/ 17

Lista:

Kép:

Smile:

Petronella - 2010. V. 31. - Luna

(üzenet: 411, Bullterier Baráti Társaság)

Bagoly88

Tagság: 2010-05-24 18:42:33
Tagszám: #85282
Hozzászólások: 641

312. Elküldve: 2010-06-20 22:10:35, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[101.]
Ismerjük Cesar előadásait,és tudjuk,milyen dolgokat kell csinálni első perctől vele,hogy falkavezérnek tekintsen minket.Ezeket folyamatosan csináljuk,és mindent be is tartunk(etetés,hazaérkezés,ajtón kilépés,séta,stb....)minden flottul működik,mindent úgy csinál,és csinálunk,ahogy a nagy könyvben meg van írva.Nincs kecmec,nem hagyunk utána,és nem is hagytunk,csak megpróbáltuk,próbáljuk kitalálni,hogy a ketrecesdi mitől lehetett.Ki tudja,milyen sorsa volt,és mivel ez volt az egyetlen,ami nem ment elsőre,nem akartunk ajtóstul rontani a házba,nehogy nagyobb bajt okozzunk vele,ezért kipróbáltuk,alszik-e ketrecen kívül nyugodtabban.Mivel csak még rosszabb lett,különböző trükköket csináltunk(rádió,stb...)hogy könnyítsünk kicsit,és ő is nyugodtabban hozzászokjon.Ez működni látszott,és már ott tartottunk,hogy a rádiót gondoltuk elhagyni,mikor tegnap éjjel bement a ketrecbe,rázártam,még neteztem egy keveset,de tényleg minimálisat,kimentem(nem búcsúzkodtam,meg ilyesmi),és kb.15 perc múlva elkezdődött a tornádós jelenet,amit még sosem csinált eddig.Nem mentem át,hagytam,hadd csinálja.Egy óra múlva megnyugodott,mert gondolom belefáradt,és elaludt. Tehát ez az egyetlen,ami tényleg problémát okoz.Mindig mozgatjuk a kutyát,sosem fekszik le teli energiával. Az egyetlen gond az éjjeli ketrecszaggatás. Lehet,hogy azt gondoljátok,hogy ha elkezdi,rohanunk át hozzá,de ez NEM ÍGY VAN!Akkor is a ketrecben kell maradnia,ha nem akar,márpedig nem akar,és most ez az egyetlen gond,amit szeretnénk megoldani. Amúgy meg hallgat ránk,és a szabályokat betartja. Mindegyikünk tudja,mit kell csinálni,és csináljuk is. Pláne azért nem értjük ezt az egészet,mert napközben simán bentmarad,ha becsukom őt,ki sem akar jönni,de vannak napok,amikor éjjel egyszerűen begőzöl.

[válaszok erre: #314]	[előzmény: (306) Grübedli, 2010-06-20 20:43:58]

Törzstag

kata és viktor

Tagság: 2010-04-17 21:50:07
Tagszám: #84234
Hozzászólások: 1646

311. Elküldve: 2010-06-20 22:08:40, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[102.]
Én is ilyen akarok lenni egy ő-fő falkavezér anyatigris!

[válaszok erre: #313]	[előzmény: (310) Andrea, 2010-06-20 22:02:18]

Kiváló dolgozó

Andrea

Tagság: 2004-02-08 10:21:03
Tagszám: #8580
Hozzászólások: 5052

310. Elküldve: 2010-06-20 22:02:18, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[103.]
Miért kell őrizni a kutyát? Miért nem lehet egy újsággal a seggére csapni és kizavarni a lakásból ha behugyozik? Miért nem lehet ugyanezt csinálni, ha nem marad nyugton a ketrecbe? Ő nem gyerek. Egy kutya akit bármennyire is szerettek, szabályokat kell neki szabni, feladatot adni. Ha ti lefekszetek ő a ketrecbe. elkezd nyüszíteni nem kell megnézni mi a baja, hagyni kell, majd ha nagyon unod, átmész, megrázod, mint floki a lábtörlőt és visszarakod. Nem kell babusgatni, arra ott a nappal éjszaka meg aludni kell! Nem kell vele a kertben játszani, mert a dolog elvégzéséhez több idő kell. Tehát ajtón kívülre rakni a gyereket és addig ti el tudtok készülni a munkához. Nincs meg a napi rutin, de az nagyon gáz, ha állandóan bepisil. Egy felnőtt kutyának 6-8 órát ki kell bírnia pisilés nélkül és olyan nincs, hogy beossza, mert nem kankutya. Ez tiszta szivatás, úgyhogy nem kell bedőlni a csinos kis pofijának. Keménynek, határozottnak és következetesnek kell lenni! Ha bent van a ketrecbe, zárd rá az ajtót napközben is, hiszne éjszakára is bezárjátok. Nem kell átvinni a hálóba, a seggét kinyaltátok már így is, jó helye van ott ahol van! Nem kell neki külön poló, alvós játék, kaja, jutifalat stb. Elég idő eltelt már, hogy beálljon a ti életviteletekbe, ami most úgy néz ki, hogy őrzöd a kutyát és állandóan azt lesed mit csinál. Különben is aki bepiszkít a falka házába, mit keresne bent? Ha leülsz és bökdösd, küld a helyére vagy rakd ki. Helye legyen a játéknak az evésnek és a kényeztetésnek! ....és gyertek át! Volko-Egyedi kutyásfelszerelések ,

[válaszok erre: #311 #315 #317]	[előzmény: (297) Bagoly88, 2010-06-20 11:46:34]

Kiváló dolgozó

VazulArni

Tagság: 2007-05-17 09:23:37
Tagszám: #45071
Hozzászólások: 1985

309. Elküldve: 2010-06-20 22:02:08, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[104.]
Most olvasom hogy belinkelted Cesar Millan-t. Nagyon találóan tudja elmondani a dolog lényegét. Tananyagot kéne csinálni belőle.

	[előzmény: (306) Grübedli, 2010-06-20 20:43:58]

Kiváló dolgozó

VazulArni

Tagság: 2007-05-17 09:23:37
Tagszám: #45071
Hozzászólások: 1985

308. Elküldve: 2010-06-20 21:56:06, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[105.]
Gyorsított tempóban olvastam a történeteket, de ha jól értelmezem alap problémád, hogy nem alszik illetve nem úgy cselekszik a kutya ahogy szeretnétek? Első és legfontosabb szerintem, hogy az első pár nap arról szól hogy megismerjétek egymást és felállítsátok neki az első perctől kezdve a játékszabályokat! És ezeket mindig be is kell tartani (főleg nektek). A másik nagyon fontos dolog a séta (tökmindegy milyen helyen laktok) a közös séták erősítik a köztetek lévő kialakulóban lévő köteléket! Másrészt pedig fárasztja, és az energiáját levezetett kutyát fényévekkel könnyebben lehet kezelni. Alap: 1. mozgás 2. egy biztos fekhely (ketrec) 3. napi étkezés ugyanabban az időben egy pár nap után a kutya megtanulja a szabályokat és lehet tanítani az általad elvárt feladatokra.

Kiváló dolgozó

Andrea

Tagság: 2004-02-08 10:21:03
Tagszám: #8580
Hozzászólások: 5052

307. Elküldve: 2010-06-20 21:05:39, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[106.]
Szia! Akkor az én véleményem, hogy találkozzunk személyesen. Gyertek át valamelyik este

Kiváló dolgozó

Grübedli

Tagság: 2004-02-05 20:32:59
Tagszám: #8539
Hozzászólások: 13417

306. Elküldve: 2010-06-20 20:43:58, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[107.]
Ez csak a magán véleményem, DE: ...szerintem ez a kutya hülyére vesz titeket, mert nem érzi a vezér szerepet nálatok. Érzi rajtatok, hogy mehet a lelki terror, meg azt, hogy meg lehet kérdőjelezni a döntéseiteket. Ő nem egy embergyerek, még kutyának sem kiskutya. Ő egy falkatag, aki nem kapott lapot a vezetői döntésekben. Ha pihenés idő van, akkor a ketrec és nincs alku - Ficere volt ilyen, örökké őrjáratozott, 2 perc alatt kipihente magát -, a vezér így döntött és kész. Ha segítség kell, akkor beszéljünk meg egy időpontot és elméleti kutyatartásról kaphattok egy gyorstalpallót. ...de azt be kell tartni, mert különben ha érzi, hogy lelkiekben nem úgy álltok, akkor győzött. Ezenkívül jó lenne, ha megnéznétek Cesar Millan előadását a kutyák pszichéjéről. Nagyon jó előadó, jól szemléltet, jól magyaráz és a lényeg: minden szava igaz. A link: http://www.youtube.com/results?search_query=emberk%C3%A9pz%C3%A9s&aq=f Nézzétek meg az 5 részt, minden mondatára helyezzetek hangsúlyt, és ha betartjátok, akkor végre élvezni tujátok majd az új családtagot.

[válaszok erre: #309 #312]

Kiváló dolgozó

s.white

Tagság: 2008-05-29 22:22:18
Tagszám: #59850
Hozzászólások: 219

305. Elküldve: 2010-06-20 20:14:22, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[108.]
Szia! Szerintem a ruha nem valami jó ötlet mert mi van ha megeszi!!!!! Volt már rá példa bulloknál ez sajnos nem meglepő.

	[előzmény: (300) Bagoly88, 2010-06-20 17:56:48]

Haladó

Bagoly88

Tagság: 2010-05-24 18:42:33
Tagszám: #85282
Hozzászólások: 641

304. Elküldve: 2010-06-20 18:13:04, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[109.]


	[előzmény: (301) kata és viktor, 2010-06-20 18:02:51]

Törzstag

Bagoly88

Tagság: 2010-05-24 18:42:33
Tagszám: #85282
Hozzászólások: 641

303. Elküldve: 2010-06-20 18:10:05, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[110.]
Nem,nem,abszolút ne maradj csöndben,mert jó több véleményt meghallgatni,csak mivel mi a hálóból kitiltottuk,ezért az tabu,és valami más megoldáson törjük a fejünket! Aranyos vagy,hogy leírtad a tapasztalataidat,mert lehet,hogy ettől eszünkbe jut valami,ami megoldást jelent számunkra!

	[előzmény: (302) Marcsi és Rambó, 2010-06-20 18:04:49]

Törzstag

Marcsi és Rambó

Tagság: 2010-01-29 09:41:24
Tagszám: #81817
Hozzászólások: 1116

302. Elküldve: 2010-06-20 18:04:49, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[111.]
nem akartam rosszat,csak a tapasztalatomat írtam le..én ha azt mondom Rambónak hogy kifelé,vagy nem mehet be,nem is megy be attól hogy bent volt...de te tudod....attól még nem fog összezavarodni,,,,ugyan ez van ha valahova beengeded,aztán nme akarod hogy bemenjen akkor rá kell szólni a parancsszóval....de csöndben maradok inkább..

[válaszok erre: #303]	[előzmény: (300) Bagoly88, 2010-06-20 17:56:48]

Kiváló dolgozó

kata és viktor

Tagság: 2010-04-17 21:50:07
Tagszám: #84234
Hozzászólások: 1646

301. Elküldve: 2010-06-20 18:02:51, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[112.]
én ezt olvasom most is! ha rá érsz olvasgasd nagyon hasznos!!!! http://www.scribd.com/doc/8027039/Jan-Fennel-Kutyapszichologia

[válaszok erre: #304]	[előzmény: (300) Bagoly88, 2010-06-20 17:56:48]

Kiváló dolgozó

Bagoly88

Tagság: 2010-05-24 18:42:33
Tagszám: #85282
Hozzászólások: 641

300. Elküldve: 2010-06-20 17:56:48, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[113.]
Jó,akkor a mai pólóink nem a szennyeskosárba kerülnek! A többit meglátjuk ma este.... Mindenesetre köszi,egyenlőre próbálkozunk,úgy látszik már a csodarádió sem érdekli...

[válaszok erre: #301 #302 #305]	[előzmény: (299) kata és viktor, 2010-06-20 16:37:44]

Törzstag

kata és viktor

Tagság: 2010-04-17 21:50:07
Tagszám: #84234
Hozzászólások: 1646

299. Elküldve: 2010-06-20 16:37:44, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[114.]
én eggyet értek veled hogy ne vidd be a szobába ha már tudja hogy ott a helye!Rakjál inkább neki oda valami ruhát vagy valamit amin ott van az illatotok.Ha bemehet a szobába onnan kezdődik a pofátlanság magasfokon.

[válaszok erre: #300]	[előzmény: (298) Bagoly88, 2010-06-20 12:02:10]

Kiváló dolgozó

Bagoly88

Tagság: 2010-05-24 18:42:33
Tagszám: #85282
Hozzászólások: 641

298. Elküldve: 2010-06-20 12:02:10, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[115.]
Jó,de azt már első nap megtanulta,hogy a hálószoba tabu,és be sem teszi a lábát.Úgyhogy most engedjem meg neki?Zavarjam össze?Megteszem,ha ezzel célt érek el ezirányban,de mi van,ha mást meg elrontok? Biztos jó ötlet?Vagy esetleg van mégvalami,amit tanácsoltok? Az igazság az,hogy tényleg látszik rajta,hogy velünk akar lenni.Tudom én is,hogy lelki sebei vannak,de neki is meg kell szokni a ritmust,hogy este alvás van. Szerintetek,ha a ketrecet rakom közelebb a szobához,az segít? Ja,és nem zavarta,hogy a helye mindig változik,nem próbált meg inkább a földre feküdni,csakhogy mellettetek legyen?Mert nekünk ezt csinálja. A nap minden percében jön utánunk,gondolom még fél,hogy elveszít minket.Mindig leellenőriz,megvagyunk-e neki,ha megyek valahova,akkor jön szorosan utánam,és ha megállok,vagy leülök,akkor az orrával bökdös. De persze én nem mindig reagálok rá,hogy ne szokja meg,hogy a nap minden egyes percében,szünet nélkül,egyfolytában csak,és kizárólag vele törődik mindenki.Tudom,hogy lelkiekben megviselt,de ha hagyom magam,akkor hamar mégtöbb gond lesz vele,és a fejünkre nő,mert ő lesz a kisfőnök,az egy,és egyetlen,akit egyfolytában abajgatni kell,mert ha nem,akkor

[válaszok erre: #299]	[előzmény: (296) Marcsi és Rambó, 2010-06-20 11:39:37]

Törzstag

Bagoly88

Tagság: 2010-05-24 18:42:33
Tagszám: #85282
Hozzászólások: 641

297. Elküldve: 2010-06-20 11:46:34, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[116.]
Ha nem a ketrecbe van bezárva,egyszerűen NEM HAJLANDÓ aludni.Rohangál,mászkál,kutat,szuszmorog,kopog,kapar,nekimegy dolgoknak,ugat,nyüszög,sürög-forog,szóval olyan hangos,amennyire csak lehet. És mindig bepisil többször is.Még akkor is,ha előtte 3x volt kint,és már 4 órája nem kapott vizet. Egyszer kétszer azt is megcsinálta,hogy reggel kivittük 6-kor pisilni,és utána visszajött a házba,és amíg a párom wc-n volt,5 perc alatt bepisilt a szobába.Reggel sem elég 1x kivinni,hanem 3x kell úgy 10 percenként,pedig 8-9 körül iszik este utoljára.Nem egyszerre pisili ki magát,hanem szakaszosan,több kispisire lebontva.Csurrant egy keveset,majd feláll.Ha beviszem,és nem engedem ki rá 10 percre,bepisil,mert előtte nem volt hajlandó az egészet kiadni magából,és a maradékot nem bírja tartani.De a szobában meg mint a Niagara,egy lavórnyi vizet odacsinál nekem. A ketrectől meg nem fél,mondom,ha ott vagyok mellette,4 órákat képes egyhuzamban lenyomni,és önszántából megy bele,ráadásul az ajtó sincs bezárva... Szóval nem értem,hogy este erre miért nem hajlandó Nyilván,mert nem ülök ott mellette....

[válaszok erre: #310]	[előzmény: (294) kata és viktor, 2010-06-20 09:30:21]

Törzstag

Marcsi és Rambó

Tagság: 2010-01-29 09:41:24
Tagszám: #81817
Hozzászólások: 1116

296. Elküldve: 2010-06-20 11:39:37, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[117.]
hidd el,nem buták,megfogják érteni!!!Rambó extra nehéz eset volt,mert ...na mindegy ezt nem írom le...de ő is megokosodott..hamar felfogják mit lehet mit nem,csak legyél vele türelmes!! magyarázd el neki,megfogja érteni,legfeljebb nagy boci szemekkel fog nézni hogy te most miről hadoválsz neki Kitartás,ami az alvóst illeti próbáld ki a módszerem...nem fog járkálni mert melletted lesz,aztán kétnaponta távolíthatod a helyét....megéri!!

[válaszok erre: #298]	[előzmény: (295) Marcsi és Rambó, 2010-06-20 11:36:49]

Kiváló dolgozó

Marcsi és Rambó

Tagság: 2010-01-29 09:41:24
Tagszám: #81817
Hozzászólások: 1116

295. Elküldve: 2010-06-20 11:36:49, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[118.]
drágám....egyszer csak megtalálja a helyét és megtanulja,de lehet hogy nagyon belerögzült a fájdalom és nem érzi magát biztonságban Az én tapasztalatm és ahogy a Rambót tanítottam:Mikor picike volt,sokat szenvedtem a szobatisztasággal vele,de aztán szép lassan kezdte kapizsgálni mit lehet mit nem(ezt leginkább akkor tanulta meg amikor anyuméknál voltunk látogatóban,és ők ugye panelban laknak,mi meg ugye kertesben az erdőben...,szóval anyumék beagle kutyujától leste el és tanulta hogy bírnia kell,és sikerült!!)Szóval otthon még kiskorában megtanítottam neki,csak azt a cipőt rághatja viheti el,amit tőlem kap,a többit nem,azok tilosak,ezt kb 1 nap alatt megtanulta...ezután jött hova mehet,hova nem.....hol van neki az a hely ahova mehet a lakásban,ha rossz helyre ment,rákoppintottunk a fenekére és mondtuk kifelé!!és másnap mindent megtanult,tudja mit csinálhat...na jó,néha törvényt szeg és reggel úgy ébreszt hogy felugrik az ágyunkra.. ezután megtanítottam hogy ha kiakar menni,jelezzen,mert nem nyitom ki az ajtót ha nem jelez...na néha itt is törvényt szeg és 5percenként ki be járkálna,ha meghall valamit....és elkezd ugatni... Na aztán bentmaradt éjszaka,a mi szobánkban,egy külön kis ágyikóban az ágyunk szélén..aztán távolabb raktam,1-2 napont távolítottam és ott maradt!!!így lehet csinálni,aztán már a nappaliban aludt,majd a fürdőszobában....és azóta kint alszik télen nyáron,na jó sokszor nem viszem ki,mert szeretem ha mellettem van,de a kinti helyén is van neki saját kenelje,ott bent háza és egy franciaágya...Hidd el,próbáld ki ezt az alvósomat,nekünk bejött,nem járkál,nem rág szét semmit,és ha otthon hagyjuk bezárva a házba mert ő az őrzővédő,akkor 1 percig akar kijutni utánnam jönni,de aztán elvonul a helyére vagy ahova mehet és alszik,vagy éppen az ablakban leskelődik

[válaszok erre: #296]	[előzmény: (293) Bagoly88, 2010-06-20 07:36:31]

Kiváló dolgozó

kata és viktor

Tagság: 2010-04-17 21:50:07
Tagszám: #84234
Hozzászólások: 1646

294. Elküldve: 2010-06-20 09:30:21, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[119.]
Szia! egyébként miért kell neki ketrecben aludnia? Nem szobatiszta? Ez csak az én véleményem: Én nem zárnám a kutyámat ketrecbe inkább kijelölnék neki, ahogy Hangánál is csináltam egy pihenő helyet.Nem biztos hogy olyan jó emlékek fűzik a ketrechez vagy kenelhez.Hangának 1x kellett volna kenelben lennie egy pár órát 20 perc után felakasztotta magát menni kellett szétbarmolni a rácsot,hogy meg ne fulladjon. Nem tudod bezárni valahova, pl: előszoba?A párnájával meg a plüss játékával estére?

[válaszok erre: #297]	[előzmény: (293) Bagoly88, 2010-06-20 07:36:31]

Kiváló dolgozó

Bagoly88

Tagság: 2010-05-24 18:42:33
Tagszám: #85282
Hozzászólások: 641

293. Elküldve: 2010-06-20 07:36:31, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[120.]
Na,hát éjszakának éjszaka volt ugyan,de csak annyita nyugis,mintha egy tájfun lett volna a ketrecben! 1 kerek órán át kapart és rázta magán a ketrecet úgy,hogy azt hittem,nemsokára kiszabadul valahogy,mert rengett az egész ház... Még nem csinált sosem ilyet,de lám,belefáradt,és aztán hajnali 1-től7-ig meg sem nyikkant. Hogy mi volt más mint eddig,nem tudom. Ma a reggelijét beraktam neki a ketrecbe,majd behajtottam az ajtót,és megsimiztem volna!!!!,ha azon az 5 centis résen,amit hagytam, ki nem nyomja magát,félresodorva még az atyaúristent is. Miután kint volt,nem nyúltam hozzá,elmentem onnan.Ekkor utánam jött,de csak pár lépést,majd visszafordult,és ment tömni a tömnivalót. Na ekkor megsimiztem,de evés után úgy elhúzott,mint a franc.Néha még visszatér kinyalni az üres tálkát,amit aztán elvettem,de nem feküdt bele. Érdekes,napközben órákat képes benne aludni,ha ott vagyok,de ez az esti mizéria azért már kicsit sok.(neki pláne...) Most,hogy ezeket írom,magától,önszántából,dalolva visszasétált,és befeküdt,nem tudom ez este miért más....

[válaszok erre: #294 #295]	[előzmény: (292) Marcsi és Rambó, 2010-06-19 23:15:14]

Törzstag

Marcsi és Rambó

Tagság: 2010-01-29 09:41:24
Tagszám: #81817
Hozzászólások: 1116

292. Elküldve: 2010-06-19 23:15:14, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[121.]
Jóéjt nektek is!Nyugis éjszakát mindenkinek!

[válaszok erre: #293]	[előzmény: (291) Bagoly88, 2010-06-19 23:09:27]

Kiváló dolgozó

Bagoly88

Tagság: 2010-05-24 18:42:33
Tagszám: #85282
Hozzászólások: 641

291. Elküldve: 2010-06-19 23:09:27, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[122.]


[válaszok erre: #292]	[előzmény: (289) V.B.Zita, 2010-06-19 23:03:46]

Törzstag

Bagoly88

Tagság: 2010-05-24 18:42:33
Tagszám: #85282
Hozzászólások: 641

290. Elküldve: 2010-06-19 23:09:17, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[123.]
Köszönjük szépen!!! Nektek is!

	[előzmény: (289) V.B.Zita, 2010-06-19 23:03:46]

Törzstag

V.B.Zita

Tagság: 2010-05-26 21:56:44
Tagszám: #85348
Hozzászólások: 404

289. Elküldve: 2010-06-19 23:03:46, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[124.]
Sok sikert! És szép (nyugodt) álmokat! "Az otthon, kutya nélkül csak egy lakás."

[válaszok erre: #290 #291]	[előzmény: (288) Bagoly88, 2010-06-19 23:02:08]

Törzstag

Bagoly88

Tagság: 2010-05-24 18:42:33
Tagszám: #85282
Hozzászólások: 641

288. Elküldve: 2010-06-19 23:02:08, Petronella - 2010. V. 31. - Luna	[125.]
Na,én most fektetem le a kis drágaságot,aztán húzok alunni,holnap meg mi is megyünk valamerre vele sétálni,jól megmozgatjuk! Ma este is szaladgáltunk a kertben,aztán bevágta a szunyát.Most betessékeltük a ketrecbe,kapott bent simit,meg jutifalatot,de még megvárom,amíg bealszik,aztán kisunnyogok...

[válaszok erre: #289]

Törzstag