| Collienál legyen 2 éves sztem.. kanoknál meg 14-5 hónap. | | |
tényleg hogy is van ez más hasonló méretű fajtáknál mikor lehet őket fedeztetni?
Na és mi a helyzet a kanokkal...
Szerintem nincs akadály a kérvényezésnek ha ezt jópár Sheltie tenyésztő kéri a fajtaklubb respektállni fogja.. de jelenleg a MEOE álltalános tenyésztési szabályzata van érvényben úgy tudom..mégis van különbség? A sheltie nem sorolták a kistestű kutyák közé..?
collienál nem kérdés hogy minimum 18 hónaposnak kell lennie a szukának..de én ott a kanok 18 hónapjával nem értek egyet!
Rineweld Collies | | |
Majd meglátod, hogy továbbra is ilyen kajla marad /mert egy sheltie/ de milyen felelősségteljes anyuka tud lenni emellett... 
Még annyit hozzátennék az előbbiekhez, hogy tény hogy vitatható hogy meddig fiatal szervezet, viszont az nem vitatható, hogy mikor szül egy szuka utána látványosan beérik.
http://mysticmoonlight.uw.hu | | |
Mert valakivel beszéltem erről és nekem van szám...  Megnézheted, hogy melyik szukám mikor fialt először. Mimi 2,5 évesen meg Luca is. Isának 3 alma volt és idén lesz 7 éves.. | | |
Hát ezt írtam én is, hogy aki olyan azt nem érdekli a léehetőség. De fenntartom, hogy talán sheltieben még annyira nincs" szaporító vész".
Azt tudom, hogy én továbbra is kivárom, hogy elérje az eredményeit, aztán mindent bele.
http://mysticmoonlight.uw.hu | | |
szerintem kétélű a fegyver ,vannak akik rosszul használnák ki a lehetőséget, aki meg nem akar egy még fejlődésbenn lévő szervezetet cincálni ,eszébe sem jut ,lehetőség ide vagy oda. Én szeretnék jó tenyésztő lenni a jövőben ,de én kedvencként is tartom a kutyáimat ,nem csak tenyészállatként ,így még most is aggódom ,hogy még nincs két éves ,és még olyan kajla....
Small Swan Shelties & Aussies-úúúújjj ! | | |
persze én sem azt mondtam hogy 16-7 hónaposan fedeztetni kell!!!  mert nem kell sőtt ne is tegyétek! de azért ha más választás nincs nem olan nagyon nagy hiba főleg sheltienél. de ettől független azért várni kell inkább  szerintem..
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2005-03-31 16:59:11] | | |
| Mielőtt mindenki rosszra gondol, szerintem senkinek nem célja 18 hónap alatt fedeztetni csak felmerült már többszőr a korhatár mint kérdés. Egyébként nem hiszem, hogy az eddigi almoknál egy-két esetet kivéve előfordult korai párosítás. | | |
Végülis ha nagyon életbevágó sztem lehet 15-6-7 hónaposan fedeztetni Sheltiet. de azért ezt érdemes elolvasni, igaz labikról szól közvetlen, de tanulságos:
Mielőtt valaki tenyésztésbe fog, tanácsos gondosan megterveznie az egész folyamatot. Legfontosabb a szelekció, mely a továbbtenyésztésre szánt egyedek kiválogatását jelenti, más szóval az ember dönti el a tenyészpárok kijelölését! Vajon mindig helyesen határoz? Csakugyan a tökéletes párt hozza össze? Hogyan állapíthatjuk meg egy-egy kutya tenyészértékét? Az a helyes gyakorlat, ha a küllem, a származás, a viselkedési tulajdonságok, és az utódok minősége alapján ítélünk. Nem feltétlenül szükséges, hogy a kutya a kiállítások sztárja legyen, de legyen mentes minden öröklődő rendellenességtől.
Egy-egy fajtán belül szelekcióval rögzíthetjük, javíthatjuk tovább a kívánt alkati és viselkedési tulajdonságokat. E folyamat célja olyan nemzedékek létrehozása, amelyek - küllemet és viselkedést tekintve - jobbak, de legalábbis nem rosszabbak, mint a szülők! Ez egyben azt is jelenti, hogy bizonyos hibákkal rendelkező egyedek utódok nélkül maradnak, míg mások tenyésztésbe állíthatók. A céltudatos szelekció elsősorban nem a kutya, hanem az ember érdekében történik, aki - mit tagadjuk - saját hasznát tartja szem előtt! Tovább tenyészti azokat az egyedeket, melyek utódaiban is erőteljesen jelentkeznek az elképzelt tulajdonságok. Némi túlzással mindennek vesznie kell, s csak az ember számára hasznos jellemvonások maradhatnak meg. Vagyis, amit a természet - a létért folytatott küzdelemben – rendszerint gyökerestül kiirt, az ember szelekcióval állandósít. Amennyiben a tenyészkiválasztás nem szakszerű, akkor a fajtából eltűnnek a sokat érő tulajdonságok, a hibák és a rendellenességek pedig állandósulnak. A hibás szelekció egyhamar tönkreteheti bármelyik fajtát, és előbb-utóbb számolni kell az állomány gyors minőségi romlásával. Ez kialakulhat az egysíkú tenyésztési irány követésével, vagy éppenséggel a rokontenyésztés hatására, mely megmutatkozik az utódok egészségének gyengülésében, a csontozat és a szőrzet finomodásában, valamint egy sereg öröklődő rendellenesség (féloldali-, vagy kétoldali rejtettheréjűség, stb.) megjelenésében. Kan esetében fontos a másodlagos ivari jelleg, szukás jellegű egyed nem vehet részt a tenyésztésben. Nem árt utánanézni, hogy küllemi és viselkedési hibák az öröklődés vagy a helytelen tartás miatt alakultak ki. A kan ne csak megjelenésében viselje magán „férfias" mivoltát, de dominánsan is örökítsen. Amennyiben utódai közül egy is öröklött rendellenességgel bír, tenyésztésbe állítása nem indokolt. Sokan úgy gondolják, hogy a kan már 1 éves korban olyan fejlett, mint egy felnőtt eb, s képes ugyanazt teljesíteni is. Ez nem így van! Amennyiben fiatalon tenyésztésbe fogjuk a kutyát, ezzel gátoljuk további növekedését és adottságai teljes kifejlődését. Ezek az ártalmak a kanoknál kevésbé észlehetők, mint a szukáknál, s többnyire valamennyi ragadozó nemi szervében meglévő péniszcsontra korlátozódnak. Ez a csont petyhüdt állapotban is bizonyos merevséget kölcsönöz a hímvesszőnek, s így nem teljesen merevedett állapotban is lehetővé válik a hüvelybe való bevezetése. A csont vége - fiatal korban - viszonylag lágy és hajlékony. Csak a kor előrehaladtával rakódnak le benne mészsók, melynek következtében más csonthoz hasonlóan szilárd, kemény lesz. Nagy termetű egyedeknél a péniszcsont csont akár12 cm hosszú is lehet, és fajtától függően a méret nagyon változatosan alakulhat. Valószínű, hogy annál a fiatal kannál, amelyik több ízben hiába kísérletezik párzással, a csontnak e porcos része az ellenállás következtében elhajlik, és elgörbül. Ameddig ez nem nagymérvű, a serdülő egyed kiválóan tud párzani. Amint azonban a görbület nagyfokú, a hímvessző bevezetése olyan nagy fájdalmat okoz a kannak, hogy egyáltalán nem hajlandó a szukára ugrani. Végezetül az is lehetséges, hogy az elgörbült porcos rész többé egyáltalán nem vezethető be a hüvelybe, és emiatt a párzás lehetetlenné válik! A túl fiatal kan gyakori fedeztetése tehát olyan károsodást okoz, amely csak később derül ki, akkor azonban már lehetetlen segíteni rajta. A péniszcsont deformitása kívülről is tapintható, hiszen nem egyenesen fekszik a hímvesszőben, hanem ívben fel- vagy lefelé, esetleg valamelyik oldalra elhajlik. Ez annak a jele, hogy a kan tenyészérettsége előtt fedezett, vagyis mielőtt a péniszcsontja kellőképpen megcsontosodott! Természetesen az elhajlott porcos péniszcsont is csontosodik, de az ilyen terhelt kan rendszerint nagy nehézségek árán „áll kötélnek", esetlegesen megtagadja a párzást! Természetesen egyetlenegy „félrelépés" nem váltja ki ezt a deformitást. Az sem szerencsés, ha a kan túl későn kezdi a párzást, pl. öt-hat évesen, előnyösebb, ha elkerüljük ezt is. A kan tulajdonképpen folyamatosan fedezhet, mivel az ondó megszakítás nélkül - a nemi érettség pillanatától az öregkorig - képződik, és csak betegség, helytelen táplálás, tartás esetén szűnik meg. A legtöbb kan - szakszerű táplálás és tartás mellett 18-22 hónapos korától 8 éves korig tartható tenyésztésben. Szukánál alapvető szempont az egészség, a vérmérséklet, az erőnlét, a kifogástalan alkat. Ne legyen félénk sem, mert ezt átviszi kicsinyeire, sőt növekedésük alatt - látva a rossz példát - elsajátítják a bátortalanságot vagy a vadságot. Cél, hogy a szukától utódokat neveljünk, ezért mindent, ami hátráltatja ezt, vegyük figyelembe, pl.: ivarzási rendellenességek, gyakori vagy ritka tüzelés, petefészek betegségek, csekély alomszám, nehéz ellés, rossz anyaság, magzatkori halandóság, hiányos csecsek, stb. A szuka kétszeresen is befolyásol, mert egyrészt átörökít, másrészt nevel. Fiatal anyakutyánál még meglehetősen lágyak a szalagok, éppen ezért nem viseli el olyan könnyen a vemhet, mint egy kifejlett egyed. Hasa megereszkedik, háta lesüllyed, izületei lazulnak. Rövidül a tenyészideje, visszamaradhat a fejlődésében, nem fejlődik ki teljesen, kisebb és gyenge alkatú marad. Ilyen gondokkal küszködő szuka nem való tenyésztésre! Ivarérettség akkor kezdődik, amikor mind a kan, mind a szuka képes utódok létrehozására. A nemi mirigyek kialakulása jelzi ezt az időpontot, vagyis a kan heréiben megkezdődik az ondósejtek, a szuka petefészkeiben pedig a petesejtek termelése. Ivarérett tehát az a kutya, amelyik eljutott fejlődésének abba a szakaszába, amikor már képes életképes ivarsejteket (ondósejt, petesejt) termelni, vagyis alkalmas a szaporodásra. Az ivarérettség nem jelenti azt, hogy akár a kan, akár a szuka elérte a teljes testi fejlettségét, hiszen ekkor még fejlődésben vannak. A túlságosan korán tenyésztésbe állított egyed csak további gyarapodása kárára fedezhet, illetve nevelhet kölyköket, mivel a szervezet számára jelentős megterhelés mind a korai fedezés, mind az időelőtti vemhesség. A fiatal anyakutya kölykei gyengébben fejlődnek, kevésbé ellenállók a különböző fertőző betegségekkel szemben. Az ivarérettség időpontja több tényezőtől függ, pl.: egyéni sajátosságoktól, (vagyis mit örökölt a szülőktől?), tartási és táplálási körülményektől, éghajlati viszonyoktól. Legtöbb fajta esetében a szuka rendszerint 9-10, a kan 10-15 hónapos korban ivarérett. A szuka első ivarzása 7-9 hónapos korban jelentkezik, de hamarabb is bekövetkezhet, sőt hosszabb ideig is várathat magára. Vannak korán és későn érő egyedek, sőt előfordulnak olyan családok is, ahol ez öröklődik. A legtöbb szuka - az első tüzeléstől számítva - 6 havonként ivarzik, de ez az időszak lehet rövidebb (5 havonként), vagy hosszabb (7 havonként). Első ivarzáskor (7-10 hónap) a szuka már ivarérett, de távolról sem tenyészérett! Szervezete még nem alakult ki teljesen, ezért az időelőtti pároztatás megakadályozza a fejlődését, mivel a magzatok használják fel a testének felépítéséhez szükséges tápanyagokat. Sőt! A kölykök is megsínylik, tekintettel arra, hogy az anya nem képes elegendő tejet biztosítani számukra. A második tüzelés idején 14-16 hónapos korában még túl fiatal, viszont a harmadik koslatáskor - 20-22 hónapos korában - már idősebb, mint az ajánlatos 18 hónapos fedeztetési kor. A szuka akkor tenyészérett, amikor eléri felnőtt testtömegének háromnegyed részét. Érdemes tehát kivárni a szukának ezt az állapotát, és csak ezután pároztatni. Ez az időpont a harmadik tüzelés! Nyilvánvaló, hogy a másik véglet sem megfelelő, vagyis túl sokáig várni a tenyésztésbevételre, mivel a szuka hormonális élete zavart szenved, esetleg nem fogamzik, vagy ha mégis, akkor nehéz ellés vár rá, sőt nem képes szoptatni a világrajött kölyköket, mert nincs elegendő teje. A kan is előbb ivarérett, mint tenyészérett. Bár jobbára nagyobb végső testtömeget és marmagasságot kell elérnie, ennek ellenére valamivel gyorsabban fejlődik, mint a szuka. Fejlődésére nézve is káros lehet a korai „nemi tevékenység"! Valamennyi fajta egyedeinek tenyésztésbe állításánál tanácsos figyelembe venni ezt a tényt. Gyakorlati tapasztalat, hogy 2 éves kora előtt, nagytermetű kannal nem szabad fedeztetni. Vannak korán érő, kisebb termetű fajták, ahol a kanokat 18 hónapos, a szukákat 15-16 hónapos korukban ajánlatos először pároztatni! Dr. Szinák János |
Számoljunk: normál esetben 9 hónaposan tüzel egy szuka, és utána 6 hónap múlva, ha minden rendben van. Tehát 15 hónapos. Ekkor még nem fedeztetheted mert kiskorú, pedig egészséges kifejlett kutyáról van szó. Ez eddig rendben is lenne, de tudjuk, mivel épp kistestű fajtáról van szó, hamarabb lesz fejlett a szervezete, mint a nagytestűeknek. És ha adódik egy olyan szitu, hogy itt egy amúgy nehezen elérhető kan, amiért nem kell külföldre menned, nem használhatod, mert....
És a másik, hogy a sheltinél igen gyakori, hogy későn tüzelnek először, és tuti, hogy nem tudod összehozni jóra a " dolgaidat", mert kizárt, hogy a második tüzelése ne 17 hónaposan lenne, vagy épp az első 14-15 hónaposan. Így aztán próbáld meg összehozni a kiállítási terveidet a tenyésztési elképzeléseiddel. Persze meg lehet csinálni, hogy vársz még 1 évet. Én nem tagadom részrehajló vagyok, mert túl vagyok ezen. 1 x kértem engedélyt a Vic nek, mert 8 hónaposan tözelt először,majd 15 hónaposan újra, és bevallom nem akartam még a terveimmel 7-8 hónapot várni. A 2. alkalom 3 év múlva volt( de lehet több), a Boni végre 15 hónapra tüzelt először, és a párja 1 hónap múlva kiment fedezni. ...A többiek is 12-13 hónapra tüzelnek.
Természetesen én sem gondolom, hogy minden alkalommal máris fedeztessünk 15 hónaposan, de ha úgy adódik, ne kelljen már érte könyörögni, mikor más kistestű fajtáknál nem ez a helyzet. És egy 3-4 kilós szobatorpedó sem fejlettebb biztos, mint egy 7-10 kilós sheltie.
Valamilyen formában biztosan belehetne ezt szabályozni az engedélyezéssel párhuzamosan. És ezt tartanám a kanokra is!
THE SOUTH'S STAR SHELTIE KENNEL
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2005-03-31 15:20:48] | | |
És szerinted ez 3 hónaptól függ? Ezt Te se gondoltad végig. Ha valaki szaporító mert ugye ettől tartasz és ebben igazad van, akkor nem fogja érdekelni, hogy szabad- vagy sem hanem egyszerűen nem törzskönyveztet...  és ráadásul még a 15 hónapot se várja meg . De én úgy gondolom, hogy ezt a fajtát még nagyon remélem egy jó darabig nem veszélyezteti a szaporítás mivel nem westie típusú kutya eladhatóság szempontjából. És azt hiszem mivel kevesen vagyunk kordában tudjuk tartani az eladott kutyáinkat is ilyen szempontból.
http://mysticmoonlight.uw.hu
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2005-03-31 14:12:02] | | |
| Gondold végig, ha egy fajta megkapja ezt a fajta engedélyt, mit fognak csinálni a "keresett" fajta tulajai? Belegondolni is szörnyű! Józan gondolkozású tenyésztő nem is gondol ilyenre, ha csak nem egy-két napról, vagy hétről van szó.
| | |
Mint már mondtam én nem szoktam ilyenkor még fedeztetni, de már többen kérdezték ezt a témát. Mondjuk egy olyan akinek tüzel 16 hónaposan a szukája és legközelebb csak 8-9 hónap múlva. Aki eddig nem élt a korai fedeztetés lehetőségével az ezután se fog...
Szerintem ezt lehetne szabályozni mondjuk egy minimum tenyészszemlével ilyen esetben és mondjuk olyan TENYÉSZTŐNEK megadni akinek már meglévő kennelneve van tehát már felmutatott valamit. Az valószínűleg tisztában van a saját szukájának a fejlettségével, /ami azért általában 15 hónapos korára kialakult, és nem azon a 3 hónapon múlik a dolog/ és látja hogy bírja e a szuka vagy nem.
Ha valaki élne a lehetőséggel az feleljen meg ezeknek a feltételeknek, ha meg nem élt vele eddig akkor ezután is 18 hónap után fog fedeztetni.
http://mysticmoonlight.uw.hu | | |
| Nem csatlakozom a támogatók táborába, hiszen 15 hónaposan, a sheltie is, még fejlődés alatt áll a kutya szervezete. Ilyenkor egy vemhességgel terhelni, sztem nem túl bíztató.
| | |
Annyit tudok, hogy még más se érti,hogy miért igy van a sheltieknél. De utánna járjatok a dolognak, hogy ez megváltoztatható e egyáltalán.
Lucky-Luke Collie Sheltie Kennel |
Bővebben?
Engem annyira nem is érint, mert szinte minden szukám 2-3 éves kort elhagyja mire fedeztetem a kiállítások miatt. De van aki nem hordja olyan "ész nélkül" viszont ritkán tüzel a szukája annak lehet, hogy kellemetlen.
Te mint vezetőségi tag tudsz tenni ez ügyben? Vagy írni kellene egy kérvényt aláírásokkal, amit elbírálnak? Mondjuk egy tenyészszemléhez kötve.
http://mysticmoonlight.uw.hu |
|
