt, de ezt mi csesztük el,ugyanis túl nagy jelentőséget fordítottunk ennek, h jaj szegénykém aztán szaladtunk lefele vele. Igen,ezek után csinálta már a fekvéses dolgot! (megvilágosodtam)Mindig szóltam a fiamnak jaj szegény nézd már hogy remeg vigyed gyorsan gyorsan! ITT CSESZTÜK EL?!

[válaszok erre: #88057]	[előzmény: (88045) Grübedli, 2012-03-01 12:01:06]

Grübedli

Tagság: 2004-02-05 20:32:59
Tagszám: #8539
Hozzászólások: 13417

88045. Elküldve: 2012-03-01 12:01:06, Hétköznapjaink	[1214.]
Szerintem azért "nyalja a száját olyan furán" - én ezt a jelenséget nyammogásnak hívom -, mert akkor már érzi, hogy mi következik és egyfajta izgalmi állapotba kerül. A szobatiszta kutyák többségénél megfigyelhető ez hasmenésnél is például - amikor már érzik, hogy gond lesz, de még próbálják visszatartani. Igazából azt kell kiscsillnek eldöntenie, hogy bízik-e az orvosába annyira, hogy elsőre elfogadja az általa megállapított eredményt. ...vagy... X,- Ft.-ért fut még egy kört egy másik vizsgálatnál. Speciel én nem egy orvoshoz járok, hanem minden téren a legtapasztaltabbhoz - szerencsére idővel sikerült egy szép, kerek listát összeállítanom. Ha valóban nem vese, akkor is lehet még 10 másik dolog, akár agyi probléma is, bármi, akármi. Egy nagyon jó diagnoszta kellene, meg sok idő, meg pénz, meg nagyon pontos megfigyelések. Az első leírás alapján kezdett el mindenki hozzászólni, ami a harmadik beírásnál már pontosítva lett megfogalmazva és így elég nehéz nem orvosként, tapasztalatokat előrángatni. Amit még mindig nem értek, hogy ha "de főleg fekve, simán kiengedi mindet" miközben "előtte nyalja a száját és csámcsog, nem alszik" és utána "Neki sem jó benne feküdni,ezért fekszik odébb ahol nincs pisi" ... szóval miért nem áll fel amikor elkezd pisilni? Ez természetellenes minden képpen, hogy fekszik közben, még ha dominanciáról is van szó. * Amúgy még egy dolgot szerettem volna írni ahhoz, hogy ismét neki kellene egy másik vonalon futni: kiscsill ezekről a vizsgálatokról hivatalos orvosi papírral kell, hogy rendelkezz! A labor, az uh és ami még volt. Ezeket a papírokat szépen összeszeded, elviszed ahhoz, akitől konzultációt szeretnél kérni és nem kell ismét végigcsinálni mindent. Hacsak nem maradtak kérdőjelek a vizsgálatok zárójelentésével kapcsolatban. Nem ismerem az Dr. urat, orvos pedig nem vagyok... és mások sem őt kritizálják... csak vannak tapasztalatok, már végigjárt történetek. Ha egy ultrahangos szakember nézi meg a kutyám - akinek esetleg egy olyan gépe is van, ami jóval modernebb, alaposabb -, akkor az évi sok száz/ezer tapasztalattal lehet, hogy többet észlel, mint egy bár jó állatorvos, aki jóval kevesebbet tapasztal ezen a téren... esetleg "csak" ultra hangos orvos (ez az utolsó "csak" vicc volt). Egy uh zárójelentés konkrét adatokat tartalmaz, pontos paraméterekről szól, ezt leírva meg kellett kapnod, hogy a következő lehetséges vizsgálatnál legyen mihez hasonlítani az új adatokat. Ugyan így a vér- és vizelet labor is konkrét adatokat tartalmaz. Ezeket lehet más orvosnak mutogatni, hátha kiszúr valamit, ami addig nem került felszínre. * Még egy ricike által felvetett dolog, a vízszükséglet. 0,3-0,5 dl folyadék szükséges testtömeg kg-onként. Ez egy átlagoltan kiszámolt mennyiség, aminek elfogyasztása szükséges ahhoz, hogy ne boruljon fel a kutya vízháztartása. Lehet esetenként több, vagy kevesebb, hiszen nem gépekről beszélünk - az sem mindegy, melyik az évszak, milyen a kaja stb. Ennek a mennyiségnek a bevitelét lehet bizonyos szinten "időzítve" adagolni. Nem egy bonyolult dolog. Megfigyelhető, hogy a kutyák - ez is átlagolva van - nagyjából 1-1,5-2 órával ivás után már pisilik is a mennyiséget kifelé... persze normál esetben kibírják az esti kaja és ivás után 7-8 órán keresztül is a visszatartását, de szerintem felesleges. Egyszerűen úgy kell etetni-itatni, hogy utána 1,5 órával le tudjuk vinni őket egy egészségügyi sétára és nem kell a további 6-7-8 órában feleslegesen tartogatniuk. Ugyan így a kakilást is be lehet lőni, ami persze ritkább napi esemény, de pontos figyelése sok mindent megmutat a kutya egészségügyi dolgairól. Évek óta "időzítve" élnek nálam a kutyák és szerintem nekik sem mindegy. *** A kiképzés részéhez... nos, arról nem írtál, hogy napi szinten hogyan és miképp van lefárasztva agyilag és fizikálisan a kutya. Az egy jó dolog, hogy alapszinten tartjátok a hierarchiát. Az is jó dolog, hogy ha tudatosan használjátok a jutalmazás és büntetés művészetét. ...de vannak emellett még fontos dolgok. A napi 3 séta jó, amúgy nálam ez a minimum. Aki ennél kevesebbszer viszi le a kutyáját, annak javaslom, hogy ő is csak naponta 2x intézze folyó ügyeit... utána beszélgessünk. De amint már írtam, naponta a fizikális lefárasztás mellett, követelmény az agyi munka is, különben nagy átlagban megbosszulja a foglalkozás hiánya a családi életet. Persze ezek csak magánvélemények.

[válaszok erre: #88046 #88049]	[előzmény: (88042) Adrián (BiankAPA), 2012-03-01 09:42:13]

Kiváló dolgozó

törölt nick

88044. Elküldve: 2012-03-01 11:49:01, Hétköznapjaink	[1215.]
Én annak örültem volna, ha egy kis gyulladás-gyógyszer aztán ámen. De sajna éjjel megint bepisilt,most nem a helyére,hanem mellé.Most hívom a dokit mert időpontot kérek ivartalanításra,aztán ha megyünk elmondom neki h sajna nem javult. Igazából nem büntetjük,visszakapta a helyét is,nem volt szívem anélkül hagyni éjjel (s lám nem oda pisált) szerintem ő büntet minket. Vagy kezdjem megint, h mondjuk leviszek jutalomfalatot és ha pisil lent akkor dicsérem?Lehet megpróbálom ezt.. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-03-01 12:02:23]

	[előzmény: (88042) Adrián (BiankAPA), 2012-03-01 09:42:13]

törölt nick

88043. Elküldve: 2012-03-01 11:43:40, Hétköznapjaink	[1216.]
Szia, mindenféleképpen írjatok, és szólj bele! :-) Nem iszik több vizet,normál színű a vizelete ,laborvizsgálat is megvolt és jól megnézte a doktorbácsi mindenét,meg is mutogatta nekünk az alkatrészeket Pl. ma még éppenhogycsak ivott egy kicsit,csak szundikál. Én is figyeltem a vízivás mennyiségét, de az normális.

[válaszok erre: #88048]	[előzmény: (88041) ricike, 2012-03-01 09:12:29]

Adrián (BiankAPA)

Tagság: 2007-08-07 11:29:09
Tagszám: #47816
Hozzászólások: 1366

88042. Elküldve: 2012-03-01 09:42:13, Hétköznapjaink	[1217.]
Azt azért ne felejtsétek el, hogy ha mégis egy betegségről van szó, és nme viselkedési zavar, és ennek ellenére mégis a kemény utat járjátok meg vele, az fog igazán komoly lelki törést okozni a kutyának, mert akkor csak azt fogja érezni, hogy büntetitek, büntetitek, ő meg nem érti miért, hisz nem tehet róla, hogy bepisil. Én azért egy idegrendszeri problémát sem zárnék ki. Nem minden epilepszia jár görcsös rohamokkal úgy tudom. És az a pisi előtt furán nyalja a száját, az elég gyanús. Én továbbra is inkább abban hiszek, hogy betegség áll a háttérben. De ha mégis viselkedési probléma, akkor annak inkább örülj mint a betegségnek, mert azt könnyebb helyretenni. -- Nem csak Bianka, Dana is! :) --

[válaszok erre: #88044 #88045]	[előzmény: (88040) kiscsilli, 2012-02-29 20:23:13]

Kiváló dolgozó

ricike

Tagság: 2006-04-12 13:30:26
Tagszám: #29548
Hozzászólások: 2983

88041. Elküldve: 2012-03-01 09:12:29, Hétköznapjaink	[1218.]
Szia, én is bocs, hogy belszólok, csak saját tapasztalat egy mentett dobi esetében. Töbet iszik? Mértétek már a napi vízfogyasztását? (35-50ml/testömegkg vagyis egy 20 kg bullynak napi 1l vízzel be kéne érnie.) Vizelet vizsgálat is volt? Milyen a színe sárgás nvagy vízszínű? Vese UH? (ha jól emlékszem azt írtad, h az volt, de csak köveket kerestek vagy a vesék méretét is csekkolták? Azért kérdezgetek, mert volt nálam egy ismeretlen előéletű dobi, aki hasonlóan rendszeresen bepisilt, először ráfogtuk, hogy a környezetváltozás, a másik kan kutya jelenléte stb. Aztán gyanús lett, hogy szinte csak átfolyt rajta a megivott víz, megfigyeltük, hogy jóval többet is ivott a kelleténél. Doki, általános labor stb., természetesen megvolt, mégsem javult a helyzet. Majd a Cushing kórra kezdtünk gyanakodni, aztán csináltunk vese UH-t, ahol konkrétan alig találtuk meg a kutya veséjét. Nem csoda hát, hogy rengeteget ivott és víz formájában átszaladt rajta, ez a vizelet színéből látszott is, hogy nincsen kiválasztása. Nyilván nem azért írom ezeket, hogy nálatok is tutira ez lehet, hiszen nem vagyok állatorvos, de mi is több kört kellett, hogy fussunk, míg eljutottunk idáig.

[válaszok erre: #88043]	[előzmény: (88040) kiscsilli, 2012-02-29 20:23:13]

Kiváló dolgozó

törölt nick

88040. Elküldve: 2012-02-29 20:23:13, Hétköznapjaink	[1219.]
Mi is nagyon sajnáljuk, hisz szeretjük nagyon,de úgy néz ki be kell keményíteni,meg kell ezt az utat is próbálni sajna és jó, h bármit is hozzáfűztél a dologhoz, mert örülök, h próbáltok segíteni. http://www.youtube.com/watch?v=WdV3rK3CvaA Itt még semmi baja nem volt...

[válaszok erre: #88041 #88042]	[előzmény: (88039) Bullgazdi, 2012-02-29 20:16:57]

Bullgazdi

Tagság: 2009-10-10 18:25:59
Tagszám: #78512
Hozzászólások: 2464

88039. Elküldve: 2012-02-29 20:16:57, Hétköznapjaink	[1220.]
Akkor ezt az álmában dolgot elértettem, bocsánat! A kórházas, meg állatorvosos dolog miatt már bánom, hogy megszólaltam. Sajnálom a kutyát. És most itt elhallgattam. "Ajtónak azt nevezzük, aminek a kutya szüntelenül a rossz oldalán található."

[válaszok erre: #88040]	[előzmény: (88037) kiscsilli, 2012-02-29 19:59:03]

Kiváló dolgozó

igor bully

Tagság: 2007-10-12 17:35:32
Tagszám: #50255
Hozzászólások: 1872

88038. Elküldve: 2012-02-29 20:10:37, Hétköznapjaink	[1221.]
Te ismered a kutyád..., de ilyesmit még nem hallottam..., kívánom, hogy sikerüljön megoldanotok ezt a kellemetlen "szokást" , azért majd írd meg a történéseket ... Erzsi

	[előzmény: (88037) kiscsilli, 2012-02-29 19:59:03]

Kiváló dolgozó

törölt nick

88037. Elküldve: 2012-02-29 19:59:03, Hétköznapjaink	[1222.]
Neki sem jó benne feküdni,ezért fekszik odébb ahol nincs pisi. Most mire hazajöttem, ugye nem volt fekhely kirakva így aztán az ajtó elé pisilt. Mikor hova,fekhely,konyha, ajtó. Én Nyíregyháza színvonalas magánklinikájára vittem egy nagyon jó orvoshoz, nem fogok száz másikhoz elmenni, hogy több tízezrekért ugyanezt a vizsgálatot megcsinálják (labor, ultrahang), mert szerintem annak sincs értelme. Az állatkórházba nem viszem,mert ott már egyszer ha hagytam volna levágtak volna a tappancsából egy darabot, ami amúgy visszanőtt a helyére. Van még pár,akiket előző kutyás korszakból ismerek,oda sem viszem Igort. Én részben igazat adok a kiképzőnek. Igor még azt hiszi ő itthon az Isten. Ha végiggondolom nem tisztel minket és a dolgainkat.Ezen az úton indulok el. Jövő héten ivartalanítás, lehet , h az is kizökkenti majd. Higgyétek el én is akartam hinni abban inkább, h valami betegsége van,de már kezdem belátni, h máshol vannak gondok :-(

[válaszok erre: #88038 #88039]	[előzmény: (88035) igor bully, 2012-02-29 18:41:47]

törölt nick

88036. Elküldve: 2012-02-29 19:49:25, Hétköznapjaink	[1223.]
Nem,azt írtam, hogy előtte nyalja a száját és csámcsog, nem alszik, de hajnalban valóban, de nem álmában.

	[előzmény: (88034) Bullgazdi, 2012-02-29 16:51:50]

igor bully

Tagság: 2007-10-12 17:35:32
Tagszám: #50255
Hozzászólások: 1872

88035. Elküldve: 2012-02-29 18:41:47, Hétköznapjaink	[1224.]
Döbbenetes, hogy egy kiképzőnek ilyen véleménye van ......, szerintem egyetlen egy egészséges kutyának sem "kényelmes", hogy maga alá pisil ....., nekem voltak már öreg és beteg kutyáim, de az én tapasztalatom, hogy mikor már jártányi ereje sem volt, akkor is odébb vonszolta magát, de a helyére nem pisilt be....., biztos, hogy egészségügyi oka van és nem viselkedési probléma .... én is addig vinném orvoshoz, amig ki nem derül az oka .... Erzsi

[válaszok erre: #88037]	[előzmény: (88033) kiscsilli, 2012-02-29 15:00:42]

Kiváló dolgozó

Bullgazdi

Tagság: 2009-10-10 18:25:59
Tagszám: #78512
Hozzászólások: 2464

88034. Elküldve: 2012-02-29 16:51:50, Hétköznapjaink	[1225.]
Bocsánat, hogy belevau-vau, de mintha azt írtad volna, hogy alvás közben is engedi, nem? Alvás közben még véletlen sem akaratlagos a pisilés. Grat, a kiképzőnek! Nézd, szerintem nem viselkedési probléma, hanem amit az előttem szólók is pedzegetnek: egészségügyi dolog. Én (saját vélemény) addig járnék orvosról orvosra, amíg ki nem derítik, mi a baj, nem csak találgatnak... "Ajtónak azt nevezzük, aminek a kutya szüntelenül a rossz oldalán található."

[válaszok erre: #88036]	[előzmény: (88033) kiscsilli, 2012-02-29 15:00:42]

Kiváló dolgozó