ezt az intelligencia dolgot én nem is értettem már először sem.
ha úgy gondolod, ahogy a többiek értelmezik, akkor viszont elég gáz... butítsunk le egy kutyát, csak azért, hogy minden hülye tudja kezelni??? ez kicsit Orwelles megközelítés. egy buta, bamba kutya is ellen tud szegülni. a makacsság, felülbírálgatás nem az intelligencia kérdése.
szerintem egy kutya "túl" okos nem lehet, max a gazdihoz képest, illetve a gazdija nem tudja kezelni.
és a foglalkozás nem merül ki az engedelmességi vizsgákban, könyörgöm... (és itt még csak nemis a terelésre meg mindenféle munkavizsgákra gondolok). igen, foglalkozni kell vele, lekötni. ha azzal, hogy név szerint hozza a játékait, azzal. ha azzal, hogy vacsora előtt piruettet várok el, azzal. a lényeg az, hogy legyen szellemi leterhelés. aki nem akar foglalkozni a kutyájával, vegyen tamagocsit, vagy válasszon egy ölkutyát (bár szerintem ezekkel is törődni kell(ene).
Rossz idő nincs, csak lusta kutyás. | | |
Szerintem sem válik akarat szegénnyé a collie attól, hogy megtanulja az engedelmességit, az enyém pl maradt ugyanolyan makacs dög mint, volt és így is meg van a szelektív hallása, és aki ismeri tudja micsoda akarat ereje van. Szerintem inkább támogatni kéne azokat a gazdikat akik csinálnak a collieval bármilyen vizsgát. Az igaz h egy idő után unja, nálunk sem ez a kedvenc, de ettől függetlenül mindennek tartom a kutyám csak akarat gyengének nem.
Donna toki demo waratte Hoemi & Bono
afterhero.fotoalbum.hu | | |
Na, már alszom, nem hasonló, hanem más szavakkal...
Collie | | |
Én csak azt nem értem,hogy ha egy kutya "túl" intelligens attól még mért kéne a gazdival szembeszegülni, harapni, ect....
Ez csak nevelés kérdése,max annyi az egész, hogy jobban meg kell nézni az ember kinek ad el kutyát......
(sztem) 
"A negatív gondolkodás határt szab a teljesítménynek. Ha viszont ezt megfordítjuk, akkor a lehetetlen hirtelen nagyon is elérhetővé válik."
(Amby Burfoot)
[email protected] | | |
Nos, egy csomó dolgot már én is elmondtam, bár részletekben és hasonló szavakkal. Azért az, hogy a collie akaratszegénnyé válna egy engedelmességi kiképzés után, az nem igaz. Nálam egy kutyámnál sem volt ilyen, de még hasonló sem, pedig mind ezzela képzésformával kezdte! Persze lehet, hogy csak kivétel vagyok, vagy hülye.
Collie | | |
 A következőket jól írd fel magadnak, mert: Ritán fordul elő, mint tudjuk,  de kivételesen szinte minden soroddal egyet kell értsek!  
THE SOUTH'S STAR SHELTIE KENNEL | | |
azért valószínűleg nem olvastál el mindent részletesen, mert arról is szó volt, hogy ilyen papírokkal nem oldunk meg semmit, meg hogy ésszel kell csinálni a dolgokat.
nekem igazából az fáj, hogy vannak olyan tenyésztők (szaporítók), akik gyakorlatilag csak lombiknak/spermának használják a kutyujukat, amúgy az benn penészedik a kennelben.
és nyilván hosszú évtizedek munkájával lehet elérni eredményt, ez nem kétséges.
az se kétséges, hogy pénz kell hozzá. de a pénz se minden, kell hozzá akarat, kitartás, cél, stb. És ha mindenki mérlegel, meg ésszel válogatja össze a párosításokat, akkor nem is lenne baj.
egyébként nem csak egykutyás gazdik beszéltek, de még ha azok is, hidd el, kívülről más is látszik, meg nyilván van, ami nem látszik.
de szelekció kell, mert különben káosz lesz. szeretném én látni pl az emberiséget akár csak 1000 év múlva, hogy hova vezet a szelekció-és evolúciómentes világ az emberi fajnál... 
Rossz idő nincs, csak lusta kutyás. | | |
| 18 A többi stimmel Ja és azt is hozzátenném, hogy ne szerénykedj, mert neked is tetemes munkamennyiséged fekszik a karakterteszt létrehozásában, és nem csak a kutyákat adtad - bár itt megjegyezném, hogy te hoztad a legtöbbet, és bár követné az összes tenyésztő a példát csak fele ilyen kitartással.
| | |
hmm jól elbeszélgetettek, de könnyű elméletben terveket szőni, mint azt a gyakorlatban megvalósitani.
Értem ezt minden témára ami mostanában ment. HD, szemszűrés, terelővizsga, ösztönpróba, munkavizsga stb...
No a szokásos összefoglaló pontozásos rendszert veszem elő
1. A karakterteszt előállítását nem EGY ember találta ki. Hanem Clio személyes francia tapasztalata, László Kriszta finntudása, Deedo, etológiai, kutya viselkedéstani, tesztismereti (és ki tudja még mi) tudása, ugyanis ő PHD hallgató az etológia tanszéken, vagyis ETOLÓGUS, azonkívül bár nem tenyészt, de minimum 17 éve él collieval (ha jól számolom) és rendszeres látogatója volt, és ha teheti most is a kiállításoknak.
A saját személyem teljesen elhanyagolható, hisz az csak a lelkesedésből állt, és a kutyák viteléből hogy ki lehessen próbálni mi jó és mi nem.
Tehát a jelenlegi karakterteszt, amit ÉN úgy éreztem kicsit ledegradáltatok, annak összeállításában komoly munka van, és mindazt megtettük, amit leirtatok, külön kiemelném, hogy még a briardok tesztjéhez is hozzá szerettünk volna férni, de az 2005-ben volt ép a hivatalos forditónál volt, hogy behozzák magyarországra.
b) a karakterteszt viszont még most sem érte el azt a szintet a tenyésztők között amire készült, mind a mai napig szinte csak és kizárólag gazdák járták végig, az a pár tenyésztő aki hozott kutyát, az a saját állományának elhanyagolható része volt csupán, EZ NEM MUTATJA MEG az állomány átlagos szintjét, mert ebben a formában CSAK egy elszigetelt, és valszeg jó kutyák mennek rajta végig, tehát a karaktertesztünk addig egy lópikulát sem ér, amig nem tudja a TELJES állományt, aktív és akár mág nyugdijazott kutyákat is leszürni. ADDIG NEM KAPUNK TELJES KÉPET A HAZAI KARAKTERRŐL és értem itt a colliet, sheltiet amire a teszt készült. A többi fajta aki részt vesz rajta, azoknak ez a teszt lehet gyenge is, de itt jön képbe a bíró fajtaismerete, hogy tudja ismerje a különböző fajták közötti eltéréseket.
2. HD röviden és velősen, aki akar szüret, aki akar nem szüret a COLLIE ÉS SHELTIE fajtákban kis hányadszámú a HD-s kutya (külföldön), viszont a németjuciknál látható hogy szűrése vajmi értelmetlen, pedig a németek télleg szigorúak, és mégse javult az állományuk.
"hasraesik a saját lábában" ez nemcsak a HD-s kutyákra jellemző, láttam már laza szallagú colliet (ez Clio asztala, így nem megyek bele), szinte összeakadni, de innentől a gazda feladata, hogy izomzatot, és feszes szallagrendszert tegyen a kutyájára.
És bár az én vesszőparipám a hátsó végtagállás, mégse fogom kidobni az udvarból kedvenc x lábú kutyámat.
3. szemszűrés, kedves "még nem hozott le almot" mindenki, valahol el kell kezdeni mindent. De az elkezdés nem ott kezdődik, hogy kivágok minden rossz kutyát, hanem az elkezdés az észnél, mérlegelésnél kezdődik.
Tegyük fel azt az esetet, hogy holnaptól tilos tenyészteni a rózsaszin kutyákat, és ezt a szinthordozókat... Az állomány 1/3-a rózsaszin, 1/3-a hordozó (amit még ki is kell szűrni), marad 1/3 amiből sose lesz rózsaszin.
Kérdés, milyen génkészlet marad fent, mennyire szűkülne be a génállomány? Főleg ha az adott állomány áll mondjuk 200 kutyából?
A gondolkodást rátok bízom...
Felhoztátok a sheltie állomány szemproblémáit... a hazai sheltie tenyésztők (7-et ismerek, akik aktívak, még van pár aki most pihen) szűrik a kutyáikat, az alap tenyész állományt mindenki szűri, az eladot kölyköket sokan szűrik, vagy igény szerint szűrik.
De, és itt jön a kacifánt. a sheltie ára 10 éve 60.000.- és ezt elég stabilan tartja, 3 tenyésztő emeli az árat 70-80 ezer forintra. (én így tudom) kérdem én, ebből kijönne a 160 eurós genetikai szűrés minden kölyökre? Én akárhogy számolom, nem....
Tény a tenyésztés nem a nyereségből áll, de ha genetikailag szüretni szeretnénk, 2 lehetőség van.
a) a sheltie ára 100-120 ezer forint (ki veszi meg, ha a 60-ért is sirnak?)
b) behoznák az országba a lehetőséget, talán csökkenne a költség, és a jobb hozzáférhetőség miatt jobba ki lehetne használni, illetve többen elgondolkodnának rajta.
De addig amig a legközelebbi szűrőállomás Németország (1 éve végre Csehország) addig csak a legelvetemültebbek fognak szüretni.
Jelzem sheltieben még én sem jutottam el idáig, csak a gondolat érett meg bennem.
Collie-ban a szemszűrés jelentősen másképp áll. Nem tudom ki szüret és ki nem, azaz több embert tudok, hogy szüret, de ugyanolyan sokat nem tudok, hogy szüret-e vagy nem.
Ennek ellenére a saját vaktában szűrés nélkül beválasztott kutyáim, és a szürés nélküli fedeztetésemből származó kölykök mind mentessek. Nekem ennyi elég. Igaz collie alom nálam ritkán van, de innentől kezdve nem aggódok a hazai állományért.
Visszatérve sheltiere, már X-edszer írom le a német példát.
Ők közölték, hogy a pozitiv egyedek tenyésztésből ki vannak zárva, ezt egyik napról a másikra. Azóta nem akarok Németországból sheltiet, mert olyan rossz lett az állomány minősége, hogy nem kell.
A svédek, finnek viszont azt mondják, hogy ésszel, ha van egy pozitiv egyed, de az minden tekintetben megfelelő, akkor tenyésztésbe vonják... nézzük meg az állományukat, érdemes.
És még egy megjegyzés, mit csinálnak az angolok? Lévén angol fajtákkal dolgozunk. Szerintem nem véletlenül küzdünk ezzel a gonddal, ugyanis az angolok a mai napig nem szüretnek.
Majd 3 szürt generáció múlva lehet mondhatjuk azt, hogy zárjuk ki a pozitivakat, mert lesz egy olyan populációnk, ahová ők már nem kellenek, de ez idő kérdése és hosszú idő. Addig a pontig amig "10" fedezőkanból választhatok itthon, ez nem megoldható.
4. ösztönpróba.... higgyétek el nem vagyok ellene, rohangált pár ösztönpróbás kutya az udvaromban, és szivem szerint mindet elvinném, de a collie már rég nem a birkák mellé való, ez egy jó játék, hobbi, de 100 évet késtünk vele.
5. munka és egyéb vizsgák. A collienak túl egyszerű az alapengedelmességi (jelzem engedelmes vizsgás colliem nekem is volt, az alantabb jelzett Arwen). A collie egyrészt hamar megunja, másrészt akarat szegénnyé válik tőle. Ezt nemcsak Arwenon tapasztaltam, hanem (már bocsi) de azokon a colliekon is, akiknek ezt tanitják. A másik egyetlen colliem se vetemedett harapásra csípésre ösztönből, csak Arwen akinek a csibészelés is meglett tanitva, hiszen az is hozzá tartozott.
Tehát erre a collie figyelmét fel kell hívni, hogy ilyet is tud, meg kell rá tanitani, kérdem én, kell hogy a collie harapjon?
A városi közlekedésben mindenféle vizsga nélkül is elsétál egy szótfogadó, jólnevelt collie, aki egyrészt a gazdája nem kényeztet agyon, másrészt genetikailag megvan benne az intelligencia, és itt visszakanyarodtam a karakterteszthez, ami éppen erről szól.
Viszont ha egy collie túl intelligens, a gazda meg nem tudja kezelni ezt az intelligenciát ott jönnek ki a problémák, hogy a kutya hülyére veszi a gazdáját. Ami jobb esetben szinészkedéssel párosul, roszabb esetben szembeszegüléssel, vagyis FELÜLBIRÁLJA a gazda döntését.
Azt hiszem ilyen kutyákat se szeretnénk tenyészteni.
na már megint többet irtam a kelleténél, de legalább tudtok támadni.
Kedves 1 kutyás gazdik a további elmélkedést rátok bízom, ha ki tudtok ötölni egy olyan dolgot, ami szerintetek gyökeresen megváltoztatja a hazai gondolkodásmódot, és tenyésztést, akkor hajrá, el lehet kezdeni tenyészteni, mutassátok be, hogy mit csinálunk rosszul, és járjatok elől a jó példával, hogy hogyan kellene. | | |
ezzel én is így vagyok, ha dp-re hajlamos fajta vásárlására adnám a fejem nekem még az sem lenne elég ha mondjuk a nagyszülők között van egy HD-B, akkor tuti nem abból a párosításból választanék..
Doszka
Képtáram
Brit fajtamentés | | |
Ebben igazad van Bántani nem merik a kutyát, amikro a páromnál laktunk rendszeresen riogatta a bejárókat, mert a párom apja autószerelő, oda mindenki besétált, úgyhogy akkor volt olyan h be kellett vinni a házba, mert a párom apjától nem fogadta el, hogy bárkit is beenged a kertbe, úgyhogy ő volt ott a collie rém  De mondjuk az is igaz h csak az IPO óta ilyen.
Donna toki demo waratte Hoemi & Bono
afterhero.fotoalbum.hu | | |
mi nem engedünk be senkit távnyitóval, csak ha ismerős, őket nyilván farokcsóválva fogadja, a többiekhez meg mindig kimegyek. na nem mintha olyan nagy lenne nálunk a forgalom... egyébként meg ki van téve a kutya harap-tábla, ha hívatlanul jön az az ő baja, csak ne bántsa a kutyát, mert annyit nem ér az egész ház meg ami benne van 
Rossz idő nincs, csak lusta kutyás. | | |
Mikor?
Donna toki demo waratte Hoemi & Bono
afterhero.fotoalbum.hu | | |
| Fel lesz majd rakva a klubhonlapra.
| | |
 De kapsz majd képeket, csak leginkább olyan van róüla amin tetőtől talpig sáros És én mikor kapom meg a ppsben az előadásodat, megadom az emilem csak küld el
Donna toki demo waratte Hoemi & Bono
afterhero.fotoalbum.hu | | |
| Ez ismerős, nagy showt tudnak csapni.
| | |
Szerinterm ahogy nő ez változni fog, figyelj rá azért, mert a collie nagyon jó házörző tud ám lenni. Az enyém sajnos amikor bejött ember a házba már harapott meg, igaz úgy jött be h nem engedte be senki, és ráadásul az én ismerősöm volt ,mert mondtam neki h a kutyának csak hangja van. Azóta igyekszem figyelni. Bár szerintem ez valahol jó
Donna toki demo waratte Hoemi & Bono
afterhero.fotoalbum.hu | | |
ja bocs, félrenyomtam, ez a 466-osra ment volna 2Bonak
| | |
Az enyémet első alkalommal megfejelte a kos, kicsit megszédült aztán rohant utána, nem kell félteni őket
Donna toki demo waratte Hoemi & Bono
afterhero.fotoalbum.hu | | |
óó, az enyém baromira elő tudja ám magát adni kétszer akkora lesz, baromira elszánt pofát vág, nem bújik az sehova. amíg nem jön be az illető, addig tisztára azt hiheti, hogy vérmes dög, hacsak nem ismeri a colliekat... de szerintem nem harapna, csak ugatna mellette
Rossz idő nincs, csak lusta kutyás. | | |
Ösztönpróbánk van már, első alkalommal megvolt Nekem terelővizsga kell a munkavizsga Arra már többet kell egy picit azért.
Donna toki demo waratte Hoemi & Bono
afterhero.fotoalbum.hu | | |
| Viszont útmutató az életben és a tenyésztésben is.
| | |
döfköd is, vagy csak hülye? mert ha döfköd, akkor nagyon félteném az én kis drágámat...
Rossz idő nincs, csak lusta kutyás. | | |
Eszembe jutott Lucky Arwenje . Ismert már x éve, mégis mikor látogatóban voltam, azért célzatosan megrángatta a nadrágszáramat, jelzésképpen.
Egyébként azzal, hogy a collie jelezze az idegent, annyira gond nincs. Elvégre az is jelzés, ha elbújik valami tereptárgy mögé, és onnan ugat, nem?
| | |
|
